Какой мог быть на Украине голодомор, если население увеличивалось как никогда?

[Малюта]

украинский язык не считался важным предметом. Их заставляли выставлять удовлетворительные оченки любому двоечнику. А экзамены в школах по украинскому сдавали абсолютно все, даже не готовясь к ним. Все знали, что тройка обеспечена

Очень мудрая политика. Зачем было мучить людей этим "языком"? Так, баловство одно, чтобы потешить душу самостийников. Мова - псевдоязык, он все равно умрет.

[вова2]

Очень мудрая политика. Зачем было мучить людей этим "языком"? Так, баловство одно, чтобы потешить душу самостийников. Мова - псевдоязык, он все равно умрет.

Тем более, что есть очень красивый, певучий южно-русский говор, который какие то казлы обозвали суржиком.

[MrMister]

учитель украинского языка и литературы, часто жаловалась ей, что украинский язык не считался важным предметом. Их заставляли выставлять удовлетворительные оченки любому двоечнику. А экзамены в школах по украинскому сдавали абсолютно все, даже не готовясь к ним

Те кто хотел -и готовились и прилежно изучали украинский. Те кто не хотел - наоборот.
И разница состояла в том что украинцы,те для кого их язык был родным -хотели изучать, а те для кого русский язык был родным -не хотели,например русское население УССР.
Причины и в том что украинский достаточно специфичен,после русского это нечто. А заставить изучать достаточно трудно. Каким образом это можно было сделать вообще практически? Политическими репрессиями к ученикам что ли?

А власть проводила как раз вполне лояльную политику к украинцам. Им отдали Крым,к УССР присоединили области с русским населением. В ООН был представитель УССР. Изучение украинского в школах УССР было обязательно для всех в том числе и для русских которые не хотели изучать этот язык.
Именно украинцы в массе своей фанатично изучали украинский в школе,это были их любимые уроки.

[MrMister]

В Вестях неплохой сюжет о голоде в ставрополье,РСФСР того времени. Показывали воспоминания стариков о массе погибших.

Вот что интересно. Когда это приводят левым,то они сразу заявляют что "это не доказательство".

Что мол "то что чья-то бабушка сказала-не доказательство".

А какие основания не доверять простым бесхитростным русским людям,очевидцам того что происходило?

То ли это намек левых что они "позабыли" то ли что они выжили из ума. Какие-то сразу со строны левых смешки, смайлики, глумление.

Интересно что если пожилые люди вспоминают что-то положительное о СССР,то реакция леваков прямо противоположная - это объявляется очень ценными свидетельствами,ни о каких намеках на невменяемость вспоминавших речи мол нет.

В репортаже кстати также показывали и архив и сохранившиеся в нем документы. Например перехваченные чекистами письма где люди сообщают о массовой гибели людей в их местности,другие документы.

[Правдолюб]

Мистер, среди юристов и ментов есть расхожее выражение: "врёт как очевидец". Это очень странное свойство человеческой психики. Когда человек переживает какое-то ужасное непривычное событие, то оно зачастую весьма необъективно отражается в его восприятии. И человек потом несёт чёрт знает что. Особенно если времени много пройдёт. А уж если какого рода заинтересованность имеется, то и говорить нечего, - объективности тем более трудно ожидать.

Вот, к примеру, Мухин пишет: "Газета “Дуэль” завела рубрику “Только один бой”, в которой приглашает ветеранов Великой Отечественной войны рассказать об одном своем победном бое, по сути о том, как они во время войны убили немца или немцев. И поразительное дело — даже фронтовики из пехоты, кто действительно убивал, во многих случаях пытаются говорить о чем угодно, но не об этом."

[Ой!67]

Здесь: http://www.ssu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article?art_id=80407&cat_id=80404

Спасибо.

[Правдолюб]

Здесь: http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/Publicat/Fam-Sumy-1932-33.php

Ох.., сколько ж дурачья породила незалежность... Даже собственные ссылки свидетельствуют против них. Читаем самый первый короткий документ и находим там обе перечисленные Мухиным причины голода:

"Житель г. Глухова Невеселый Иван Семенович, член колхоза "Гигант Глуховщины", комсомолец, на колхозном собрании по вопросу обобществления имущества вы-сказался: "Я бесплатно в колхоз рогатый скот не отдам, потому что через ваш колхоз голодать не буду, дайте мне за корову 30 пудов хлеба, а за дом заплатите деньги, тогда я только обобществлю".

