20 тысяч танков? My ass...

[Маори]

Из истории вестимо. Оборона же не была прорвана, ее не было вообще.

Как то софизмом попахивает.Али силогизмом,чи шо. Алес мордалес.

[Fomalgaut]

Еще поверь тому, что танки на бензине горят ,как свечки. В Т-34 стоял дизельный двигатель В-2, менее пожароопасный.

Опять профанация. Солярка горит лучше и дольше бензина. При нагреве солярка переходит в пар, который взрывается посильнее бензина. При бронебойных снарядах это не проблема (нагреть солярку).
В бочку 4 ведра солярки и в костер
blob:https://www.youtube.com/bff7814e-3fde-467c-adce-36ab24832df9

[@Лариса@]

Была активная оборона

Учебными танками без снарядов? То- то фашисты так быстро до Москвы долетели...

[rammstein]

Считал донесения провокациями.

Внушал всем, что это провокация. Чтобы не срывать свои планы подготовки к наступательному удару.

[rammstein]

В это я не верю. Любой всегда найдёт аргументы и в пользу готовности и в пользу неготовности. А так получается, что никто никогда ни к чему не готов.
Фюрер дак видите ли готов, а Сталин дак не готов. Дададдад. В результате знамя на Райхь штаге.
Если бы Ёська ударил бы первым, хрен бы ему не помощь от злых капиталюг. От Сэшэа, в частности.

СССР получил бы поддержку, даже если бы ударил первым. Англия была за это. Черчиль говорил, что "нацисты взяли самое худшее от коммунистов". Но он готов помогать даже чёрту, если Гитлер вторгнется в ад.

Ещё до начала войны между Германией и СССР Черчиль оговаривал стратегию с американцами и чётко подтвердил, что в конфликте Германии и СССР Англия будет на стороне СССР. США поддерживали это решение.

[Antediluvian]

Еще поверь тому, что танки на бензине горят ,как свечки. В Т-34 стоял дизельный двигатель В-2, менее пожароопасный.

Всё горит. Когда в танке взрывается снаряд, то не то что соляра - песок загорится.

[Киселёв А.Н]

Учебными танками без снарядов? То- то фашисты так быстро до Москвы долетели...

Глупости не говори.К Москве немцы подошли только в конце ноября,а войну планировали закончить за 8 недель.Вот тебе и быстро.

[Antediluvian]

Учебными танками без снарядов?

Про учебные танки - это один эпизод по воспоминаниям хрен пойми кого и из округа всё того же Павлова. Который сначала накосячил, а потом дурацкими приказами пытался свою жопу спасти. Не выгорело. Так что не надо обощать.

То- то фашисты так быстро до Москвы долетели...

Вообще-то "долететь" они планировали к сентябрю до линии Архангельск-Астрахань. Но у них половину Вермахта корова языком слизала, для трёх направлений сил стало резко недостаточно. Поэтому они оставили из трёх направлений одно, и то кастрированное - только до Москвы. Но обосрались и там. Вот что крест животворящий учебные танки без снарядов делают! 

И уже определись с тезисами: то ли у тебя 25 килотанков стоят наготове, то ли приходится учебные без снарядов в бой отправлять. А то одно с другим не вяжется.

[Fomalgaut]

А вообще захваченные советские танки, особенно Т-34 и КВ, немцы очень охотно использовали.

Не могли нарадоваться и пили за здоровье Сталина...

"Трудности в переключении передач (которая не имела синхронизаторов) и многодисковое сухое сцепление, несомненно, делали вождение этого танка очень сложным и утомительным делом."...

...максимальная скорость на пересеченной теоретически составлявшая 25 км/ч, на практике достигала только 15км/ч, потому что для переключения со 2-ой на 3-ю передачу требовалась нечеловеческая сила.

...Немецкие отчеты показывают, что Т-34 имели серьезные трудности с ориентированием на местности. Эта проблема была частично решена в ходе войны. Т-34 версии 1941 года не хватало приборов наблюдения, которые устанавливались повсеместно на немецких танках. Такое оборудование позволяло командиру вести обзор на 360 градусов. Оптика Т-34 также была плохого качества...

..."Качество прицелов в русских танках значительно уступает немецким разработкам. Немецкие экипажи должны быть долго привыкать к русским прицелам. Возможность точного попадания через такой прицел очень ограничено...

...Безопасное вождение Т-43 и СУ-85 не может происходить с закрытыми люками. Мы основываем это заявление на нашем опыте - в первый день боя на Ясском плацдарме, четыре трофейных танка дивизии застряли в траншее и так и не смогли освободиться самостоятельно, что привело к разрушению вооружения размещенного в траншеях, во время попытки их извлечения. То же самое случилось и на второй день."...

...Немецкое подразделение, которое использовало Т-34/76 1943 года выпуска отмечало [14]:

"Независимо от того, что наш опыт ограничен, мы можем с уверенностью заявить, что русские танки не подходят для долгого марша по дорогам и езды на высокой скорости. Оказалось, что самая высокая скорость, которая может быть достигнута составляет от 10 до 12 км/час. Необходимо также на марше, каждые полчаса как минимум делать остановки на 15 - 20 минут, давая танку остыть. Трудности и поломки фрикциона поворотного механизма происходили со всеми трофейными танками. В сложной местности на марше, и во время атаки, в которой атакующее танковое подразделение должно часто менять направление движения, в течение короткого времени бортовые фрикционы перегреваются и покрываются маслом..."

...Потери в ходе войны составили почти 45.000 танков Т-34! Общие потери советских бронетанковых войск в 1941-1945 годах составили 96.600 единиц бронетехники. Это не опечатка. Почти сто тысяч.

