Сказка о "великой" социалистической экономике.

[alexandr200707]

Сколько по Вашему мнению на данный период времени составлять "достойная зарплата" для "честного человека 3 разряда", и сколько для 6 разряда?    

Вопрос был к другому участнику форума, но позвольте.

Зарплата должна быть, во-первых, адекватной труду. Но невозможно, кроме как в искажённом мире, представить зарплату меньше, чем надо, чтобы член общества ел, пил, спал в тепле и всё это в достатке и даже в избытке.

Если его работа не нужна - то не платите, закройте все предприятия, закройте трубу на запад, закройте всё. Апокалипсис близок, так чего томить.

А если он работает и работает так, что владелец этого предприятия отдыхает за границей, то рабочий, по крайней мере, в понятиях его городка не должен ни в чём себе отказывать - вот такая у него должна быть зарплата.

[ambivalent1]

Этот легион хитрожопых частно-собственнических гандонов, отхвативших в 90-х "свое" и пытающийся сегодня уже политически обосновать это свое воровство, не учитывает такой "мелочи", что в современной РФ наемным работникам в виде чистого дохода достается максимум половина от рыночной стоимости продукта их труда по сравнению с СССР !!

Давить этих сволочей надо, всеми доступными способами, невзирая на любую их "патриотическую" риторику !!

[Хендар]

Этот легион хитрожопых частно-собственнических гандонов, отхвативших в 90-х "свое" и пытающийся сегодня уже политически обосновать это свое воровство, не учитывает такой "мелочи", что в современной РФ наемным работникам в виде чистого дохода достается максимум половина от рыночной стоимости продукта их труда по сравнению с СССР !!

Давить этих сволочей надо, всеми доступными способами, невзирая на любую их "патриотическую" риторику !!

- синьоры, хватит красиво 3.14здеть, перейдем к реальности.
Представьте: вы - небольшая группа товарищей, получив разрешение на митинг, прибываете с мегафоном и соответствующим транспарантом и знаменем в ... (у входа в метро, у входа на завод,  в тихий скверик с сохранившимся бюстом Ильича, иные места) - укажите конкретно, куда лучше прибыть. Вы берете мегафон и оглядываете окрестности - невдалеке маячит мент, возможно также авто с отдыхающим ОМОНом - И вы начинаете извлекать слова из своего нутра. Каковs, синьоры, будут ваши первые слова, обращенные к прохожим?

[диоген]

- синьоры, хватит красиво 3.14здеть, перейдем к реальности.
Представьте: вы - небольшая группа товарищей, получив разрешение на митинг, прибываете с мегафоном и соответствующим транспарантом и знаменем в ... (у входа в метро, у входа на завод,  в тихий скверик с сохранившимся бюстом Ильича, иные места) - укажите конкретно, куда лучше прибыть. Вы берете мегафон и оглядываете окрестности - невдалеке маячит мент, возможно также авто с отдыхающим ОМОНом - И вы начинаете извлекать слова из своего нутра. Каковs, синьоры, будут ваши первые слова, обращенные к прохожим?

Долой КПРФ..СОГЛАШАТЕЛЬНИЦУ..И убивательницу..КОММУНИСТИЧЕСКИХ идей..УРРРРЯ..

[morgan]

Вопрос был к другому участнику форума, но позвольте.

Зарплата должна быть, во-первых, адекватной труду. Но невозможно, кроме как в искажённом мире, представить зарплату меньше, чем надо, чтобы член общества ел, пил, спал в тепле и всё это в достатке и даже в избытке.

Если его работа не нужна - то не платите, закройте все предприятия, закройте трубу на запад, закройте всё. Апокалипсис близок, так чего томить.

А если он работает и работает так, что владелец этого предприятия отдыхает за границей, то рабочий, по крайней мере, в понятиях его городка не должен ни в чём себе отказывать - вот такая у него должна быть зарплата.