Невеселый даже подал официальное заявление правлению колхоза против обобществления.

в) середняки:

23) Жители с. Тулиголово Глуховского района Блаженко Яков, Быковец Тимофей, Неменьший Федор Николаевич, Грищенко Петр Михайлович, Глоба Митрофан Ива-нович на общем собрании высказались, что на будущий год сеять не будем,... лучше бросить и уйти на производство…

ф.П-21, оп.1, спр.26, арк.6. Оригінал. "

А вот и причины насильственного изымания продналога:

"Скирдование хлеба почти по всем колхозам с. Октябрьского не проводится, и обмо-лот предполагают провести, не скирдуя, а прямо с поля подвозить к молотилке, что ставит под угрозу массового воровства хлеба, а также гибели последнего при наступлении дождей. Кроме того, в хут. Капитановка председатель колхоза Николаенко мыслит произвести обмолот хлеба без машин, по-своему, чтобы не показать всего хлеба. Указанное обстоятельство отмечается также и среди единоличников, которые спешат смолотить хлеб цепями, а не машиной, чтобы избегнуть учета хлеба.

Вышеизложенное сообщается для сведения и принятия соответствующих мер."

Добавлю ещё к предыдущей дискуссии по поводу сроков сохранения мяса. Если быков зарезать сразу после сева на них, то мясо придётся сохранять не 2, а почти 3 года! И это при условии, что помощь из Центра поспеет к севу, причём и продовольствием, и семенами, и быками (или техникой) одновременно. А если нет - то ещё поголодать придётся. И как это мясо сохранить да распланировать на такой долгий срок, не зная наверняка будущего?

[А. Ю. Экономов]

А какие основания не доверять простым бесхитростным русским людям,очевидцам того что происходило?

Ты постоянно беспредметен. Доверять по поводу чего?  По поводу ими рассказанного, надо полагать. А что они рассказали?

Рассказывают и о десятках миллионах репрессированных и сюжеты показывают...

[А. Ю. Экономов]

Ох.., сколько ж дурачья породила незалежность... Даже собственные ссылки свидетельствуют против них.

Так я дурачьё и спрашивал уже - что из представленных текстов оно воспринимает как доказательство и что именно доказывается?

Предмет какой? У... ё...

[MrMister]

Ты постоянно беспредметен. Доверять по поводу чего?  По поводу ими рассказанного, надо полагать. А что они рассказали?
Рассказывают и о десятках миллионах репрессированных и сюжеты показывают...

Кто "показывает сюжеты" - пожилые бабушки 90-летние из станиц ставропольского края?
Например как в последнем сюжете Вестей.
Какие "рассказы о десятках миллионах",если бабушка рассказывает что у нее сестра умерла,умер сосед от голода, в станице столько-то людей от голода погибло? Какие "десятки миллионов" в станице?

[диоген]

Так я дурачьё и спрашивал уже - что из представленных текстов оно воспринимает как доказательство и что именно доказывается?

Предмет какой? У... ё...

Слушай охота тебе ругатся о дне минувшем..Ты технарь..Давай заведем тему о дне будущем..
Прошлое ушло..Будущее это для всех кто до него доживет..Вот давай его и расмотрим..ИЗходя из тенденций сегодняшних..Почему мы позволяем этим недоумкам отвлекать нас..Тупыми вопросами..
Все выяснили..Пошли далее..

[диоген]

Кто "показывает сюжеты" - пожилые бабушки 90-летние из станиц ставропольского края?
Например как в последнем сюжете Вестей.
Какие "рассказы о десятках миллионах",если бабушка рассказывает что у нее сестра умерла,умер сосед от голода, в станице столько-то людей от голода погибло? Какие "десятки миллионов" в станице?

Голод был в РОССИЙСКОЙ империи всегда..И только большаки прекратили его..ВЛОЖЕНИЯМИ в С/Х..
Я бы подумал о будущем..А не о прошлом..

