Какой мог быть на Украине голодомор, если население увеличивалось как никогда?

[диоген]

Давай тогда договоримся - рассмотренные вопросы не обсуждаются.  Я давно это предлагаю.

Я предлагаю  обсуждать все их мифы в отдельных темах..И при случае просто отсылать их туда..НЕ желает долбанутый ТАМ отвечать ..ПРОСТО фикстировать для читающей публики не желание вести дискус..Я это предлагал всегда..Иначе бег по кругу.. ?

[А. Ю. Экономов]

Я предлагаю  обсуждать все их мифы в отдельных темах..И при случае просто отсылать их туда..НЕ желает долбанутый ТАМ отвечать ..ПРОСТО фикстировать для читающей публики не желание вести дискус..Я это предлагал всегда..Иначе бег по кругу.. ?

И этот бег по кругу обеспечивается позицией администрации.  И ситуация безнадёжна при таких условиях - не учитывается скудоумие одной из сторон  диспута и диспут превращается в фарс. 

На доказательной же основе сторонники мифов дискуссию вести не могут - можно посмотреть просто зрительный пример о Холокосте, например, в подразделе "Дуэль".  Есть там и другие примеры.

Сам же я "аргументы" в виде рассказов "простых людей от сохи" могу воспринимать как аргументы,  если строго определён предмет спора.

[night-fish]

Надеюсь, никто не против, если я разбавлю этот тред напоминанием о том, что в субботу в Украине отмечают национальный украинский день - день Голодомора?

[вова2]

Святкуйте на здоровие.

[Менахем Усышкин]

На украинских купюрах нужно делать приписку: «обеспечивается салом, галушками, голодожором, и прочими сертификатами государственного банка Украины».

Что написать на долларе?

[MrMister]

Лжешь. Экономов оперирует статистикой в том числе наших врагов. Вменяемых

Ну-ну. И кто лжет? Во-первых Вы сами привели мою цитату в которой говорилось о "леваках",а не именно об Экономове. Так что это Ваша ложь номер один. Причем внаглую,тут же рядом с моей цитатой.
Во-вторых -что левые теперь только "оперируют статистикой",а воспоминания и мемуары отдельных людей вообще никогда не используют и не приводят например в доказательство чего либо или как иллюстрацию явления?(ну когда им это выгодно естественно)Так что ложь номер два.
Чем это объяснить-то можно? -употребляете сейчас спиртные напитки возможно сознание замутнено,ась?
Или так просто левацкая привычка к лживости?

[диоген]

Ну-ну. И кто лжет? Во-первых Вы сами привели мою цитату в которой говорилось о "леваках",а не именно об Экономове. Так что это Ваша ложь номер один. Причем внаглую,тут же рядом с моей цитатой.
Так что ложь номер два.
Чем это объяснить-то можно? -употребляете сейчас спиртные напитки возможно сознание замутнено,ась?
Или так просто левацкая привычка к лживости?

Во-вторых -что левые теперь только "оперируют статистикой",а воспоминания и мемуары отдельных людей вообще никогда не используют и не приводят например в доказательство чего либо или как иллюстрацию явления?(ну когда им это выгодно естественно)

Вообще то то что исчислить нужно цифрой НИКОГДА здесь воспоминаниями не доказывал..Ибо то что голод был не отрицается..Отрицается что он был подстроен..Отрицается что были многочисленные жертвы..Так вот докажите что мы не правы..А не болтайте боталом..Язаметил за вами желание перевирать
чужие посты..Прошу в следующем разе давать ссылку на то что и кто сказал..Плиз..

[MrMister]

не доказывал..

Понятно -эдя считает что левые -это Экономов,а Вы что это Экономов и Диоген.
Ну и потом у меня не говорилось что левые не используют статистики,а используют только воспоминания очевидцев. Речь шла только о том что и воспоминания используют-наряду со статистикой-но только когда им это выгодно. Что-то у Вас с логикой -использование одного не означает что не используют и другого.

Я заметил за вами желание перевирать чужие посты..

Да ну? И примеры имеются?

