Способы выхода из Кризиса.

[Ю.М.]

1 Потому..Просто посмотри анализ..Боюсь раньше нас завалят..ТАК просто..Всвалке затопчут..Между делом..
2 Хазиначитал..Потому и прогнозы мрачные..

1. Я допускаю, что крах капитализма может начаться с России. Это не очень принципиально. Вопрос стоит о том, будет ли ядерная война, или нет? А это главное.
2. Да, Хазин не указывает политические результаты кризиса капитализма. Он экономист, и даже мыслит категориями сохранения капитализма, но болевые точки капитализма он указывает точно, неконьюктурно. А выводы можно делать и самому.

[Ю.М.]

Граждане! (надеюсь на это обращение не обидится никто из дискутирующих). Мы несколько уклонились от первоначальной темы. Давайте подведем некоторые итоги по экономической точки зрения:
1. Большинство из активно дискутирующих (за исключением capitalista) согласны с тем что плановая экономика эффективней рыночной
2. Большинство из активно дискутирующих (за исключением capitalista) согласны с тем что одним из основных факторов текущего "общемирового кризиса" является экономическая и политическая линия США.
3. Большинство из активно дискутирующих (за исключением capitalista) согласны с тем что одним из возможных вариантов выхода из текущего "общемирового кризиса" является переход к социалистической форме собственности.

Если я что-то упустил или не правильно понял позицию кого-то из участников дискуссии пожалуйста поправте меня.

Самая большая загадка темы - КАК будет разворачиваться крах капитализма? Здесь я был бы благодарен за любую деятельную мысль.

[capitalist]

Самая большая загадка темы - КАК будет разворачиваться крах капитализма? Здесь я был бы благодарен за любую деятельную мысль.

Не дождётесь, сначала пока рецессия не закончится вам будет казатьсячто вы победили, много социалистического придёт в вашу жизнь, а потом экономика начнёт выравниваться, тем временем совковое старое поколение отомрёт, а молодёжь о этих ценностях совдепии и не вспомнит...
Вот так закончится социализм.

[Ю.М.]

Не дождётесь, сначала пока рецессия не закончится вам будет казатьсячто вы победили, много социалистического придёт в вашу жизнь, а потом экономика начнёт выравниваться, тем временем совковое старое поколение отомрёт, а молодёжь о этих ценностях совдепии и не вспомнит...
Вот так закончится социализм.

А что будет, например, с долгами развитых стран Запада? Пока им даже сон не приснился по которому они смогут их отдать. Третья мировая война? Но она ядерная - не проходит. Откуда средства на кредитование? Напечатают? Дефолт дождутся. Не всё так просто, как вам представляется. Вы попробуйте сначала 2-3 года без обвала прожить.

[capitalist]

А что будет, например, с долгами развитых стран Запада? Пока им даже сон не приснился по которому они смогут их отдать. Третья мировая война? Но она ядерная - не проходит. Откуда средства на кредитование? Напечатают? Дефолт дождутся. Не всё так просто, как вам представляется. Вы попробуйте сначала 2-3 года без обвала прожить.

А кому кто должен? Ты представляешь себе структуру этого долга и механизм его образования и уплаты?
Ты когда нибудь был в казино?
Ты пробовал играть?
Тебе удавалось выйграть играя по чужим правилам, по-правилам этого казино?
Один раз выйграть можно, выигрывать невозможно, шансы и правила чужой игры против вас.
Единственный шанс всё это изменить это не просто построить своё собственное казино, НО ГЛАВНОЕ - ПЕРЕМАНИТЬ туда всех игроков!
Только так, другого мирного выхода нет - только конкуренция или война...

вы понимаете о чём я говорю? ;)

Как вы, лично вы думаете что лучше для человечества - конкуренция или война?

[ambivalent1]

а молодёжь о этих ценностях совдепии и не вспомнит...
Вот так закончится социализм.

Напрасно гражданин capitalist так думает.