Вот холопская мораль.Делайте все что хотите лишь бы зарплату платили. Кто такой этот " владелец предприятия"? Плебей ,присвоивший твою собственность,твой труд,твой завод. Он жрет,пьет,гуляет за твой счет,а ты перед ним шапку ломаешь.Вымаливаешь то что является твоим.Ты мужик или слякоть. Эту сволочь надо вывесить на дыбу,предварительно погладив горячим утюгом.Все до копейки выбить из него,а потом в робе на рудники,отрабатывать долги перед тобой и твоими детьми. Завод тебе нужен,как и вся страна,а ты тут про какую то убогую зарплату. Ну давай,давай попрашайничай. Кунут кусок чтобы не ныл и не скулил,если повезет конечно, а может и не кинут,а пнут сапогом. Тебя это устраивает? Тогда не жалуйся.

[alexandr200707]

Вот холопская мораль.Делайте все что хотите лишь бы зарплату платили. Кто такой этот " владелец предприятия"? Плебей ,присвоивший твою собственность,твой труд,твой завод. Он жрет,пьет,гуляет за твой счет,а ты перед ним шапку ломаешь.Вымаливаешь то что является твоим.Ты мужик или слякоть. Эту сволочь надо вывесить на дыбу,предварительно погладив горячим утюгом.Все до копейки выбить из него,а потом в робе на рудники,отрабатывать долги перед тобой и твоими детьми. Завод тебе нужен,как и вся страна,а ты тут про какую то убогую зарплату. Ну давай,давай попрашайничай. Кунут кусок чтобы не ныл и не скулил,если повезет конечно, а может и не кинут,а пнут сапогом. Тебя это устраивает? Тогда не жалуйся.

Не припоминается, чтобы речь шла о каких-то жалобах. Это как бы куда-то ещё.

А пафос - это хорошо.

Только больше похоже либо на провокацию, либо на гонево.

[Хендар]

Вот холопская мораль.Делайте все что хотите лишь бы зарплату платили. Кто такой этот " владелец предприятия"? Плебей ,присвоивший твою собственность,твой труд,твой завод. Он жрет,пьет,гуляет за твой счет,а ты перед ним шапку ломаешь.Вымаливаешь то что является твоим.Ты мужик или слякоть. Эту сволочь надо вывесить на дыбу,предварительно погладив горячим утюгом.Все до копейки выбить из него,а потом в робе на рудники,отрабатывать долги перед тобой и твоими детьми. Завод тебе нужен,как и вся страна,а ты тут про какую то убогую зарплату. Ну давай,давай попрашайничай. Кунут кусок чтобы не ныл и не скулил,если повезет конечно, а может и не кинут,а пнут сапогом. Тебя это устраивает? Тогда не жалуйся.

