Способы выхода из Кризиса.

[lpz]

О и здесь оказывается модерация и цензура! 
Администратор, а зачем тогда обманывать заходящих на этот форум людей громкой надписью на входе? "=?:
"Наш форум — действительно, свободный и независимый политический форум без цензуры, как бы ни было сложно в это поверить."
Я только по-этому на этот форум и пришёл...

Мысли никто вам не запрещает высказывать, а флудаков и грубиянов выгоняем и баним. Так это надо понимать.

[lpz]

Это не меняет суть дела, у нас то же есть запреты на некоторые товары из некоторых стран, например сигары из Кубы или наркотики из Венесуэллы.

Ошибся в географии, наркотики вам идут из вашей подюсанецной Колумбии. Вашим ЦРУ весь этот бизнес и крышуется. А какая у вас наценка на европейские автомобили, напрример. Так что "свободный" рынок - это просто пустые слова. Везде жесткие ограничения, преодолеваемые разве что лоббированием и взяткодательством.

[morgan]

Это не меняет суть дела, у нас то же есть запреты на некоторые товары из некоторых стран, например сигары из Кубы или наркотики из Венесуэллы ;)
Суть в том что рынок продуктов в Японии хоть и государственно контролируется через некоторое огранечение импорта, но он существует, конкурентный и очень даже капиталистический. 

Вопрос не в рынке,а в опоре на собственного производителя и защите его экономической деятельности.Это прежде всего касается собственной экономической незасимисти страны.Если ты опираешься на своего производителя,никакие кризисы тебе не страшны,а если на забугорного дядю,тогда этот дядя с тобой будет делать все что пожелает нужным.Вот тыф например этого не хочешь,а нам предлагаешь.

[Smertia]

А на мой взгляд именно этими методами надо "лечить" коммунистов и социалистов... изолировать их в дурке. Молодёжь подрастающее поколение уже мало болеет этой гнилой болезнью, они сильнее и здоровее. Ну в крайнем случае этому старому "совковому" поколению можно дать умереть своей смертью (уже не много ждать осталось) если оно не сможет вылечится.
Может капитализм не абсолютно справедлив и совершеннен, но как вы его не ругайте он работает экономически, а все ваши экономические модели нет.

Ну тут вы не правы.
Необходимо извлекать лучшие идеи как из капиталистического устройства так и из коммунистического. И создавать симбионт , всем будет лучше.
Кто сказал, что при социализме все было не правильно ? Глупость.
Надо просто научить людей работать, многие просто получали, поэтому и скучают по халяве.

[capitalist]

Чудак, план у всех есть и у Хонды тоже и у вашей обанкротившейся GM. Без плана нельзя. Вопрос просто в оптимальном уровне управляемости и концентрации производства для разных отраслей, сегментов и ниш.

Правильно есть, только этот план создаёт не глупый чиновник или управленец сверху, которому результат его планирования впринципе пофиг. А собственник, частник, гибко меняющий этот план под изменения рынка и отвечающий за свои деньги и деньги акционеров. Разница именно в этой гибкости, эффективности и ликвидности рынка.
Если это вдруг нарушется, например компания становится очень большой, как например тот же GM, акции которого были в 2006 практически у каждого американца и кучи иностранных граждан... такое предприятие монополия или олегополия практически социализируется, что ведеёт к этому самому кризису управления, поскольку оно уже уподобляется социалистическому предприятию по своей структуре, что как в данном случае приводит к кризису. Вам известно сколько денег выкачали из Крайслера и GM профсоюзы и пенсионные фонды? Из-за своего неповоротливого размера и вот этих социальных "присосок" (типа профсоюзов) они и накрылись.

[capitalist]

Мысли никто вам не запрещает высказывать, а флудаков и грубиянов выгоняем и баним. Так это надо понимать.

Я грублю только в ответ на грубость мне, привык так извените, "зуб за зуб, глаз за глаз..."
А то что я не желаю отвечать на некоторые на мой взгляд тупые или оскарбительные посты, то это мой выбор. ;)

[morgan]

Ну тут вы не правы.
Необходимо извлекать лучшие идеи как из капиталистического устройства так и из коммунистического. И создавать симбионт , всем будет лучше.
Кто сказал, что при социализме все было не правильно ? Глупость.
Надо просто научить людей работать, многие просто получали, поэтому и скучают по халяве.

Тут все двольно просто.Обьективные экономические законы живут сами по себе и не принадлежат ни капитализму ни социализму.Просто для каких целей используются эти законы.А нарушение этих законов,карается ими же очень жестко.

[capitalist]

А какая у вас наценка на европейские автомобили, напрример. Так что "свободный" рынок - это просто пустые слова. Везде жесткие ограничения, преодолеваемые разве что лоббированием и взяткодательством.