Вот данные с типичного провинциального молодежного российского форума :

http://forum.tritiumnet.org/index.php?showtopic=19742&st=1845

[capitalist]

Напрасно гражданин capitalist так думает.

Вот данные с типичного провинциального молодежного российского форума :

http://forum.tritiumnet.org/index.php?showtopic=19742&st=1845

А как узнать что он действительно молодёжный? 

[ambivalent1]

А как узнать что он действительно молодёжный? 

Если не идиот, узнаешь.

[Ю.М.]

А кому кто должен? Ты представляешь себе структуру этого долга и механизм его образования и уплаты?
Ты когда нибудь был в казино?
Ты пробовал играть?
Тебе удавалось выйграть играя по чужим правилам, по-правилам этого казино?
Один раз выйграть можно, выигрывать невозможно, шансы и правила чужой игры против вас.
Единственный шанс всё это изменить это не просто построить своё собственное казино, НО ГЛАВНОЕ - ПЕРЕМАНИТЬ туда всех игроков!
Только так, другого мирного выхода нет - только конкуренция или война...

вы понимает о чём я говорю? ;)
 

Как вы, лично вы думаете что лучше для человечества - конкуренция или война?

Консолидированный долг США порядка 50-55 триллиона доллара. Это уже не казино, а пропасть, куда США свалятся и никакие свои правила не помогут. Война уже не проходит. Она будет ядерной, а значит равна гибели человечества. Сейчас, США как могут спускают ситуацию на тормозах, но долг растёт со скоростью 10% в год. Вопрос: чем всё это кончится? Кроме конкуренции возможно сотрудничество. И ваши капиталисты, чтобы выжить как миленькие пойдут на строительство социализма, как бы им противно не было. Скоро окончательно исчезнут иллюзии по востановлению капитализма, тогда и начнётся самое интересное.

[ambivalent1]

И ваши капиталисты, чтобы выжить как миленькие пойдут на строительство социализма, как бы им противно не было. Скоро окончательно исчезнут иллюзии по востановлению капитализма, тогда и начнётся самое интересное.

В США точно не пойдут, в Зап.Европе маловероятно.

[Ю.М.]

В США точно не пойдут, в Зап.Европе маловероятно.

Объективность природы будет диктовать условия, а не люди. Сейчас осуществляется глубочайший переворот человечества к гуманизму. Этот процесс уже не остановить, да и нет смысла делать это. А то что общество потребления не имеет будущего ясно уже сейчас. Или ядерная война за ресурсы. Вот альтернатива.

[morgan]

Как вы, лично вы думаете что лучше для человечества - конкуренция или война?

Я думаю что большей части человечества хочется накопить начальный капитал за счет меньшей части человечества. Сами знаете как это делается и кто эти законы конкуренции придумал,посему видимо роптать не будете. Война говорите,ну так крысы тоже жить хотят,даже больше чем люди. Ну вот сколько убогим не обьясняли,что капитализм это не рай на земле,а а грабеж,война и смерть все прозябали в дебильном романтизме. Теперь сами капиталисты в этом признаются.Но почему Вы так беспокоитесь о войне-жить хотите? Ну так Вы сами эту дорогу выбрали,никто Вас по ней не гнал,наоборот Вы  до сих пор всех убеждаете что единственная и самая правильная. Про кризисы тоже предупреждали, теперь Вы в этой яме и  ищите решения,как из  нее вылезти.Но Вы же сами туда залезли,да еще других одураченных туда привели.Зная повадки капитализма не сложно догадаться как они будут из нее вылезать-по головам этих "романтиков".

[Ulair]

А кому кто должен? Ты представляешь себе структуру этого долга и механизм его образования и уплаты?
Ты когда нибудь был в казино?
Ты пробовал играть?
Тебе удавалось выйграть играя по чужим правилам, по-правилам этого казино?
Один раз выйграть можно, выигрывать невозможно, шансы и правила чужой игры против вас.
Единственный шанс всё это изменить это не просто построить своё собственное казино, НО ГЛАВНОЕ - ПЕРЕМАНИТЬ туда всех игроков!
Только так, другого мирного выхода нет - только конкуренция или война...