Прошу в следующем разе давать ссылку на то что и кто сказал..Плиз..

Это было замечание общего характера. Что мол левые иногда используют в качестве иллюстрации воспоминания очевидцев и не ставят их под сомнение -если эти воспоминания их устраивают.

Если Вы утверждаете что этого не бывает -и левые не используют воспоминаний и мемуаров -то вопрос закрыт.

[Бергсон]

Что написать на долларе?

      Обеспечено терактами, Аль-Каидой, Усамами бин Ладенами, и другими сертификатами государственного банка ЦРУ.   

[диоген]

  
Да ну? И примеры имеются?
Это было замечание общего характера. Что мол левые иногда используют в качестве иллюстрации воспоминания очевидцев и не ставят их под сомнение -если эти воспоминания их устраивают.

Если Вы утверждаете что этого не бывает -и левые не используют воспоминаний и мемуаров -то вопрос закрыт.

Еще раз..Иллюстрация это одно..Доказательство другое..Илюстрациями НИКОГДА и нигде ничего не доказывалась..Это просто картинка..Для желающих представить ВРЕМЯ..

Понятно -эдя считает что левые -это Экономов,а Вы что это Экономов и Диоген.

Ссылку  пжалуста..Либо получите заслуженное звание ПАТЕНТОВАННОГО лжеца..

Ну и потом у меня не говорилось что левые не используют статистики,а используют только воспоминания очевидцев.

Когда речь идет ИМЕННО о численности..НЕТ..

Речь шла только о том что и воспоминания используют-наряду со статистикой-но только когда им это выгодно.

Еще раз..Когда мы заменяли статистику воспоминаниями..Если спор шел именно о цифрах..Ссылку..лгун..

Что-то у Вас с логикой -использование одного не означает что не используют и другого.

Это у вас с логикой..Речь идет о факте..Его и доказывай..

[MrMister]

Ссылку  пжалуста..

Пожалуйста. В моем сообщении говорилось о левых:

это приводят левым,то
намек левых
со строны левых
то реакция леваков

А Эдя процитировав мое сообщение отвечает так словно/делает вид что у меня говорилось о Экономове.
Или считает что левые и Экономов это одно и тоже,других левых нет:

Лжешь. Экономов оперирует статистикой

Вы сами отвечая на это написали:

Вообще то то что исчислить нужно цифрой НИКОГДА здесь воспоминаниями не доказывал..

То есть пишите исключительно о себе,так словно Вы -это и есть левые,если Вы не доказывали,то и другие не доказывали. Так получается? Так в чем моя якобы ложь?

[А. Ю. Экономов]

...если Вы не доказывали,то и другие не доказывали. Так получается? Так в чем моя якобы ложь?

То есть, нужно понимать, некие "другие" доказывали. Давай цитату.

[MrMister]

Илюстрациями НИКОГДА и нигде ничего не доказывалась..Это просто картинка..
Когда речь идет ИМЕННО о численности..НЕТ..Еще раз..Когда мы заменяли статистику воспоминаниями..Если спор шел именно о цифрах..

Ну например жители Москвы и Питера и некоторых других городов заявлят что отсутствие сливочного масла, сыра и некоторых других продуктов на прилавках в ряде регионов СССР это ложь и выдумка ПОТОМУ ЧТО они мол сами были в нескольких регионах и там эти продукты были -или потому что кто-то из их знакомых говорил что в таком-то регионе эти продукты есть.
Вы тут утверждали что в СССР не было зарплат по 70 рублей. А доказательства у Вас этому какие?
Не иначе как то что Вам такие зарплаты не встречались,верно?

[А. Ю. Экономов]

Ну например жители Москвы и Питера и некоторых других городов заявлят что отсутствие сливочного масла, сыра и некоторых других продуктов на прилавках в ряде регионов СССР это ложь и выдумка ПОТОМУ ЧТО они мол сами были в нескольких регионах и там эти продукты были -или потому что кто-то из их знакомых говорил что в таком-то регионе эти продукты есть.
Вы тут утверждали что в СССР не было зарплат по 70 рублей. А доказательства у Вас этому какие?
Не иначе как то что Вам такие зарплаты не встречались,верно?

