Способы выхода из Кризиса.

[диоген]

3. Рабочие не будут сами делить для себя, а будут делить для общества, то есть утверждать бюджеты всех уровней. Так достигается справедливость в обществе - рабочие сами производят прибавочную стоимость и сами её распределяют. Только таким путём можно справиться с эксплуатацией человека человеком.

Ты вообще это серьезно..Смешно..
Вообще все люди (рабочие в том числе думают больше о себе)
НЕ здря в ее среде ходили мифы про доброго царя..УЖ они то себя знали..

1. В правильную сторону. От Сталина к Ленину. Кто хочет разобраться в существе социализма, тот проделает тот же путь.

Докажи тезис..

2. Да не будет "счастья" на страхе. Никогда не будет. Стучи, не стучи. Когда в истории вставал вопрос - брать топор и рубить головы, всегда рубили те, кому нужно рубить, и рубили тем, кто должен был рубить.

А зачем ИМ счастье ..Счастье должно быть остальным..Честным..

[Ю.М.]

Ты вообще это серьезно..Смешно..
Вообще все люди (рабочие в том числе думают больше о себе)
НЕ здря в ее среде ходили мифы про доброго царя..УЖ они то себя знали..
Докажи тезис..
 
А зачем ИМ счастье ..Счастье должно быть остальным..Честным..

1. Вот и будут рабочие думать о себе, обеспечивать поддержку тех сторон общественной жизни, которые обеспечивают господство рабочего класса в обществе. Например, развитие космонавтики, чтобы рабочих, как класса было как можно больше, а значит обеспечивать гегемонию рабочих в обществе социализма.
2. Счастья не бывает. Бывает справедливость, она и даёт ощущение "счастья".
3. Коммунизм по большому счёту, есть - самоуправление народа. Без него коммунизма, в принципе не может быть. Поэтому сталинский путь опоры на бюрократию и террор, это путь назад от коммунизма, к возвращению к эксплуататорскому обществу. Сталинизм, это в любом случае - минус коммунизм. Коммунизм на страхе и крови ни у кого никогда не получится, или это будет всё, что угодно, но не коммунизм. Вот и все доводы в пользу ленинизма. Коммунизм, это прежде всего - гуманизм, то есть человеколюбие.

[capitalist]

Хотите знать как можно дать рабочим владеть производственной собственностью и участвовать в распределении прибыли?
Очень просто, у нас эта схема замечательно работает десятилетия. Называется она stock options.
Для простых рабочих объясню как эта штука работает. 
Часть зарплаты рабочего выдаётся на руки а часть виде этих опционов на покупку акций самой компании где они работают. Есть минимум например обязательный сколько акций ты должен каждый месяц взять, но можешь брать больше, причём компания обязанна на каждую тобой взятую акцию дать тебе ешё одну бесплатно. При чём поясню, это не акции сами по себе которые колеблются в цене, нет, это опционы на них бесрочные, или со сроком обговоренным в рабочем контракте.
Так к примеру мой один приятель отработал 18 лет на General Electric, и ежемесячно собирал эти опционы на работе иногда докупал больше чем требовалось... Если кто не вкурсе, GE большая компания, одна из "голубых фишек", типа вашего Гаспрома что ли, с капиталооборотом больше чем например Голандия вся вместе с Бельгией. Так вот два года назад он решил уйти на пенсию, обналичил свои опционы и продал сразу акции в рынок... чуть более $3 миллионов получилось... 

[Ю.М.]

Хотите знать как можно дать рабочим владеть производственной собственностью и участвовать в распределении прибыли?
Очень просто, у нас эта схема замечательно работает десятилетия. Называется она stock options.
Для простых рабочих объясню как эта штука работает. 
Часть зарплаты рабочего выдаётся на руки а часть виде этих опционов на покупку акций самой компании где они работают. Есть минимум например обязательный сколько акций ты должен каждый месяц взять, но можешь брать больше, причём компания обязанна на каждую тобой взятую акцию дать тебе ешё одну бесплатно. При чём поясню, это не акции сами по себе которые колеблются в цене, нет, это опционы на них бесрочные, или со сроком обговоренным в рабочем контракте.
Так к примеру мой один приятель отработал 18 лет на General Electric, и ежемесячно собирал эти опционы на работе иногда докупал больше чем требовалось... Если кто не вкурсе, GE большая компания, одна из "голубых фишек", типа вашего Гаспрома что ли, с капиталооборотом больше чем например Голандия вся вместе с Бельгией. Так вот два года назад он решил уйти на пенсию, обналичил свои опционы и продал сразу акции в рынок... чуть более $3 миллионов получилось... 

Это для социализма не годится. Акций при социализме не будет, потому, что это нетрудовой доход. Вы просто не понимаете, что время капиталистического общества потребления подходит к концу. Будет господствовать достаточность, справедливость и рационализм. Но для всех, без исключения. Это приемлемое для общества неравенство, при господстве рабочего класса в виде нового типа общенародной собственности - прямой собственности трудовых коллективов на средства производства предприятий. Вы можете об этом прочитать в моей одноимённой теме.