вы понимаете о чём я говорю? ;)

Как вы, лично вы думаете что лучше для человечества - конкуренция или война?

 Насчет возможной войны: как говорил один английский  профсоюзный деятель 19-го века - " При 100% прибыли капитал попирает все существующие законы, а при 300% нет такого преступления на которое капитал не пойдет даже под страхом висилицы"! И практика последних 200 лет показала что эта фраза черезвычайно точна. Так что можно быть уверенным что если западные страны найдут возможность начать войну и не скатиться в пропасть всеобщего уничтожения - они ее обязательно начнут! Панама, Ирак и Афганистан - в этом убеждают.

[Ю.М.]

 Насчет возможной войны: как говорил один английский  профсоюзный деятель 19-го века - " При 100% прибыли капитал попирает все существующие законы, а при 300% нет такого преступления на которое капитал не пойдет даже под страхом висилицы"! И практика последних 200 лет показала что эта фраза черезвычайно точна. Так что можно быть уверенным что если западные страны найдут возможность начать войну и не скатиться в пропасть всеобщего уничтожения - они ее обязательно начнут! Панама, Ирак и Афганистан - в этом убеждают.

Такой возможности - нет.

[Ulair]

Такой возможности - нет.

Точнее мы пока ее не видим.

[Ю.М.]

Точнее мы пока ее не видим.

Почему не видим? Все взрывоопасные точки наводненны ядерным оружием и оно продолжает расползаться по миру. Даже региональный конфликт уже не обойдётся без ядерного оружия, не говоря о глобальном. Но, одновременно это и является гарантией от ядерной войны. А экономические, кризисные процессы не стоят на месте, а активно развиваются. Значит вывод один - крах доларовой системы неизбежен. Возможно её подтолкнёт империалистический удар по Ирану. Или ещё, что нибудь подобное. Но скорее всего США сами начнут разваливаться на куски и будет ряд региональных экономических крушений. Но это не читается и можно только гадать.

[диоген]

2. Да, Хазин не указывает политические результаты кризиса капитализма. Он экономист, и даже мыслит категориями сохранения капитализма, но болевые точки капитализма он указывает точно, неконьюктурно. А выводы можно делать и самому.

Вот я и сделал..Что выход только за счет захвата ресурсов как всегда..На этот раз СИЛОЙ..

1. Я допускаю, что крах капитализма может начаться с России. Это не очень принципиально. Вопрос стоит о том, будет ли ядерная война, или нет? А это главное.

Угадай кого первым будут валить..С трех раз..

[Ю.М.]

Вот я и сделал..Что выход только за счет захвата ресурсов как всегда..На этот раз СИЛОЙ..
Угадай кого первым будут валить..С трех раз..

Конечно империалисты ходят вокруг России, как "кот вокруг горячей каши", но ядерный щит гарантирует суверенитет России. А когда его не будет они уже не успеют. У самих "крыша" от кризиса загорается. Всё сейчас в руках природы. Что выживет - капитализм или социализм в её руках. Я вижу, что природа капитализм в будущее не пустит.

[Фармазон]

Я вижу, что природа капитализм в будущее не пустит.

только его и пустит

[capitalist]

Конечно империалисты ходят вокруг России, как "кот вокруг горячей каши", но ядерный щит гарантирует суверенитет России. А когда его не будет они уже не успеют. У самих "крыша" от кризиса загорается. Всё сейчас в руках природы. Что выживет - капитализм или социализм в её руках. Я вижу, что природа капитализм в будущее не пустит.

Я конечно согласен с Фармазоном, только за капитализмом будушее.

А на счёт 3й Мировой повторю, она уже идёт полным ходом - капитализм против социализма, коммунизма и конечно терроризма. До ядерной катастрофы дело я надеюсь не дойдёт.
И в будушее я всё-таки смотрю уверенно, на нашей стороне главное - время и сама природа человека с его естественным эгоизмом!