Сказка о "великой" социалистической экономике.

[Самбор]

Чего то у тебя дюже японские мысли,а по русски изьясниться не можешь?

Я знаю только один пример хорошего государства.

Это гитлеровская Германия.

[посторонний]

Во-первых, Ленина я и сам читать умею. Во-вторых, я попросил ТЕБЯ высказаться, что ТЫ думаешь о всемирной пролетарской вооружённой революции в эпоху ядерного оружия? Что ты крутишься как уж на сковородке? У тебя есть позиция? В чём она по вопросу о ядерной опасности?

ЮМ. Чего ты пристал с глупыми вопросами? Если произойдёт пролетарская революция в стране с ядерным оружием и она победит, то соответственно и вся власть в государстве и всё имеющееся в нём оружие перейдёт УЖЕ В РУКИ РАБОЧЕГО КЛАССА. А значит, и политическое господство рабочего класса в его собственной стране и на мировой арене будет ещё более прочным и непоколебимым. В этом случае уже мало, кто из иностранных врагов осмелится вмешиваться во внутренние дела страны победившего пролетариата, чтобы силой оружия загнать его опять в наёмное рабство, как это пытались сделать иноземные империалисты во времена нашего революционного прошлого.

Посторонний

[диоген]

Так они и разошлись на перепутьи жизненных дорог , и каждый выбрал свою, и у каждого она была не похожа на другую.Идут лесами дремучима, полями широкима, корабкаются горами высокима...
По пути концерты давали... с большим успехом...

В виде вознесения На ближайший сук.. "=?Двигайся туда далее..

[morgan]

 

Далее. Вы спрашивает: «А на каких принципах будет организовываться производство по "Вашей схеме"? И каким образом будет происходить смена власти? А зарплату как назначать?»

Во-первых, это не моя схема. «Схема» организации производства при социализме в общих чертах обрисована марксистско-ленинской НАУКОЙ.

Посторонний! Ну почему Вы так любите уходить от конкретных вопросов, и как истовый бюрократ,отсылать к кому то и чему то. Вас же ясно спросили про схему организации производства. И где она? Не знаете Вы ни черта,вот и прикрываетесь цитатами,а головой думать не хотите.Либо лень,либо сложно,а вот тарабанить чужие цитаты мнгого ума не надо.

[Иван Александрович]

В то тяжелейшее революционное время рабочие и беднейшие крестьяне производили продукцию на социалистических фабриках и сами же её распределяли через своих представителей в Советах между всеми членами созданного ими «государства-коммуны»; и наряду с этим ещё вели вооружённую борьбу с эксплуататорами, развязавшими гражданскую войну в интересах  закабаления повстанцев. Вся эта революционная практика рабочего класса на словах сейчас признаётся мелкобуржуазными лицемерами в масках коммунистов героической и доблестной. Но только на словах.    
Далее. Вы спрашивает: «А на каких принципах будет организовываться производство по "Вашей схеме"? И каким образом будет происходить смена власти? А зарплату как назначать?»

Как всё интересно. значит не смогли должным образом наладить работу, чтобы "скопом производить и скопом распределять"? А сейчас, в случае нового прихода ко власти - смогут?
А откуда начальников набирать? Из своих? А кто их научит "передовым методам" управления? Сами себя - тихо сам с собою, левою рукою? А начальников как снимать? А когда работу делать, если собрания  по любому поводу нужны?  Я понимаю Ваш энтуазизм, но. Вы бы ещё осилили  , к примеру, специальность высококлассного токаря, поработали в рабочем коллективе, а тогда бы обсуждали процесс удержания власти. А пока от Вас одни понты.

[Ю.М.]

ЮМ. Чего ты пристал с глупыми вопросами? Если произойдёт пролетарская революция в стране с ядерным оружием и она победит, то соответственно и вся власть в государстве и всё имеющееся в нём оружие перейдёт УЖЕ В РУКИ РАБОЧЕГО КЛАССА. А значит, и политическое господство рабочего класса в его собственной стране и на мировой арене будет ещё более прочным и непоколебимым. В этом случае уже мало, кто из иностранных врагов осмелится вмешиваться во внутренние дела страны победившего пролетариата, чтобы силой оружия загнать его опять в наёмное рабство, как это пытались сделать иноземные империалисты во времена нашего революционного прошлого.