[Ulair]

1. Ленин заметил это в Письме к съезду, где предупреждал о грубости и капризности Сталина.
..................................................................................

 В "письме к Съезду"? Или в "завещании к  партии"? Показания Н.К. Крупской в этом вопросе разнятся. К тому же стиль характеристик соратников не совсем характерен для В.И. Ленина и часто не совпадает с тем что он говорил о них ранее. Все как-то забывают что  Крупская была не "безликой супружницей" вождя, а имела свою партийную позицию которая не всегда совпадала с позицией Ленина и была ближе скорее к позиции Троцкого. Так что правильнее говорить не о "Письме Ленина к Съезду", а о "Письме Ленина к Съезду записным (или написаным???)  Крупской"! А это, согласитесь, несколько разные "Письма..."

[Ю.М.]

В "письме к Съезду"? Или в "завещании к  партии"? Показания Н.К. Крупской в этом вопросе разнятся. К тому же стиль характеристик соратников не совсем характерен для В.И. Ленина и часто не совпадает с тем что он говорил о них ранее. Все как-то забывают что  Крупская была не "безликой супружницей" вождя, а имела свою партийную позицию которая не всегда совпадала с позицией Ленина и была ближе скорее к позиции Троцкого. Так что правильнее говорить не о "Письме Ленина к Съезду", а о "Письме Ленина к Съезду записным (или написаным???)  Крупской"! А это, согласитесь, несколько разные "Письма..."

Нет, мне тема ясна. Кто хорошо читал Ленина, тот сразу поймёт, что так написать мог только Ленин. Крупская не могла и близко, что то подобное изобразить. Домыслы на эту тему выгодны только сталинистам.

[capitalist]

Это для социализма не годится. Акций при социализме не будет, потому, что это нетрудовой доход. Вы просто не понимаете, что время капиталистического общества потребления подходит к концу. Будет господствовать достаточность, справедливость и рационализм. Но для всех, без исключения. Это приемлемое для общества неравенство, при господстве рабочего класса в виде нового типа общенародной собственности - прямой собственности трудовых коллективов на средства производства предприятий. Вы можете об этом прочитать в моей одноимённой теме.

Да что вы говорите?  
Незаметно... ну да ладно у вас своё мнение у меня своё о будущем.
Спорить не буду, меня интересует только настоящее. Сейчас. ;)

[диоген]

3. Коммунизм по большому счёту, есть - самоуправление народа. Без него коммунизма, в принципе не может быть. Поэтому сталинский путь опоры на бюрократию и террор, это путь назад от коммунизма, к возвращению к эксплуататорскому обществу. Сталинизм, это в любом случае - минус коммунизм. Коммунизм на страхе и крови ни у кого никогда не получится, или это будет всё, что угодно, но не коммунизм. Вот и все доводы в пользу ленинизма. Коммунизм, это прежде всего - гуманизм, то есть человеколюбие.

Вообще то демократия есть самоуправление народа..Значит дерьмократия и есть коммунизм..Поздравляю..

1. Вот и будут рабочие думать о себе, обеспечивать поддержку тех сторон общественной жизни, которые обеспечивают господство рабочего класса в обществе.

НЕ будут..Не зряво время перестройки требовали восстановления власти советов..И чем кончилось..Угум..Теперешней ж..

Например, развитие космонавтики, чтобы рабочих, как класса было как можно больше, а значит обеспечивать гегемонию рабочих в обществе социализма.

А с какой стати это он стал бы делать..Ему детей надобно кормить..А ты КОСМОНАВТИКА..СОЦИУМ какой то..ТЬфу..

[диоген]

Да что вы говорите?  
Незаметно... ну да ладно у вас своё мнение у меня своё о будущем.
Спорить не буду, меня интересует только настоящее. Сейчас. ;)

Вот и славно..Главное не меняйтесь..

[Ю.М.]

Да что вы говорите?  
Незаметно... ну да ладно у вас своё мнение у меня своё о будущем.
Спорить не буду, меня интересует только настоящее. Сейчас. ;)

Будущее обладает одной замечательной способностью, оно умеет приходить.

[Ю.М.]

Вообще то демократия есть самоуправление народа..Значит дерьмократия и есть коммунизм..Поздравляю.. >.НЕ будут..Не зряво время перестройки требовали восстановления власти советов..И чем кончилось..Угум..Теперешней ж..
А с какой стати это он стал бы делать..Ему детей надобно кормить..А ты КОСМОНАВТИКА..СОЦИУМ какой то..ТЬфу..

1. Нет демократия, это власть народа, а самоуправление это выше демократии, потому, что здесь власть второстепенна.
2. Космос даст людям гораздо больше, чем все остальные экономические уклады вместе взятые. Космос, это свобода человечества. Мельчишь.

[диоген]

2. Космос даст людям гораздо больше, чем все остальные экономические уклады вместе взятые. Космос, это свобода человечества. Мельчишь.

Вообще то что мне до человечества если не будет РОССИИ..КРУПНИШ..Людям надо просто выжить в этом гадючнике называемом человечеством..Хотя человечество может и выживет..НО без нас..

1. Нет демократия, это власть народа, а самоуправление это выше демократии, потому, что здесь власть второстепенна.