А кстати замечательный пример, европейские автомобили!!!
Проверяем цены, пожалуйста ответьте на вопрос:
Кто знает сколько стоит новый BMW скажем 328й в Европе (конкретно стране производителе Германии)?
Сколько он стоит в Америке?
Цена перевода $1.44 за евро сегодня. Полюбопытствуйте. Интернет Вам в помошь!
... Убедились что в Америке дешевле?
А вот теперь думайте почему!

[capitalist]

Тут все двольно просто.Обьективные экономические законы живут сами по себе и не принадлежат ни капитализму ни социализму.

Стоп, не грузи ерунды. Капитализм это прежде всего ЭКОНОМИЧЕСКАЯ система, а не политическая.

[lpz]

А кстати замечательный пример, европейские автомобили!!!
Проверяем цены, пожалуйста ответьте на вопрос:
Кто знает сколько стоит новый BMW скажем 328й в Европе (конкретно стране производителе Германии)?
Сколько он стоит в Америке?
Цена перевода $1.44 за евро сегодня. Полюбопытствуйте. Интернет Вам в помошь!
... Убедились что в Америке дешевле?
А вот теперь думайте почему!

Мне те, кто у вас живет, рассказывали о заградительных пошлинах порядка 30% на европейские автомобили.

[Smertia]

Тут все двольно просто.Обьективные экономические законы живут сами по себе и не принадлежат ни капитализму ни социализму.Просто для каких целей используются эти законы.А нарушение этих законов,карается ими же очень жестко.

правильно, тогда может хватит с двух сторон хаить различные системы.
Что там, что здесь вопрос один - кто рулит? И насколько они рулят в сторону остального общества . И там и здесь все хотят рулить... прикрываясь лозунгами за народ

[Smertia]

Стоп, не грузи ерунды. Капитализм это прежде всего ЭКОНОМИЧЕСКАЯ система, а не политическая.

И это нам говорит человек живущий в самой полицайской стране мира ... +@> И чего вы тогда на штыках всему миру проповедуете идеи демократии? И почему то никому не говорите что это просто единственная экономическая система?
И вы давно уже не капитализм, капитализм - это все те, кто работают за так называемую резервную валюту мира - это они производят товары - вы же за них просто расчитываетесь зелеными, ничем не обеспечеными бумажками... +@>

[lpz]

Стоп, не грузи ерунды. Капитализм это прежде всего ЭКОНОМИЧЕСКАЯ система, а не политическая.

Капитализма НЕ СУЩЕСТВУЕТ в современном мире. Это абстракция, пустой звук. Реально существует ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКАЯ СИСТЕМА, которая, чуть что сразу же лезет с агрессиями и оккупациями. А если не может, ведет психфойну и скупает предателей, диссидентов.

"Dissidents in city M will revolt for N money" (c) Syd Myer "Civilization"

[morgan]

правильно, тогда может хватит с двух сторон хаить различные системы.
Что там, что здесь вопрос один - кто рулит? И насколько они рулят в сторону остального общества . И там и здесь все хотят рулить... прикрываясь лозунгами за народ

Да я про тоже.А так идет сплошная идеологическая пропаганда либо правая,либо левая.Предлагается либо беспредельный рыночный хаос,либо абсолютный контроль чиновников.В этих двух системах сами граждане участвуют не как субьекты экономики,а как наемники и потребители продукции. Вот Вам и общество потребителей с последующими издержками либо революций,либо контрреволюций.

[Smertia]

Капитализма НЕ СУЩЕСТВУЕТ в современном мире. Это абстракция, пустой звук. Реально существует ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКАЯ СИСТЕМА, которая, чуть что сразу же лезет с агрессиями и оккупациями. А если не может, ведет психфойну и скупает предателей, диссидентов.

"Dissidents in city M will revolt for N money" (c) Syd Myer "Civilization"

Ну наконец то дошли до сути... +

[Smertia]

Да я про тоже.А так идет сплошная идеологическая пропаганда либо правая,либо левая.Предлагается либо беспредельный рыночный хаос,либо абсолютный контроль чиновников.В этих двух системах сами граждане участвуют не как субьекты экономики,а как наемники и потребители продукции. Вот Вам и общество потребителей с последующими издержками либо революций,либо контрреволюций.

[диоген]

Отгородить ваш рынок от мирового уже невозможно, всё поезд совкового железного занавеса ушёл навсегда! Так что подстраивайтесь синьоры социалисты под Мир сегодня с его конкуренцией и Глобальными рынками... никуда вам не дется, не фантазируйте!  

Да ну..Просто кончится нефть или упадут цены на нее и ..И что можно будет купить на 6% экспорта..
Да ничего..Цены на бирже долларов или чего там сделает для остального населения импорт просто не доступным..