- вот призыв типичного провокатора или явного дурака.  Конечно, морган провокатор.
К кому обращен его призыв? Если к рабочему станочнику или слесарю, то эти товарищи пошлют его нах и еще морду почистят.
Что сегодня известно  типичному рабочему о заводе, на котором он работает? - В основном только то, что завод испытывает большие трудности со сбытом своей продукции. Соответственно, нет денег на выплату зарплаты. Почему не покупают его продукцию, тоже в основном понятно - имеется масса аналогичных производителей с более дешевыми и лучшими изделиями. Например,  сегодня рынок РФ да и всего мира забит дешевыми китайскими товарами. И как слесарь Вася или токарь Петя будет решать эту проблему?
На моргановскую туфту рабочих уже раз купили - ебеня с чубайсами.  АЗЛК, например, после 91 года  перешел в "собственность трудового коллектива". В итоге, вся видимая окрестность АЗЛК была запружена непроданными авто.  И решить эту проблему не смог никто  - в итоге, АЗЛК полностью обанкротился, а полуразрушенные  корпуса завода приобрел Рено и наладил в них свое производство.
Данная проблема была детально разобрана Лениным в его знаменитой работе "О "левом" ребячестве и о мелкобуржуазности Там буквально каждая фраза бьет по моргановской глупой (в лучшем случае) морде:
...И рабочие прекрасно знают, что организаторы действительно крупных и крупнейших предприятий, трестов или других учреждений, на девяносто девять сотых принадлежат к классу капиталистов, как и первоклассные техники, — но именно их мы, пролетарская партия, должны брать в «руководители» процесса труда и организации производства, ибо иных, знающих это дело из практики, из опыта, людей нет. Ибо рабочие, вышедшие из младенческого возраста, когда их могла сбивать «левая» фраза или мелкобуржуазная распущенность, идут к социализму именно через капиталистическое руководительство трестами, через крупнейшее машинное производство, через предприятия с оборотами в несколько миллионов в год, — только через такие производства и предприятия. Рабочие — не мелкие буржуа. Они не боятся крупнейшего «государственного капитализма», они его ценят, как их, пролетарское, орудие, которое их, Советская, власть употребит в дело против мелкособственнического распада и развала.
Этого не понимают лишь деклассированные и потому насквозь мелкобуржуазные интеллигенты, типом которых в группе «левых коммунистов» и в их журнале выступает Осинский, когда он пишет:
«... Вся инициатива в деле организации и руководства предприятием будет принадлежать «организаторам трестов»: ведь мы не учить их хотим, не делать их рядовыми работниками, а учиться у них» («Коммунист» № 1, стр. 14, столб. 2).
Потуги на иронию в этой фразе направлены против моих слов: «учиться социализму у организаторов трестов».
Осинскому это смешно. Он хочет организаторов трестов сделать «рядовыми работниками». Если бы это писал человек такого возраста, про который поэт сказал: «Пятнадцать только лет, не более того?»... — тогда бы удивляться было нечему. Но от марксиста, учившегося тому, что социализм невозможен без использования завоеваний техники и культуры, достигнутых крупнейшим капитализмом, слышать такие речи несколько странно. От марксизма тут не осталось ничего.

[Хендар]

окончание
Нет. Коммунистами достойны называться лишь те, кто понимает, что создать или ввести социализм, не учась у организаторов треста, нельзя. Ибо социализм не есть выдумка, а есть усвоение пролетарским авангардом, завоевавшим власть, усвоение и применение того, что создано трестами. Нам, партии пролетариата, неоткуда взять уменья организовать крупнейшее производство, по типу трестов, как тресты, — неоткуда, если не взять его у первоклассных специалистов капитализма.
Их нам учить нечему, если не задаваться ребяческой целью «учить» буржуазных интеллигентов социализму: их надо не учить, а экспроприировать (что в России достаточно «решительно» делается), их саботаж надо сломить, их надо, как слой или группу, подчинить Советской власти. У них же нам, — если мы коммунисты не ребяческого возраста и не ребяческого понимания, — у них нам надо учиться, и есть чему учиться, ибо опыта самостоятельной работы по налажению крупнейших, десятки миллионов населения обслуживающих, предприятий у партии пролетариата и у авангарда пролетариата нет.
И лучшие рабочие России поняли это. Они начали учиться у капиталистов-организаторов, у инженеров-руководителей, у техников-специалистов. Они начали твердо и осторожно с более легкого, постепенно переходя к труднейшему. Если в металлургии и в машиностроении дело идет медленнее, то это потому, что оно труднее. А рабочие текстили, табачники, кожевенники не боятся, как деклассированные мелко-буржуазные интеллигенты, «государственного капитализма», не боятся «учиться у организаторов трестов». Эти рабочие в центральных руководящих учреждениях, типа «Главкожи» или «Центротекстиля», сидят рядом с капиталистами, учатся у них, налаживают тресты, налаживают «государственный капитализм», при Советской власти являющийся преддверием социализма, условием прочной победы социализма. - т. 36, с. 165-208
Как видим, морган гораздо решительнее Осинского - он не только не хочет учиться у организаторов трестов, он призывает рабочих  пытать их каленым утюгом!