Посторонний

А как быть с тем, что пролетарскаой революции предшествует хаос революционной ситуации, а сама пролетарская революция может перерасти в гражданскую войну, а у тебя тысячи ядерных боеголовок, десятки атомных реакторов, большая энергетика и химия, огромная технико-технологическая инфраструктура, газо и нефтепроводы, гидростанции с плотинами у городов-миллионников и т.д. Ты последствия себе представляешь, какие могут быть? Отделаться гладенькой фразочкой - "Если произойдёт пролетарская революция в стране с ядерным оружием и она победит..." А ты подумал, что стоит за словом "победит"? Подумай лучше.

[посторонний]

Посторонний! Ну почему Вы так любите уходить от конкретных вопросов, и как истовый бюрократ,отсылать к кому то и чему то. Вас же ясно спросили про схему организации производства. И где она? Не знаете Вы ни черта,вот и прикрываетесь цитатами,а головой думать не хотите.Либо лень,либо сложно,а вот тарабанить чужие цитаты мнгого ума не надо.

«КОНКРЕТНОГО ПЛАНА по организации экономической жизни НЕТ и БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.

ЕГО НИКТО НЕ МОЖЕТ ДАТЬ. А сделать это может масса снизу, путём опыта. Будут, конечно, даны общие указания и намечены пути, но начинать нужно сразу и сверху и снизу.

Советы должны превратиться в органы, регулирующие ВСЁ производство России, но, чтобы они не превратились в штабы без войска, необходима работа в низах…

Рабочая масса должна взяться за организацию контроля и производства в широком государственном масштабе. Не в организации лиц, а в организации всей трудящейся массы лежит залог успеха, и если мы этого достигнем, наладим хозяйственную жизнь, то само собой отметётся всё противодействующее нам» (см. В. И. Ленин, Избр. Пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 454).

[Иван Александрович]

«КОНКРЕТНОГО ПЛАНА по организации экономической жизни НЕТ и БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.

ЕГО НИКТО НЕ МОЖЕТ ДАТЬ. А сделать это может масса снизу, путём опыта. Будут, конечно, даны общие указания и намечены пути, но начинать нужно сразу и сверху и снизу.

Советы должны превратиться в органы, регулирующие ВСЁ производство России, но, чтобы они не превратились в штабы без войска, необходима работа в низах…

Рабочая масса должна взяться за организацию контроля и производства в широком государственном масштабе. Не в организации лиц, а в организации всей трудящейся массы лежит залог успеха, и если мы этого достигнем, наладим хозяйственную жизнь, то само собой отметётся всё противодействующее нам» (см. В. И. Ленин, Избр. Пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 454).

Вам был предоставлен план, согласно которому были проанализированы ошибки, из - за которых КПСС  лишилась власти. И вместо серьёзного анализа Вы лезете в бутылку. А это и есть признак Вашей некомпетентности. Поэтому, поработайте с "материалом, который был создан "мизами"":
http://www.kprf.org/showthread-t_7102.html

[Ю.М.]

Посторонний. >КОНКРЕТНОГО ПЛАНА по организации экономической жизни НЕТ и БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.

ЕГО НИКТО НЕ МОЖЕТ ДАТЬ. А сделать это может масса снизу, путём опыта. Будут, конечно, даны общие указания и намечены пути, но начинать нужно сразу и сверху и снизу<
Cмешно получается - "нет и быть не может", и тут же - "Будут конечно даны общие указания и намечены пути..." (Тётенька пустите погреться, а то я такой голодный, что переночевать негде)  

[посторонний]

А как быть с тем, что пролетарскаой революции предшествует хаос революционной ситуации, а сама пролетарская революция может перерасти в гражданскую войну, а у тебя тысячи ядерных боеголовок, десятки атомных реакторов, большая энергетика и химия, огромная технико-технологическая инфраструктура, газо и нефтепроводы, гидростанции с плотинами у городов-миллионников и т.д. Ты последствия себе представляешь, какие могут быть? Отделаться гладенькой фразочкой - "Если произойдёт пролетарская революция в стране с ядерным оружием и она победит..." А ты подумал, что стоит за словом "победит"? Подумай лучше.