И какое это имеет отношение к статистике?

[ermolaev]

Ну например жители Москвы и Питера и некоторых других городов заявлят что отсутствие сливочного масла, сыра и некоторых других продуктов на прилавках в ряде регионов СССР это ложь и выдумка ПОТОМУ ЧТО они мол сами были в нескольких регионах и там эти продукты были -или потому что кто-то из их знакомых говорил что в таком-то регионе эти продукты есть.
Вы тут утверждали что в СССР не было зарплат по 70 рублей. А доказательства у Вас этому какие?
Не иначе как то что Вам такие зарплаты не встречались,верно?

Встряну в ваш диалог. Оговорюсь сразу, я не житель Москвы, не житель областных центров и городов миллионеров. До 1987 г не помню отсутствия перечисленных продуктов, но снабжение порой барахлило. Перед армией я устроился учеником монтера связи, зарплата первые 3 месяца была (на руки) 75 руб. Потом сдача на разряды, в армию ушел с 3-м разрядом и 180 руб зарплатой.
Теперь по теме. Были же многочисленные исследования по голодомору. Жертвы были, тяжелое положение было. Геноцида не было и преднамеренных действий власти для устройства голодомора тоже не было, хотя на местах вполне могло что то и через задницу делаться. Вредительство отмечалось, подстрекальство крестьян против коллективизации. Период весьма сложный был. Председателей колхозов резали, активистов резали, хлеб жгли, скот валили.

[диоген]

Пожалуйста. В моем сообщении говорилось о левых:

Или считает что левые и Экономов это одно и тоже,других левых нет:
Вы сами отвечая на это написали:
То есть пишите исключительно о себе,так словно Вы -это и есть левые,если Вы не доказывали,то и другие не доказывали. Так получается? Так в чем моя якобы ложь?

Вообще то речь идет о тех которые на форуме..О тех кто далече не сужу..Но ты рассуждая ВООБЩЕ..Бросаешь тень на конкретно..Это разные понятия..Если вообще можно сказать что люди разные..То конкретно вот они..Покажи именно их неправоту..А делать вид что где то, кто то, что то тебе сказал и потому левым (а здесь это конкретные люди) нельзя верить..То дорогой фильтруй базар..Докажи именно здесь и сейчас ..

А Эдя процитировав мое сообщение отвечает так словно/делает вид что у меня говорилось о Экономове.

Смотрел цитату..Ты там процитировал Экономова..Посему и ответ был  именно про него..И ты кажущиеся обьявил действительным..Вот твоя правда..

[MrMister]

Смотрел цитату..Ты там процитировал Экономова..Посему и ответ был  именно про него..

Нет,не цитировал:

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=6006.msg689174#msg689174

[Правдолюб]

Дополню свою прежнюю мысль о нелепости голодомора. Итак, о невыгодности голодомора именно украинцев:

1. Почему среди более двухсот национальностей клятые москали решили заморить именно украинцев - наиболее близких им генетически? Почему не чеченцев, не татар, не чукчей? Почему русским опротивели именно украинцы, неотличимые от них почти внешне, а не узкоглазые и со шнобелем?

2. Поскольку малороссы и великороссы генетически почти одно и то же, а хохляцкая нация находилась тогда ещё в стадии этногенеза, то не проще ли вместо голодомора остановить этногенез и вернуть хохлов в малороссов. Такие конструктивистские технологии имелись ещё с начала 19 века (см. http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=9980.0).

3. Этноцид проще всего осуществлять в глухих районах, подальше от Запада. Например, чукчей на Дальнем Востоке заморить. Никто и не заметил бы. Благо, телевидения тогда не было. А Украина находится ближе всех к Европе (в 1933 даже ближе, чем сейчас, т.к. её западная часть входила в Польшу) - хуже не придумаешь. Неровён час, газетные корреспонденты приедут, или дипломаты. Запад тогда объявил СССР блокаду и не упускал случая для пропаганды.