[Фармазон]

Нет. Коммунистами достойны называться лишь те, кто понимает, что создать или ввести социализм, не учась у организаторов треста, нельзя. Ибо социализм не есть выдумка, а есть усвоение пролетарским авангардом, завоевавшим власть, усвоение и применение того, что создано трестами. Нам, партии пролетариата, неоткуда взять уменья организовать крупнейшее производство, по типу трестов, как тресты, — неоткуда, если не взять его у первоклассных специалистов капитализма.
Их нам учить нечему, если не задаваться ребяческой целью «учить» буржуазных интеллигентов социализму: их надо не учить, а экспроприировать (что в России достаточ¬но «решительно» делается), их саботаж надо сломить, их надо, как слой или группу, подчинить Советской власти. У них же нам, — если мы коммунисты не ребяческого возраста и не ребяческого понимания, — у них нам надо учиться, и есть чему учиться, ибо опыта самостоятельной работы по налажению крупнейших, десятки миллионов населения обслуживающих, предприятий у партии пролетариата и у авангарда пролетариата нет.
И лучшие рабочие России поняли это. Они начали учиться у капиталистов-организаторов, у инженеров-руководителей, у техников-специалистов. Они начали твердо и осторожно с более легкого, постепенно переходя к труднейшему. Если в металлургии и в машиностроении дело идет медленнее, то это потому, что оно труднее. А рабочие текстили, табачники, кожевенники не боятся, как деклассированные мелко-буржуазные интеллигенты, «государственного капитализма», не боятся «учиться у ор-ганизаторов трестов». Эти рабочие в центральных руководящих учреждениях, типа «Главкожи» или «Центротекстиля», сидят рядом с капиталистами, учатся у них, нала-живают тресты, налаживают «государственный капитализм», при Советской власти яв¬ляющийся преддверием социализма, условием прочной победы социализма.
312   В. И. ЛЕНИН[/b][/color]

в топку всё это дерьмо!   

[morgan]

Не припоминается, чтобы речь шла о каких-то жалобах. Это как бы куда-то ещё.

А пафос - это хорошо.

Только больше похоже либо на провокацию, либо на гонево.

Интересно,это в чем я провокатор? Вам Хендар и Посторонний целые простыни цитат классиков приводят. Там все про тоже самое, и провокаторами они их не называют,а наоборот требуют у них учиться. Только вот непонятно чему,видимо просто научиться читать, а не понимать смысл написанного. А так,соглашусь,резковато я наехал, хотя могу и обьяснить свою реакцию на Ваш пост.

[А. Ю. Экономов]

- вот призыв типичного провокатора или явного дурака.  Конечно, морган провокатор.

Ты дурак. Процитированный тобой текст не имеет к сообщению "моргана" ни малейшего  отношения.
Разве "морган" отрицал необходимость обучения, пусть и у врага?   

[посторонний]

А рабочие текстили, табачники, кожевенники не боятся, как деклассированные мелко-буржуазные интеллигенты, «государственного капитализма», не боятся «учиться у организаторов трестов». Эти рабочие в центральных руководящих учреждениях, типа «Главкожи» или «Центротекстиля», сидят рядом с капиталистами, учатся у них, налаживают тресты, налаживают «государственный капитализм», при Советской власти являющийся преддверием социализма, условием прочной победы социализма.

Проводник буржуазного влияния среди рабочего класса, коммунист-оппортунист Хендар приводит слова Ленина, в которых говорится о том, чтобы рабочие учились управлению процессом производства и распределения продуктов у капиталистов-организаторов крупных трестов, у буржуазных инженеров-руководителей, техников-специалистов. Это наставление Ленина –  бесспорно. Но, приводя данное поучение Ленина, этот приказчик буржуазии, этот ползучий гад, изображающий из себя коммуниста, Хендар, ВСЕГДА ОПУСКАЕТ,  что это обучение рабочих должно проходить при политическом господстве рабочего класса, при Советской власти, организованной по типу Парижской Коммуны, при сохранении всех командных высот в руках рабочих, организованных в государство вооружённых рабочих. Когда этот штрейкбрехер, Хендар, приводит слова Ленина, в которых говорится о том, что для облегчения перехода от капитализма к социализму нужно вводить государственный капитализм, то он опять же опускает, что, по Ленину, этот государственный капитализм должен направляться в нужное социализму русло и контролироваться «государством вооружённых рабочих» (=Советской властью, организованной по типу Парижской Коммуны) .

