Способы выхода из Кризиса.

[Ю.М.]

Я конечно согласен с Фармазоном, только за капитализмом будушее.

А на счёт 3й Мировой повторю, она уже идёт полным ходом - капитализм против социализма, коммунизма и конечно терроризма. До ядерной катастрофы дело я надеюсь не дойдёт.
И в будушее я всё-таки смотрю уверенно, на нашей стороне главное - время и сама природа человека с его естественным эгоизмом! 

Вы американцы сначала что нибудь в Ираке и Афганистане придумайте, а потом будете мечтать о третьей мировой войне. А вот с "естественным эгоизмом" поподробнее. Я, например вижу выживание человечества на путях накопления гумманизма. Эгоизм уже загоняет капитализм в исторический тупик общества потребления. Одним из главных условий краха капитализма станет "ожирение богатством", которое ведёт к атрофированию (отмиранию) целей развития общества, а значит его гибели как капиталистической формации.

[Ю.М.]

только его и пустит

Здесь аргумент один - конфликтность в ядерную эпоху плохо для человечества кончится. В условиях развития науки и техники будущих эпох, человечество сможет выжить лишь развив философию при которой Человек получается и объявляется: 1. Главным итогом развития нашей Солнечной системы. 2. Высшей ценностью вселенной. 3. А разум и труд - главным средством преобразования окружающего мира. И это будет точно не капитализм.

[Фармазон]

Вы американцы сначала что нибудь в Ираке и Афганистане придумайте, а потом будете мечтать о третьей мировой войне. А вот с "естественным эгоизмом" поподробнее. Я, например вижу выживание человечества на путях накопления гумманизма. Эгоизм уже загоняет капитализм в исторический тупик общества потребления. Одним из главных условий краха капитализма станет "ожирение богатством", которое ведёт к атрофированию (отмиранию) целей развития общества, а значит его гибели как капиталистической формации.

между прочим, капитализм - самый гуманный общественный строй, самый справедливый

[Ю.М.]

между прочим, капитализм - самый гуманный общественный строй, самый справедливый

Раскажите это в развивающихся странах Азии, Африки и Латинской Америке. Может поверят. Вы хоть следили за тем, что происходило на конференции по климату, в Копенгагене? 

[Фармазон]

Раскажите это в развивающихся странах Азии, Африки и Латинской Америке.

я им всё расскажу
и замечу, что им до капитализма ещё несколько столетий, в лучшем случае

[Ю.М.]

я им всё расскажу
и замечу, что им до капитализма ещё несколько столетий, в лучшем случае

Не правда. Сейчас в мире капиталистическая система - господствует полностью и полностью подчиняет себе весь мир. Другое дело, что развитые капиталистические страны проводили осознанную политику торможения развивающегося мира, с целью его более удобного грабежа. А прогрессивность капитализма для своего времени отмечал ещё Маркс.

[Фармазон]

Сейчас в мире капиталистическая система - господствует полностью и полностью подчиняет себе весь мир.

не правда Ваша
главный показатель - действительно свободный рынок
а он в странах с пережитками феодализма весьма слаборазвит

[Ю.М.]

не правда Ваша
главный показатель - действительно свободный рынок
а он в странах с пережитками феодализма весьма слаборазвит

Это где свободный рынок? На Западе, где национализируются крупнейшие банки?

[Фармазон]

Это где свободный рынок? На Западе, где национализируются крупнейшие банки?

так они же естественно национализируются, по естественным экономическим причинам, эволюционным путём
значит - и эффект будет соответствующий, без большевистского волюнтаризма
а вот когда применяют внеэкономические методы - тогда и наступает полный швах

[Ю.М.]

так они же естественно национализируются, по естественным экономическим причинам, эволюционным путём
значит - и эффект будет соответствующий, без большевистского волюнтаризма
а вот когда применяют внеэкономические методы - тогда и наступает полный швах

Швах наступит скоро для капитализма. Не зря капиталистические страны так дружно переходят к государственным, социалистическим методам ведения финансов. Вы даже не замечаете полной социалистичности Запада. Внутренне Запад давно социалистичен, что и нравится его народам.