ЮМ. Ты не только совсем безмозглый, но ещё и ничего не помнящий человек. В октябре 1917 года пролетарская революция произошла почти бескровно. А если хочешь погадать, что произойдёт в том или ином случае, то сходи к какой-нибудь бабке и она погадает тебе на кофейной гуще. Я тебе не гадалка.

Мне уже известно, что в твоей пустой голове переход власти к рабочему классу видится путём мирного договора с эксплуататорами. Сядет сударь ЗЮ с каким-нибудь эксплуататорским паханом за стол переговоров. Выпьют чашечку кофе. И в процессе дружеской беседы обговорят все условия передачи власти из рук вооружённых до зубов буржуев в руки ничего не имеющих за душой рабочих.    

Посторонний

[Ю.М.]

ЮМ. Ты не только совсем безмозглый, но ещё и ничего не помнящий человек. В октябре 1917 года пролетарская революция произошла почти бескровно. А если хочешь погадать, что произойдёт в том или ином случае, то сходи к какой-нибудь бабке и она погадает тебе на кофейной гуще. Я тебе не гадалка.

Мне уже известно, что в твоей пустой голове переход власти к рабочему классу видится путём мирного договора с эксплуататорами. Сядет сударь ЗЮ с каким-нибудь эксплуататорским паханом за стол переговоров. Выпьют чашечку кофе. И в процессе дружеской беседы обговорят все условия передачи власти из рук вооружённых до зубов буржуев в руки ничего не имеющих за душой рабочих.    

Посторонний

Я говорю, что в России возможна только мирная пролетарская революция. Воспитание у наших чиновников, в целом социалистическое. Но в одном ты прав. Пока всё в "тумане". Всё будет зависеть от мировых событий.

[Иван Александрович]

ЮМ. Ты не только совсем безмозглый, но ещё и ничего не помнящий человек. В октябре 1917 года пролетарская революция произошла почти бескровно. А если хочешь погадать, что произойдёт в том или ином случае, то сходи к какой-нибудь бабке и она погадает тебе на кофейной гуще. Я тебе не гадалка.

Мне уже известно, что в твоей пустой голове переход власти к рабочему классу видится путём мирного договора с эксплуататорами. Сядет сударь ЗЮ с каким-нибудь эксплуататорским паханом за стол переговоров. Выпьют чашечку кофе. И в процессе дружеской беседы обговорят все условия передачи власти из рук вооружённых до зубов буржуев в руки ничего не имеющих за душой рабочих.    
Посторонний

НЕ могли бы Вы подсказать,
а) для каких целей у человека мозги?
б) почему Вы считаете, что буржуазия "вооружена до зубов"?
в) почему у нынешних рабочих нет ничего за душой и они запросто так пойдут отдавать свои души?
г)почему  гораздо более материально обеспеченные пролетарии Запада  предпочитают  с буржуями процесс дружественной беседы за чашкой чая?

[посторонний]

Вам был предоставлен план, согласно которому были проанализированы ошибки, из - за которых КПСС  лишилась власти. И вместо серьёзного анализа Вы лезете в бутылку. А это и есть признак Вашей некомпетентности. Поэтому, поработайте с "материалом, который был создан "мизами"":
http://www.kprf.org/showthread-t_7102.html

Вопрос стоял о КОНКРЕТНОМ ПЛАНЕ организации производства в «государстве-коммуне», а не о причинах, по которым «КПСС» (партия мелкобуржуазных оппортунистов) лишилась власти. Поэтому в этом случае говорить о моей некомпетентности не очень порядочно с Вашей стороны. Для выяснения сути строительства социализма в данном случае мне не нужно анализировать, по каким причинам враги рабочего класса, изображавшие из себя коммунистов, потеряли власть. Потеряли – и очень хорошо, ибо с их потерей власти кончилась силовое вдалбливание в наши головы ложных догм, выдаваемых за марксистско-ленинские положения.