«Государственный капитализм – говорит Ленин – был бы гигантским шагом вперёд… Государственный капитализм ЭКОНОМИЧЕСКИ несравненно выше, чем наша теперешняя экономика (речь идёт о периоде НЭПа), это – во-первых. Во-вторых, в нём нет для Советской власти ничего страшного, ибо Советское государство есть государство, в котором обеспечена власть рабочих и бедноты … (Конституция РСФСР от 10 июля 1918 года декретировала вооружение трудящихся и делала фабрично-заводские комитеты ячейками государственного строительства).

Чтобы ещё более разъяснить вопрос, – продолжает говорить Ленин, – приведём прежде всего конкретнейший пример государственного капитализма. Всем известно, каков этот пример: Германия. Здесь мы имеем «последнее слово» современной крупнокапиталистической техники и планомерной организации, ПОДЧИНЁННОЙ ЮНКЕРСКО-БУРЖУАЗНОМУ ИМПЕРИАЛИЗМУ. Откиньте подчёркнутые слова (выделенный слова), поставьте на место государства ВОЕННОГО, юнкерского, БУРЖУАЗНОГО, ИМПЕРИАЛИСТСКОГО тоже государство, но государство иного социального типа, иного КЛАССОВОГО СОДЕРЖАНИЯ, государство советское, т. е. ПРОЛЕТАРСКОЕ (="государство ВООРУЖЁННЫХ РАБОЧИХ" [см. «Государство и революция»]), и ВЫ ПОЛУЧИТЕ ВСЮ ТУ СУММУ УСЛОВИЙ, КОТОРУЮ ДАЁТ СОЦИАЛИЗМ.

Социализм немыслим  без крупнокапиталистической техники, построенной по последнему слову новейшей науки, без планомерной государственной организации, подчиняющей десятки миллионов людей строжайшему соблюдению единой нормы в деле производства и распределения продуктов. Об этом мы, марксисты, всегда говорили, и с людьми, которые даже этого не поняли (анархисты и добрая половина левых эсеров), не стоит тратить даже и двух секунд на разговор.

СОЦИАЛИЗМ НЕМЫСЛИМ ВМЕСТЕ С ТЕМ БЕЗ ГОСПОДСТВА ПРОЛЕТАРИАТА В ГОСУДАРСТВЕ:  ЭТО ТОЖЕ АЗБУКА» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 32, изд. 4-е, стр. 312-313).

А теперь поставьте вместо «советского» БУРЖУАЗНО-демократического ВОЕННО-ПОЛИЦЕЙСКОГО государства «СССР» созданное при жизни Ленина ГОСУДАРСТВО ДИКТАТУРЫ ПРОЛЕТАРИАТА, организованное по типу Парижской Коммуны, И ВЫ ПОЛУЧИТЕ ВСЮ ТУ СУММУ УСЛОВИЙ, КОТОРУЮ ДАЁТ СОЦИАЛИЗМ.  

Посторонний

[посторонний]

Вот холопская мораль. Делайте все что хотите лишь бы зарплату платили. Кто такой этот " владелец предприятия"? Плебей ,присвоивший твою собственность, твой труд, твой завод. Он жрет, пьет, гуляет за твой счет, а ты перед ним шапку ломаешь. Вымаливаешь то, что является твоим. Ты мужик или слякоть. Эту сволочь надо вывесить на дыбу, предварительно погладив горячим утюгом. Все до копейки выбить из него, а потом в робе на рудники, отрабатывать долги перед тобой и твоими детьми. Завод тебе нужен, как и вся страна, а ты тут про какую то убогую зарплату. Ну давай, давай попрошайничай. Кинут кусок чтобы не ныл и не скулил, если повезет конечно, а может и не кинут, а пнут сапогом. Тебя это устраивает? Тогда не жалуйся.