4. Как раз в начале 30-х, с созданием колхозов, высвобождавшиеся люди шли в города, шла массовая урбанизация. При Сталине более ПОЛОВИНЫ сельских жителей переехала в города (а на Украине - ещё больший %). Как тогда понять якобы заселение вымерших от голода украинских сёл русскими? Какой смысл селить их туда, если всё равно более половины их потом придётся селить в городах? Не проще ли сразу в городах поселить?

5. Украина в тогдашнем СССР (Прибалтика и Калиниградская обл. были присоединены позже) имела самые лучшие климатические условия и, соответственно, урожаи (прибавим также чернозёмы и мягкие зимы). Поэтому голодомор там был бы наиболее сложноорганизуемым и наименее эффективным. То ли дело в вечной мерзлоте - остановил северный завоз, отключил отопление - половина людишек и передохнет в ближайшую же зиму.

6. К 1933 г. СССР существовал лишь около 10 лет, и был пока рыхлым и слабоцентрализованным государством. Если организовывать голод из Центра, то проще это делать позже, во времена жёсткоцентрализованного государства. Однако именно позже голода-то как раз и нет. Последний был в 1946 г., в полуразрушенном войной государстве, а после этого, по мере укрепления государства, голод из СССР ушёл навсегда. Совершенно обратная зависимость наблюдается.

7. Плотность населения на Украине самая высокая среди всех нацокраин (на Севере, в Сибири, в Средней Азии, на Дальнем Востоке и т.д.), поэтому для освобождения 1 кв. км жизненного пространства придётся заморить больше людей, чем в др. нацокраинах. Не проще ли пойти по пути наименьших затрат?
***
Итак, как ни крути, но более невыгодного голодомора, чем на Украине, и не придумаешь. Неужели в Политбюро сидели одни идиоты, типа нынешних голодоморщиков?

[$_Gargona_$]

---Усиливался ветер - крепчал маразм  ?

[Begemot]

Нет, он происходит от "мор" и "голод" поэтому является избыточным и безграмотным уже в своем основании. Голод всегда был от Бога. Поэтому в русском для организованного голода используется слово иностранное - геноцид. Однако если кто вякнет "геноцид" получит иск. Еще раз повторяю - вы своими игрищами доиграетесь до санкций. Любому кажется , что он может говорить что хочет. Но это до удара в челюсть или повестки в суд. То чем занимается сейчас Украина называется просто - недобросовестный подрыв репутации. Это отнюдь не исторические изыски, а реальная атака на международный образ России сугубо недобросовестным образом. Вы делаете то же самое что и Грузия только не в силовом поле и вас можно в этом несиловом поле поставить в такую же позу что Грузию в силовом. Вы очень НАГЛЫ И БЕЗГРАМОТНЫ. А наши правящие уроды на троечку работают.

Забавно. А "мор" и "морить" несут в себе разные смысловые значения??? Морить можно самыми разнообразными способами - от травления ядами до умышленного разрушения психики. И мор голодом - лишь один из способов. Поэтому твои умозаключения о "избыточности" - бред сивой кобылы. Также, как и твоё определение геноцида - действий, имеющих выраженную национальную или расовую направленность.
  А понты подворотной шпаны типа "удара в челюсть" - это для устрашения или для пущей убедительности?  Дурилка ты картонная
 
 
 

Что "здесь"?!   И что с этим делать?  Ты давай конкретный текст из того на что привёл ссылку и сообщи что этот текст доказывает.

Вернись на несколько страниц назад - текст приводился. Надоело постить для остолопов по два раза одно и то же.
 
 

Да? А почему слова не имеется в словаре Даля?  И в БЭС не имеется...  Выдуманная сущность, однако.

Так же, как и про "колхоз", "коллективизация" и "советская власть" у Даля ни слова. И о чем это говорит?




 

       Если родители идиоты, какой спрос с детей?

Напрашивается вопрос: почему при советской власти количество таких "родителей-идиотов" возросло до таких критических масштабов?