Посторонний.

[Самбор]

Вопрос стоял о КОНКРЕТНОМ ПЛАНЕ организации производства в «государстве-коммуне», а не о причинах, по которым «КПСС» (партия мелкобуржуазных оппортунистов) лишилась власти. Поэтому в этом случае говорить о моей некомпетентности не очень порядочно с Вашей стороны. Для выяснения сути строительства социализма в данном случае мне не нужно анализировать, по каким причинам враги рабочего класса, изображавшие из себя коммунистов, потеряли власть. Потеряли – и очень хорошо, ибо с их потерей власти кончилась силовое вдалбливание в наши головы ложных догм, выдаваемых за марксистско-ленинские положения.

Посторонний.

Почему Гитлер добился гигантских успехов в подъеме страны за более короткий срок?

[Ю.М.]

Вопрос стоял о КОНКРЕТНОМ ПЛАНЕ организации производства в «государстве-коммуне», а не о причинах, по которым «КПСС» (партия мелкобуржуазных оппортунистов) лишилась власти. Поэтому в этом случае говорить о моей некомпетентности не очень порядочно с Вашей стороны. Для выяснения сути строительства социализма в данном случае мне не нужно анализировать, по каким причинам враги рабочего класса, изображавшие из себя коммунистов, потеряли власть. Потеряли – и очень хорошо, ибо с их потерей власти кончилась силовое вдалбливание в наши головы ложных догм, выдаваемых за марксистско-ленинские положения.

Посторонний.

Ну, опять наворотил... Если следовать твоей логике, то и сам марксизм получается утопией, потому, что капитализм снова победил и выхода для коммунистов - нет. Вот в какую логическую ловушку ты себя загоняешь.

[посторонний]

НЕ могли бы Вы подсказать,
а) для каких целей у человека мозги?
б) почему Вы считаете, что буржуазия "вооружена до зубов"?
в) почему у нынешних рабочих нет ничего за душой и они запросто так пойдут отдавать свои души?
г)почему  гораздо более материально обеспеченные пролетарии Запада  предпочитают  с буржуями процесс дружественной беседы за чашкой чая?

Мне, как рабочему, мозги даны для того, чтобы я понимал, что угощающий меня чаем буржуй, угощает меня этим чаем и лицемерно улыбается и говорит мне ласковые словечки только потому, что он выжал из моего труда на производстве прибавочный продукт, в котором воплощается прибавочная стоимость. Мне, как рабочему, мозги даны, чтобы я понимал, что, буржуй, угощая меня тем, что отнял у меня, хочет показать себя не грабителем, а благодетелем и тем самым вызвать во мне пассивное восприятие организованного им в масштабах государства систематического присвоения плодов моего труда.   

Мне, как эксплуататору  или как учёному лакею эксплуататоров, мозги даны для того, чтобы я путём словесной эквилибристики и юридической казуистики убеждал рабочих в том, что их ограбление  и угнетение капиталистами осуществляется только и исключительно в их же интересах. Мне, как эксплуататору или как учёному лакею эксплуататоров, мозги даны, чтобы внушить рабочим правдами и неправдами, что они не смогут прокормить себя своим трудом без помощи капиталистов.

Далее. Вы спрашиваете у меня: «почему Вы считаете, что буржуазия "вооружена до зубов"?

А Вы, что считаете иначе? Вы, что так наивны или только прикидываетесь глупеньким, что не понимаете, что постоянное совершенствование вооружения и увеличение военной мощи буржуазного государства является вооружением и укреплением политического и экономического господства буржуазии как у себя в стране, так и на мировой арене? 

Другой вопрос: «почему у нынешних рабочих нет ничего за душой и они запросто так пойдут отдавать свои души?»