В ответ оппортунист Хендар говорит:

- вот призыв типичного провокатора или явного дурака.  Конечно, морган провокатор.
К кому обращен его призыв? Если к рабочему станочнику или слесарю, то эти товарищи пошлют его нах и еще морду почистят.

Приведу некоторые слова Ленина, которые он говорил во время своего выступления на Седьмой (Апрельской) Всероссийской конференции РСДРП (б):

«Я – говорит Ленин – кончу ссылкой на одну речь, которая произвела на меня наибольшее впечатление. Один углекоп говорил замечательную речь, в которой он, не употребив ни одного книжного слова, рассказывал, как они делали революцию. У них вопрос стол не о том, будет ли у них президент, но его интересовал вопрос: когда они взяли копи, надо было ОХРАНЯТЬ канаты для того, чтобы не останавливалось производство. Затем вопрос стал о хлебе, которого у них не было, и они также условились относительно его добывания. Вот это настоящая программа революции, не книжки вычитанная. Вот это настоящее завоевание власти на месте.

Буржуазия нигде так не оформилась, как в Питере, и капиталисты здесь держат в своих руках власть, а на местах крестьяне, не задаваясь никакими социалистическими планами, предпринимают чисто практические меры. Я думаю, что эта программа революционного движения одна вено указывает настоящий путь революции. Мы за то, чтобы к этим мерам приступали С ВЕЛИЧАЙШЕЙ ОСМОТРИТЕЛЬНОСТЬЮ И ОСТОРОЖНОСТЬЮ, но только их надо проводить, только в эту сторону надо смотреть вперёд, иначе выхода нет. Иначе Советы рабочих и солдатских депутатов будут разогнаны и умрут бесславной смертью…» (см. В. И. Ленин, Избр. Пр., т. 2, М., 1966, стр. 62-63).  

«Товарищи-рабочие! Приближается время, когда от вас события потребуют нового и ещё большего героизма, – и притом героизм миллионов и десятков миллионов, – чем с лавные дни февральской и мартовской революции. Готовьтесь.

Готовьтесь и помните, что если вместе с капиталистами вы могли победить в несколько дней, простым взрывом народного возмущения, то для победы против капиталистов и над ними необходимо не только это. Для такой победы, для взятия власти рабочими и беднейшими крестьянами, для удержания её, для умелого использования её необходима ОРГАНИЗАЦИЯ, ОРГАНИЗАЦИЯ и ОРГАНИЗАЦИЯ.

Партия наша помогает вам, чем может, и, прежде всего, прояснением сознания относительно различного положения различных классов и различной силы их. Этому посвящены решения нашей конференции. Без этого ясного сознания организация ничто. БЕЗ ОРГАНИЗАЦИИ НЕВОЗМОЖНО ДЕЙСТВИЕ МИЛЛИОНОВ, НЕВОЗМОЖЕН НИКАКОЙ УСПЕХ.

НЕ ВЕРЬТЕ СЛОВАМ. Не давайте увлечь себя посулами, НЕ ПРЕУВЕЛИЧИВАЙТЕ СВОИХ СИЛ. ОРГАНИЗУЙТЕСЬ ПО КАЖДОМУ ЗАВОДУ, в каждом полку и в каждой роте, в каждом квартале. Работайте над организацией ежедневно и ежечасно, РАБОТАЙТЕ САМИ, ЭТОЙ РАБОТЫ НЕЛЬЗЯ ПЕРЕДОВЕРИТЬ НИКОМУ. Добивайтесь такой работой, чтобы полное доверие масс к передовым рабочим складывалось постепенно, прочно, неразрушимо. Вот основное содержание всех решений нашей конференции. Вот главный урок всего хода революции. ВОТ ЕДИНСТВЕННЫЙ ЗАЛОГ УСПЕХА.