Вообще то власть и есть управление..И я всегда видел что решения принимают самые подготовленные и самые информированные..Если нет то..БП..Что и имеем..С 1953 года..

[capitalist]

Будущее обладает одной замечательной способностью, оно умеет приходить.

правильно, при этом оно меняется, начиная с названия - как пришло стало настоящим ;)

[capitalist]

Вот и славно..Главное не меняйтесь..

./.Отнюдь, сие невозможно сударь, всё в этом Мире меняется, невзирая на ваши желания, я обычно меняюсь в самый неподходящий для вас момент...
Хотите знать почему так?
Всё просто - если в одном месте чего-то отнять в другом чего-то обязательно появится!
 

[диоген]

./.Отнюдь, сие невозможно сударь, всё в этом Мире меняется, невзирая на ваши желания, я обычно меняюсь в самый неподходящий для вас момент...
Хотите знать почему так?
Всё просто - если в одном месте чего-то отнять в другом чего-то обязательно появится!
 

Вот и жди появления..БП..

[Ю.М.]

Вообще то что мне до человечества если не будет РОССИИ..КРУПНИШ..Людям надо просто выжить в этом гадючнике называемом человечеством..Хотя человечество может и выживет..НО без нас.. :-[Вообще то власть и есть управление..И я всегда видел что решения принимают самые подготовленные и самые информированные..Если нет то..БП..Что и имеем..С 1953 года..

1. А почему так мрачно? Россию я вижу в авангарде человечества. Надо просто немного ещё подождать, чтобы завалился капитализм.
2. Неверная оценка. Это происходит потому, что ты видишь победу только в конфронтации, а это уже не так. Благодаря решениям о перестройке принятым уже в далёком 1985 году, капитализм УЖЕ в кризисе и прогнозы на его будущность очень мрачные. Большие победы даются длительной и упорной работой народа. Иногда работа заключается в том, чтобы ждать. Чего ждать? Да краха капитализма или действий капиталистов по сдаче позиций социализму. Жить ведь и они хотят. Почитай Хазина, и успокойся.

[Ю.М.]

правильно, при этом оно меняется, начиная с названия - как пришло стало настоящим ;)

Нет, будущее зарождается в прошлом. Иногда тысячилетия надобны для осознания будущего. Так понятие "социализм" сформулировал Платон 2,5 тысяч лет назад, просто как мечту об обществе социальной (человеческой) справедливости, и вот только сейчас человечество на практике решает эту проблему. И она будет решена, иначе человечеству - хана придёт.

[Ulair]

 Граждане! (надеюсь на это обращение не обидится никто из дискутирующих). Мы несколько уклонились от первоначальной темы. Давайте подведем некоторые итоги по экономической точки зрения:
1. Большинство из активно дискутирующих (за исключением capitalista) согласны с тем что плановая экономика эффективней рыночной
2. Большинство из активно дискутирующих (за исключением capitalista) согласны с тем что одним из основных факторов текущего "общемирового кризиса" является экономическая и политическая линия США.
3. Большинство из активно дискутирующих (за исключением capitalista) согласны с тем что одним из возможных вариантов выхода из текущего "общемирового кризиса" является переход к социалистической форме собственности.

Если я что-то упустил или не правильно понял позицию кого-то из участников дискуссии пожалуйста поправте меня.

[диоген]

1. А почему так мрачно? Россию я вижу в авангарде человечества. Надо просто немного ещё подождать, чтобы завалился капитализм.
2. Неверная оценка. Это происходит потому, что ты видишь победу только в конфронтации, а это уже не так. Благодаря решениям о перестройке принятым уже в далёком 1985 году, капитализм УЖЕ в кризисе и прогнозы на его будущность очень мрачные. Большие победы даются длительной и упорной работой народа. Иногда работа заключается в том, чтобы ждать. Чего ждать? Да краха капитализма или действий капиталистов по сдаче позиций социализму. Жить ведь и они хотят. Почитай Хазина, и успокойся.

1 Потому..Просто посмотри анализ..Боюсь раньше нас завалят..ТАК просто..Всвалке затопчут..Между делом..
2 Хазиначитал..Потому и прогнозы мрачные..

[morgan]

 Интересно как то получается,одни создали кризис,а другим предлагают подумать как из него выходить. Ведь для того чтобы починить машину,надо понять что и от чего сломалось,а нам предлагают не разбираться в этом. А то ведь выясниться что масла не заливали,тосола нет,да и бензин давно кончился. И все это для того чтобы уменьшить издержки и увеличить доход, так сказать экономика.Теперь хозяин этого дрындулета предлагает нам подумать,что характерно не себе а нам,какими экономическими методами можно вернуть к жизни его ландо.Прозрачнее намека и не сыщешь.Купите ему тосол,масла и бензин,обслужите дрындулет,да еще всем миром потолкайте пока не заведется. А хозяин этого чуда в белом смокинге с бабочкой будем в это время пыхать в окно сигарой.Короче,капитализм это халява,халява и еще раз халява. Пущай сам толкает свой дрындулет,глядишь в конце пути превратится в пролетария.