Если бы у рабочих было бы, что за душой, то они не стали бы изо дня в день продавать свою рабочую силу капиталистам на невыгодных условиях. Ну а отдавать свои души запросто так они, конечно же, не пойдут. Но когда у буржуазных разбойников одной страны возникают проблемы с разбойниками других стран, то они насильно (под страхом уголовной ответственности) заставляют рабочих брать в руки оружие и идти на развязанную ими войну защищать их денежные мешки.

Посторонний

[morgan]

Вопрос стоял о КОНКРЕТНОМ ПЛАНЕ организации производства в «государстве-коммуне», а не о причинах, по которым «КПСС» (партия мелкобуржуазных оппортунистов) лишилась власти. Поэтому в этом случае говорить о моей некомпетентности не очень порядочно с Вашей стороны. Для выяснения сути строительства социализма в данном случае мне не нужно анализировать, по каким причинам враги рабочего класса, изображавшие из себя коммунистов, потеряли власть. Потеряли – и очень хорошо, ибо с их потерей власти кончилась силовое вдалбливание в наши головы ложных догм, выдаваемых за марксистско-ленинские положения.

Посторонний.

А причина поражения КПСС и состоит в этой абстрактной болтовне,и не желании и не умении организовать производство и экономику на принципах Советской власти.Потому что власть, в этом случае,надо  отдавать Советам, а не хочется. Вот Вы почитайте, что Вы пишите.Как конкретно можно воспользоваться этими предначертаниями . Никак. Революционное фэнтази.

[посторонний]

Вот Вы почитайте, что Вы пишите.Как конкретно можно воспользоваться этими предначертаниями . Никак. Революционное фэнтази.

Эти, как Вы говорите, «революционные фантазии» вопреки Вашему скептицизму были воплощены в жизнь большевистской партией, возглавляемой Лениным. И, следуя «предначертаниям» науки марксизма, большевики смогли сплотить под знаменем коммунизма большинство трудящихся и эксплуатируемых масс и вести победоносную борьбу чуть ли ни со всем буржуазным миром и тем самым они доказали на практике жизнеспособность идей марксизма и «государства-коммуны».

Посторонний

[посторонний]

ЛЕНИН ГОВОРИТ:     "КОНКРЕТНОГО ПЛАНА по организации экономической жизни НЕТ и БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.

ЕГО НИКТО НЕ МОЖЕТ ДАТЬ. А сделать это может масса снизу, путём опыта. Будут, конечно, даны общие указания и намечены пути, но начинать нужно сразу и сверху и снизу"

А ЮРОДИВЫЙ ЮМ, НАЗЫВАЮЩИЙ СЕБЯ ПОСЛЕДОВАТЕЛЕМ МАРКСИЗМА-ЛЕНИНИЗМА, ЁРНИЧАЕТ НАД ЭТИМИ СЛОВАМИ ЛЕНИНА, говоря:

Cмешно получается - "нет и быть не может", и тут же - "Будут конечно даны общие указания и намечены пути..."  (Тётенька пустите погреться, а то я такой голодный, что переночевать негде)  

[morgan]

Эти, как Вы говорите, «революционные фантазии» вопреки Вашему скептицизму были воплощены в жизнь большевистской партией, возглавляемой Лениным. И, следуя «предначертаниям» науки марксизма, большевики смогли сплотить под знаменем коммунизма большинство трудящихся и эксплуатируемых масс и вести победоносную борьбу чуть ли ни со всем буржуазным миром и тем самым они доказали на практике жизнеспособность идей марксизма и «государства-коммуны».

Посторонний

Причем здесь Ленин. Ведь не Ленин должен за Вас это делать,а Вы сами.Вот Вы говорите об абстрактных трудящихся,а ведь они вполне конкретные. Им нужен другой тип экономики,а какой Вы у них спросили. Вот они придут,вот все отберут,а дальше что? Вот Вы говорите что у Вас плана нет,так у нас уже был такой деятель-Горбачев.Если у Вас нет плана,то естественно поплывете по течению,и приплывете Вы к очередной бюрократической диктатуре.Это уже пройденный этап.