Товарищи рабочие! Мы зовём вас к ТЯЖЁЛОЙ, серьёзной, неустанной работе, сплачивающей сознательный, революционный пролетариат всех стран. Этот и только этот путь ведёт к выходу, к спасению человечества от ужасов войны, ОТ ИГА КАПИТАЛА» (см. В. И. Ленин, Избр. Пр., т. 23, М., 1966 г., стр. 101-102).  


Посторонний

[Хендар]

Ты дурак. Процитированный тобой текст не имеет к сообщению "моргана" ни малейшего  отношения.
Разве "морган" отрицал необходимость обучения, пусть и у врага?  

- экономочка, ты текст моргана читал? - Вот как морган предлагает рабочим учиться у владельца предприятия:

Эту сволочь надо вывесить на дыбу,предварительно погладив горячим утюгом.Все до копейки выбить из него,а потом в робе на рудники,отрабатывать долги перед тобой и твоими детьми. Завод тебе нужен,как и вся страна,а ты тут про какую то убогую зарплату. Ну давай,давай попрашайничай. Кунут кусок чтобы не ныл и не скулил,если повезет конечно, а может и не кинут,а пнут сапогом. Тебя это устраивает? Тогда не жалуйся.

- ты находишь, что Ленин предлагает Осинскому  делать с организатором трестов то же самое? - Поразительно!

[А. Ю. Экономов]

- экономочка...

Ты идиот. 

[Винт]

Вот холопская мораль.Делайте все что хотите лишь бы зарплату платили. Кто такой этот " владелец предприятия"? Плебей ,присвоивший твою собственность,твой труд,твой завод. Он жрет,пьет,гуляет за твой счет,а ты перед ним шапку ломаешь.Вымаливаешь то что является твоим.Ты мужик или слякоть. Эту сволочь надо вывесить на дыбу,предварительно погладив горячим утюгом.Все до копейки выбить из него,а потом в робе на рудники,отрабатывать долги перед тобой и твоими детьми. Завод тебе нужен,как и вся страна,а ты тут про какую то убогую зарплату. Ну давай,давай попрашайничай. Кунут кусок чтобы не ныл и не скулил,если повезет конечно, а может и не кинут,а пнут сапогом. Тебя это устраивает? Тогда не жалуйся.

Так держать Морган ! Ни шанса соглашателям.

[Шляпник]

Ты идиот. 

Здорово,Юрьич.

[Хендар]

Ты идиот. 

- это экономочка о себе. И ему больше ничего сказать не остается, ибо он таки идиот.

[Хендар]

Цитата: morgan от Сегодня в 09:34:51

Вот холопская мораль.Делайте все что хотите лишь бы зарплату платили. Кто такой этот " владелец предприятия"? Плебей ,присвоивший твою собственность,твой труд,твой завод. Он жрет,пьет,гуляет за твой счет,а ты перед ним шапку ломаешь.Вымаливаешь то что является твоим.Ты мужик или слякоть. Эту сволочь надо вывесить на дыбу,предварительно погладив горячим утюгом.Все до копейки выбить из него,а потом в робе на рудники,отрабатывать долги перед тобой и твоими детьми. Завод тебе нужен,как и вся страна,а ты тут про какую то убогую зарплату. Ну давай,давай попрашайничай. Кунут кусок чтобы не ныл и не скулил,если повезет конечно, а может и не кинут,а пнут сапогом. Тебя это устраивает? Тогда не жалуйся.

Так держать Морган ! Ни шанса соглашателям.

- это ты, урод, посмей предложить рабочим у себя в Англии. Интересно даже, в какой части колыбели мировой буржуазной демократии ты после этого окажешься.

Но нужно еще раз показать подлинное личико экономочки:

Ты дурак. Процитированный тобой текст не имеет к сообщению "моргана" ни малейшего  отношения.
Разве "морган" отрицал необходимость обучения, пусть и у врага?  