[MrMister]

что ставит под угрозу массового воровства хлеба

Понятно. Если крестьянин своими руками вырастил зерно,а потом взял хотя бы часть этого зерна,то это называется воровством. И даже если от этого зависело его выживание то все равно вровство.
Пусть с голоду помирают и работают как рабы,но зато "честные".

[MrMister]

Я бы подумал о будущем..А не о прошлом..

Но такие темы это как индикатор. Часть левых говорит что вообще в то время в СССР от голода никто не погиб. Другие -мол погибли,но об этом говорить не надо(интересно почему такое селективное отношение к истории - советские учебники предлагали вспоминать о кровавом воскресении и пр,а там где были неблаговидные дела советской власти -помалкивали).

Вот и показывает это все наглядно -что левые не всегда честны и ради неких своих максималистких идеалов готовы врать. И то что они не всегда хорошие менеджеры-управленцы экономики. А порой и готовы разумность и правду ставить в подчиненное положение к лозунгам и своим идеалам.

[диоген]

Понятно. Если крестьянин своими руками вырастил зерно,а потом взял хотя бы часть этого зерна,то это называется воровством. И даже если от этого зависело его выживание то все равно вровство.
Пусть с голоду помирают и работают как рабы,но зато "честные".

Опять двадцать пять..Есть продналог..Есть уплата за услуги мтс..
Была так же обязательная продажа зерна по твердым ценам..ТАК вот ВСЕ ЭТО было и при империи..БОЛЕЕ того налоги  и сборы доходили до 150% того что мог дать участок земли..
При этом трактора крестьянам не светили ни прикаком раскладе..Удобрения тоже..Теперь понятно почему свершилась революция..?

[А. Ю. Экономов]

Кто "показывает сюжеты" - пожилые бабушки 90-летние из станиц ставропольского края?
Например как в последнем сюжете Вестей.
Какие "рассказы о десятках миллионах",если бабушка рассказывает что у нее сестра умерла,умер сосед от голода, в станице столько-то людей от голода погибло? Какие "десятки миллионов" в станице?

Ты такой ничтожный... Я ведь отвечаю на твои тексты, так что  к себе претензии и имей.

Ещё раз повторяю вопрос - что доказывают рассказы этих бабушек?

[MrMister]

А уж если какого рода заинтересованность имеется

И "какого рода" заинтересованность? Например у пожилых станичников,бесхитростных людей от сохи?
Это такой намек на то что их ТВ проплатило что ли?

[А. Ю. Экономов]

Почему мы позволяем этим недоумкам отвлекать нас..Тупыми вопросами..

Давай тогда договоримся - рассмотренные вопросы не обсуждаются.  Я давно это предлагаю.

[диоген]

Другие -мол погибли,но об этом говорить не надо(интересно почему такое селективное отношение к истории - советские учебники предлагали вспоминать о кровавом воскресении и пр,а там где были неблаговидные дела советской власти -помалкивали).

Вот и показывает это все наглядно -что левые не всегда честны и ради неких своих максималистких идеалов готовы врать. И то что они не всегда хорошие менеджеры-управленцы экономики. А порой и готовы разумность и правду ставить в подчиненное положение к лозунгам и своим идеалам.

Но такие темы это как индикатор. Часть левых говорит что вообще в то время в СССР от голода никто не погиб.

Ну и что..? Я говорил что мы общество с малым прибавочным продуктом..ЭТО ФАКТ..
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=23032.0
Желаете возражать возражай в заданной теме..Только нет у тебя возражений..ЕСТЬ ля-ля тополя.. $
Вот тут тебе разумность и правда..

[А. Ю. Экономов]

И "какого рода" заинтересованность? Например у пожилых станичников,бесхитростных людей от сохи?
Это такой намек на то что их ТВ проплатило что ли?

Такие сюжеты не являются исследованием масштабов того или иного явления  и проплатили или не проплатили - дело десятое.  

Вот были в своё время "сеансы" Кашпировского и Чумака.  От общего числа смотревших эти "сеансы" помогли скольким?  А рассказывали именно о тех кому помогли. А о тех кому навредили помалкивали. Целью же было выяснение внушаемости населения  Был ты болваном,  им и останешься.