Это мне напоминает молитвы попуаса: "пусть будет дождь, пусть будет дождь..."
 
Думай логически: Ну напланировал ты допустим выпустить за год миллион автомобилей Жугули, а тут "злые" японские конкуренты завалили рынок более дешёвыми и лучшими по качеству Хондами...

А на какие деньги их купят..Их продадут за наши деревянные..? Ты идиот.. $

А чем ты людям заплатишь за их ненужный никому труд?

А почему не нужный то.. ?

И в плановой экономике это будет повсеместно, она никогда не может реагировать на гибкий спрос рынка, поэтому и работать не может.

Вот работала и лучше чем рынок..ФАКТ..

[диоген]

Ну тут вы не правы.
Необходимо извлекать лучшие идеи как из капиталистического устройства так и из коммунистического. И создавать симбионт , всем будет лучше.
Кто сказал, что при социализме все было не правильно ? Глупость.
Надо просто научить людей работать, многие просто получали, поэтому и скучают по халяве.

Докажите..Давайте хоть что то сравним до и после..Не хотите..НЕЧЕГО сравнивать..Ибо ХАЛЯВА началась именно сейчас..@$

обзываться не надо, камрад.

[Smertia]

Докажите..Давайте хоть что то сравним до и после..Не хотите..НЕЧЕГО сравнивать..Ибо ХАЛЯВА началась именно сейчас..Идиот.. $

Давайте сравним на примере Китая.
Симбионт работает? Работает.
У нас после... существовало огромное количество конкурентно способных предприятий у нас и что? Они рухнули из за капитализма? Они рухнули по причине их скупки и в последствии закрытия другой империалистической системой для ослабления и уничтожения нашей. И дело тут прежде всего в импотенции правящей элиты - ну не хотели они страной рулить, просто бабло рубануть и слинять было проще. А второй эшелон ( простые коммунисты) настолько были оболванены вашим демократическим централизмом в управлении , что просто забыли что им делать дальше с стоящими у их станков винтовками. +@> и забыли об этом очень давно, так как превратились в простых обывателей от зарплаты и до ближайшего пивного ларя.
Вся заслуга социалистической экономики состоит в том, что только благодаря сильному, репресивному органу управления была проведена индустриализация страны , правда люди при этом - (вами любимый народ ) жил в бараках и довольно голодно. Справиться с голодом в стране удалось только с помошью введения в стране крепостного права ( у сельчан на десятки лет отбирались паспорта). ограничивалось право граждан на передвижения , миграции были только принудительные.

Диоген и что вы вкладываете в понятие - халява - сейчас.

Всегда ваш Идиот.

[Михайлова]

Да я про тоже.А так идет сплошная идеологическая пропаганда либо правая,либо левая.Предлагается либо беспредельный рыночный хаос,либо абсолютный контроль чиновников.В этих двух системах сами граждане участвуют не как субьекты экономики,а как наемники и потребители продукции. Вот Вам и общество потребителей с последующими издержками либо революций,либо контрреволюций.

morgan, а как вы себе представляете экономику без чиновников-управленцев? Дело же  в эффективности любого труда и чиновничьего в том числе. Как будто в среде производства нет халявщиков работяг. Ну нельзя же идеализировать одних и проклинать других. Общество оно потому и общество, что объединяет и того, кто способен им руководить и того, кто способен на что-то другое. Например, убирать мусор или писать музыку и стихи. Кто здесь важнее? Нас же с детства учили, «все профессии нужны, все профессии важны». И хороший управленец стоит тысячи производственников, если он способен эффективно ими управлять, но и он ни стоит ничего, если нет этих тысячи подчинённых, которые ему  доверяют. А разбивать общество на ячейки производств и устраивать в каждом «справедливость», не заботясь об эффективном «общем руководстве» это тот же капитализм,  отдельно взятого производственного коллектива.
             Дело же в психологии…собственника или единицы коллективного сознания. Вы что же отказываете производственному коллективу в психологии собственника? Антагонизм между собственниками неизбежен, если только не поставить их в жёсткие рамки исключающие навязывание одних другим собственных интересов. Каким образом этого можно достичь? Да только госрегулированием, а если уж совсем правильнее глобальным регулированием мирового сообщества.  И ничего нового. Перепевки идеи всемирной коммунистической революции.
              Ну а уж если отставить всемирную революцию в сторону, ничего лучшего нельзя придумать, как приведение экономических систем к общему знаменателю и установление для всех одинаковых условий экономического развития. Да, стартовые условия не равны. Но они нивелируются по пути. Вот тогда и посмотрим на процветание отдльных авнгардов капитализма. Хвалиться то будет особенно нечем.