- экономочка, ты текст моргана читал? - Вот как морган предлагает рабочим учиться у владельца предприятия:

Эту сволочь надо вывесить на дыбу,предварительно погладив горячим утюгом.Все до копейки выбить из него,а потом в робе на рудники,отрабатывать долги перед тобой и твоими детьми. Завод тебе нужен,как и вся страна,а ты тут про какую то убогую зарплату. Ну давай,давай попрашайничай. Кунут кусок чтобы не ныл и не скулил,если повезет конечно, а может и не кинут,а пнут сапогом. Тебя это устраивает? Тогда не жалуйся.

- ты находишь, что Ленин предлагает Осинскому  делать с организатором трестов то же самое? - Поразительно!

[morgan]

окончание
Нет. Коммунистами достойны называться лишь те, кто понимает, что создать или ввести социализм, не учась у организаторов треста, нельзя. Ибо социализм не есть выдумка, а есть усвоение пролетарским авангардом, завоевавшим власть, усвоение и применение того, что создано трестами. Нам, партии пролетариата, неоткуда взять уменья организовать крупнейшее производство, по типу трестов, как тресты, — неоткуда, если не взять его у первоклассных специалистов капитализма.
Их нам учить нечему, если не задаваться ребяческой целью «учить» буржуазных интеллигентов социализму: их надо не учить, а экспроприировать (что в России достаточно «решительно» делается), их саботаж надо сломить, их надо, как слой или группу, подчинить Советской власти. У них же нам, — если мы коммунисты не ребяческого возраста и не ребяческого понимания, — у них нам надо учиться, и есть чему учиться, ибо опыта самостоятельной работы по налажению крупнейших, десятки миллионов населения обслуживающих, предприятий у партии пролетариата и у авангарда пролетариата нет.
И лучшие рабочие России поняли это. Они начали учиться у капиталистов-организаторов, у инженеров-руководителей, у техников-специалистов. Они начали твердо и осторожно с более легкого, постепенно переходя к труднейшему. Если в металлургии и в машиностроении дело идет медленнее, то это потому, что оно труднее. А рабочие текстили, табачники, кожевенники не боятся, как деклассированные мелко-буржуазные интеллигенты, «государственного капитализма», не боятся «учиться у организаторов трестов». Эти рабочие в центральных руководящих учреждениях, типа «Главкожи» или «Центротекстиля», сидят рядом с капиталистами, учатся у них, налаживают тресты, налаживают «государственный капитализм», при Советской власти являющийся преддверием социализма, условием прочной победы социализма. - т. 36, с. 165-208
Как видим, морган гораздо решительнее Осинского - он не только не хочет учиться у организаторов трестов, он призывает рабочих  пытать их каленым утюгом!

 Хендар! А Вы вообще то сами то поняли что написали.? Я не знаю что такое Тресты,меня тогда не было. Зато я знаю что в СССР было создано тысячи институтов,выпускавших специалистов из которых потом вырастали первоклассные организаторы производства.Если бы их не было,ни когда бы мы американцев не догнали и войну бы не выиграли.И вот сейчас вместо них у руля экономики и государства встала откровенно уголовная шантропа,которой не только на народ наплевать,но и готовых конкурентов из своей же стаи выжечь этим же каленым утюгом. И чему Вы призываете у них учиться,как правильно утюг держать?А чему еще могут научить эти "организаторы производства" и какого производства.Покажите мне их производство, Систему грабежа страны и ее граждан Вы называете производством? Вы хоть понимаете в каком времени Вы живете? Опираться надо на специалистов выращенных в СССР,а не в дерьмократической Рассеи. Вы называете меня провокатором,как Вы солидарны с нынешней властью, именно она является проповедником люмпенской идеологии - раздать все и вся неизвестным дядям,чтобы потом клянчить у них зарплату,инвестиции,новые технологии и т.д.