[Ulair]

между прочим, капитализм - самый гуманный общественный строй, самый справедливый

Еще раз повторю - нет на свете такого преступления на которое не пойдет капитал ради 300% прибыли!

[Фармазон]

Еще раз повторю - нет на свете такого преступления на которое не пойдет капитал ради 300% прибыли!

голословное утверждение
все люди разные
преступники есть и среди предпринимателей, и среди рабочих, и среди интеллигенции

[capitalist]

так они же естественно национализируются, по естественным экономическим причинам, эволюционным путём
значит - и эффект будет соответствующий, без большевистского волюнтаризма
а вот когда применяют внеэкономические методы - тогда и наступает полный швах

Ты смотри, нашёлся на этом форуме здравомыслящий... а то я уже думал тут дела совсем у вас плохи 

[Ю.М.]

Еще раз повторю - нет на свете такого преступления на которое не пойдет капитал ради 300% прибыли!

Но не на самоубийство. Своя жизнь важнее.

[диоген]

я им всё расскажу
и замечу, что им до капитализма ещё несколько столетий, в лучшем случае

Попутного ветра в горбатую спину..Похороны за свой счет..

[диоген]

голословное утверждение
все люди разные
преступники есть и среди предпринимателей, и среди рабочих, и среди интеллигенции

Есть..Вот только речь шла не о людях а о капитале.. ?

[morgan]

не правда Ваша
главный показатель - действительно свободный рынок
а он в странах с пережитками феодализма весьма слаборазвит

А что такое несвободный рынок?А что такое внеэкономические методы? Для чего милицию держишь и суды,если они занимаются внеэкономическими методами.,Да и рынка свободного там не видно.Для любителей капитализма главное,чтобы глупость была космической,иначе о ней никто не узнает.Надо же над чем то смеяться. Я не против твоего рынка и твоих экономических методов только у тебя дома и за твой счет.Развлекайся раз заняться нечего,но как только ты решил поразвлекаться за чужой, то с тебя последние штаны снять надо,в счет долгов.Кстати,это и есть экономические методы наказания любителей капитализма.

[Ulair]

голословное утверждение
все люди разные
преступники есть и среди предпринимателей, и среди рабочих, и среди интеллигенции

Угу! Люди разные и морально этические ценности у них разные. Но среди капиталистов понятие "получение прибыли" и "увеличение оборотного капитала" стоят на высокой шкале среди личных ценностей. Соответственно вопрос отказа от каких то других ценностей для большинства капиталистов заключается только в цене. Прекрасный пример для этого 2-я мировая война. США воевала  с Германией, но как выяснилось на Нюрнбергском процессе многие предприниматели из США владели крупными пакетами акций во многих предприятиях Германии и до последнего дня войны продолжали вкладывать туда деньги и получать прибыль.

[rusich191]

Может так. http://russian.people.com.cn/
В Китае поставлена задача сохранить экономический рост оборонной промышленности в 2010 году на уровне 15 процентов и выше. Об этом сказал глава Государственного управления оборонной науки, техники и промышленности КНР Чэнь Цюфа на открывшемся 28 декабря профильном совещании.

[vitalyn]

Так... Смотрю тему зафлудили. Что называется, несколько дней отсутствовал.

Ушли в тему капитализма. Ну что ж, продолжим эту тему. Итак, за капитализмом ли будущее?

Идеология капитализма построена на конкуренции. "Человек человеку волк" и т.д. Слабостью соперника надлежит воспользоваться, чтобы добить его и отнять у него всё, пока он не дождался твоей слабости. К чему же приведёт такая идеология? К очевидному и очень плачевному результату - последний победитель умрёт в гордом одиночестве.

Фармазону вопрос: "Нужны ли антимонопольные законы? Не противоречат ли они Вашему представлению о капитализме?"