Для сравнения, Германия потеряла на Востоке в 1941-1944 годах 15.673 танков, а учитывая остальные единицы бронетехники (StuG и т. д.) - 23.802.

https://reich-erwacht.livejournal.com/212054.html

[@Лариса@]

Глупости не говори.К Москве немцы подошли только в конце ноября,а войну планировали закончить за 8 недель.Вот тебе и быстро.

Дадим слово Георгию Константиновичу:

"Основные причины состояли в том, что война застала наши вооруженные силы в стадии их реорганизации и перевооружения более совершенным оружием; в том, что наши приграничные войска своевременно не были доведены до штатов военного времени, не были приведены в полную боевую готовность и не развернуты по всем правилам оперативного искусства для ведения активной стратегической обороны.

Те меры, которые проводились, оказались полумерой. Все эти недостатки еще больше увеличили преимущества противника, который и без того превосходил наши войска в количественном и качественном отношении, а так как стратегическая инициатива находилась у противника – все эти факторы сыграли решающую роль в начале войны."

[BJIaquMup]

СССР получил бы поддержку, даже если бы ударил первым. Англия была за это. Черчиль говорил, что "нацисты взяли самое худшее от коммунистов". Но он готов помогать даже чёрту, если Гитлер вторгнется в ад.

Ещё до начала войны между Германией и СССР Черчиль оговаривал стратегию с американцами и чётко подтвердил, что в конфликте Германии и СССР Англия будет на стороне СССР. США поддерживали это решение.

Ну тогда не знаю. Они не в курсе были, что творилось в СССР?

[Маори]

Всё горит. Когда в танке взрывается снаряд, то не то что соляра - песок загорится.

А кто спорит.Только на соляре не так уж. Потому наши не любили ленд-лизовские танки.Горели падлы, да еще компановка была у них... та еще. А если панцерфаустом врезать то вообще хана. Да же если вообще кончилось топливо.

[Маори]

Дадим слово Георгию Константиновичу:

"Основные причины состояли в том, что война застала наши вооруженные силы в стадии их реорганизации и перевооружения более совершенным оружием; в том, что наши приграничные войска своевременно не были доведены до штатов военного времени, не были приведены в полную боевую готовность и не развернуты по всем правилам оперативного искусства для ведения активной стратегической обороны.

Те меры, которые проводились, оказались полумерой. Все эти недостатки еще больше увеличили преимущества противника, который и без того превосходил наши войска в количественном и качественном отношении, а так как стратегическая инициатива находилась у противника – все эти факторы сыграли решающую роль в начале войны."

Так победили мы. Не вижу логики. Все факторы преходящи. Сталин стратегически победил, создав неубиваемые предпосылки победы.

[@Лариса@]

Еще Жуков:

"накануне войны, даже в ночь на 22 июня, в некоторых случаях командиры соединений и объединений, входивших в эшелон прикрытия границы, до самого последнего момента ждали указания свыше и не держали части в надлежащей боевой готовности, хотя по ту сторону границы был уже слышен шум моторов и лязг гусениц."

[Маори]

Еще Жуков:

"накануне войны, даже в ночь на 22 июня, в некоторых случаях командиры соединений и объединений, входивших в эшелон прикрытия границы, до самого последнего момента ждали указания свыше и не держали части в надлежащей боевой готовности, хотя по ту сторону границы был уже слышен шум моторов и лязг гусениц."

Ключевое фраза здесь- "в некоторых случаях".

[@Лариса@]

Так победили мы. Не вижу логики. Все факторы преходящи. Сталин стратегически победил, создав неубиваемые предпосылки победы.

Хватит уже своего Сталина восхвалять. Вся страна в голоде, холоде, кровавых сражениях воевала в результате его политических промахов, а он в сытости, тепле и белых перчатках руками водил.

[rammstein]

Ну тогда не знаю. Они не в курсе были, что творилось в СССР?

Тогда интернета не было. 

Черчиль ненавидел коммунистов. Но и немецких нацистов тоже.
Американцы тоже осуждали коммунистическую доктрину, но видели большую опасность в гитлеризме.

Гитлер, кстати, считал США что-то в роде страной "третьего мира". Из-за кучи различных национальностей США не просуществуют долго. По его мнению, только чистота нации даёт возможность для сильной страны. А США - это сброд национальностей.


Интересный факт.
Гёббельс сказал в 1945 году по поводу договорённостей в Ялте по разделу мира между СССР, США и Англией: "Каким будет мир в 2000-ом году? Европа будет единой! Можно будет летать из Берлина в Париж за 15 минут, чтобы позавтракать. Но большевизм и тогда будет представлять угрозу и над Европой будет висеть железный занавес."

Гитлер и Гёббельс мечтали об объеденённой Европе с центром в Берлине.

[@Лариса@]

Ключевое фраза здесь- "в некоторых случаях".

Вот именно. Кузнецов не стал дожидаться указаний сверху- и у него фашисты получили надлежащий отпор.

[rammstein]

Так победили мы. Не вижу логики. Все факторы преходящи. Сталин стратегически победил, создав неубиваемые предпосылки победы.

США создали предпосылки к победе.

СССР и США с союзниками превосходили Германию "со всей Европой" в 2,4 раза по ВПК в начале войны.

К концу войны уже в 3 раза.

[Antediluvian]

Вот именно. Кузнецов не стал дожидаться указаний сверху- и у него фашисты получили надлежащий отпор.

Они везде получили надлежащий отпор, кроме ЗОВО распи3дяя Павлова. И даже у Павлова получили отпор - правда, не надлежащий. И "у Кузнецова" - это, пардон, где? Впрочем, откуда тебе знать, что флоты находились в оперативном подчинении округов/фронтов.