Какой мог быть на Украине голодомор, если население увеличивалось как никогда?

[прожектор]

Насколько помню чугуном на Украине называется ёмкость не меньшая чем ведро, если говорить о домашней утвари.    

Так. Уже почти накрыл.
Чугун - это великая русская посуда, неотделимая от русской печи. В чугуне жарили, парили, варили, томили и т.д.
Есть чугунки - литров на 5. Чугуны - литров на 10.
Он имеет специальную форму - чтобы удобно было рогачем доставать из печи.
Совершенно незаменимая вещь в сельском быте(ну,до 60х годов).
Забрать чугуны? В голове крестьянина это не укладывается. Такого быть просто не может.

[Бергсон]

Оппа! Враньё. http://www.contr-tv.ru/common/2787/:
"Интересно, что перепись 1897 года не содержала вопроса о национальности. Вместо него был вопрос о родном языке. Около 47% назвали родным русский. На русском, украинском и белорусском говорили 71% населения." Да элементарно всё. Если один из родителей был русским, то ребёнка записывали русским. Если родители были разной национальности и нерусскими, то ребёнка часто писали русским. И взрослые иногда меняли национальность на русскую - престижно было.
Никто хохлов не уничтожал, как индейцев, и в рабство не продавал, как негров. Хотя конкретно оранжевых следовало бы.

      Вот это для них самое обидное!  +@>

[Радомир.]

      Сумма бред от повторения не увеличивается.

А если это мантры?!

[Paffy]

А государство никого не понуждало в русские записываться...

Умнееешь.  ? Не ожидал. Действительно, до 26 года русские и украинцы размножались поровну и после 39 года тоже разница незаметна. Это значит, что украинцы "не переходили в русские" десятками миллионов. А также это самое означает, что в период между 26 и 39 годом украинцев уничтожали намеренно. На государственном уровне. 12 миллионов, это брат, не шутка.

[Begemot]

Собственно говоря, никто и не сомневался в аргументах лежащих в фундаменте теории Голодомора.  +@> +@> +@>

Ты уже список "божественных слов" подготовил, языковод?

[А. Ю. Экономов]

Умнееешь.  ? Не ожидал. Действительно, до 26 года русские и украинцы размножались поровну и после 39 года тоже разница незаметна. Это значит, что украинцы "не переходили в русские" десятками миллионов. А также это самое означает, что в период между 26 и 39 годом украинцев уничтожали намеренно. На государственном уровне. 12 миллионов, это брат, не шутка.

ПОВТОРНО

Твоё "ясно" мной уже объяснено. Доказательств у тебя нет.  Текст из книги Юрия Мухина ты проигнорировал, проигнорировал ты и предложенный мной метод для определения числа "жертв голодомора".   Не о чем с тобой говорить - ты трепло.  

Кстати, сколько татар живут вне Татарстана? А сколько русских вне России?   Опять геноцид? Ты просто дурак.

[вова2]

23.11.2008 16:34 : Папа Римский почтил память жертв Великого голода начала 30-х годов в СССР
Бенедикт 16-й обратился к паломникам с напоминанием о том, что огромный неурожай привел к гибели миллионов людей на Украине и в других регионах Советского Союза в годы коммунистического режима. Таким образом понтифик не поддержал тезис об "антиукраинской" направленности Голодомора. Глава римо-католической церкви высказал пожелание, чтобы ни один политический строй больше не мог во имя идеологии отрицать права личности, ее свободу и достоинство.

[А. Ю. Экономов]

23.11.2008 16:34 : Папа Римский почтил память жертв Великого голода начала 30-х годов в СССР
Бенедикт 16-й обратился к паломникам с напоминанием о том, что огромный неурожай привел к гибели миллионов людей на Украине и в других регионах Советского Союза в годы коммунистического режима.

Гнуснейший тип. Можно подумать ему небесная бухгалтерия списки умерших предоставила.

[Paffy]

ПОВТОРНО

Это уже не важно. Когда ты начал мне доказывать, что украинцы записались русскими, ты автоматически признал лживость статьи об Украине в БСЭ. Эта статья утверждает, что накануне войны в Украине жило 41 миллион человек, а согласно переписи 39 года - 31 миллион. Коммуняки давно знают, что они делали с украинцами и тщательно это скрывали до тех пор, пока Ельцин не открыл архивы. А теперь пойди и докажи всему миру, что архивы переписи - враньё, а советская пропагагда в БСЭ - правда. 

[А. Ю. Экономов]

Это уже не важно. Когда ты начал мне доказывать, что украинцы записались русскими, ты автоматически признал лживость статьи об Украине в БСЭ. Эта статья утверждает, что накануне войны в Украине жило 41 миллион человек, а согласно переписи 39 года - 31 миллион. Коммуняки давно знают, что они делали с украинцами и тщательно это скрывали до тех пор, пока Ельцин не открыл архивы. А теперь пойди и докажи всему миру, что архивы переписи - враньё, а советская пропагагда в БСЭ - правда. 

У тебя бред постоянный.  Несёшь нечто про архивы... Чушь какая.  Я доказательства предоставил, а ты,  как уж получается, так  и думай. Не обязан я налаживать твою глупую голову. Массовых захоронений нет, научного обоснование голодоморных мифов не имеется.

Что там за архивы? Не типа тех, где якобы имелись сведения о "десятках миллионов репрессированных"?

*

Это уже не важно.

Угу... Крыть то нечем..

[Мойша Абрамович]

Ебкономов.

Мор укров был, но не в таких масштабах, о каких говорят хохлы.

[эдя псковский]

Так. Уже почти накрыл.
Чугун - это великая русская посуда, неотделимая от русской печи. В чугуне жарили, парили, варили, томили и т.д.
Есть чугунки - литров на 5. Чугуны - литров на 10.
Он имеет специальную форму - чтобы удобно было рогачем доставать из печи.
Совершенно незаменимая вещь в сельском быте(ну,до 60х годов).
Забрать чугуны? В голове крестьянина это не укладывается. Такого быть просто не может.

Правильно - не может, привирала бабка для драматичности. И что ты ко мне цеплялся, когда я чугун назвал стационарным устройством, когда сам же подчеркнул его неотделимость от печки?

[прожектор]

. Массовых захоронений нет, научного обоснование голодоморных мифов не имеется.


.

Ты всем внушил, что больной на голову - не ты...
"Массовых захоронений нет" Так их и в Освенциме нет, что не помешало драть мир по сей день.
Люди погибли в одном месте единовременно? Или было указание свозить всех погибших по стране в одну могилу? Или была создана специальная зондер команда с обязательной отчетностью? Почему вдруг при отсутствии необходимых атрибутов должны появиться "иассовые захоронения"? Кто назначил такое правило?
50 человек в деревне - это массовое или нет?
"Научного обоснования не имеется". Архивы по Кубани доступны - съезди и почитай.

[Бергсон]

23.11.2008 16:34 : Папа Римский почтил память жертв Великого голода начала 30-х годов в СССР
Бенедикт 16-й обратился к паломникам с напоминанием о том, что огромный неурожай привел к гибели миллионов людей на Украине и в других регионах Советского Союза в годы коммунистического режима. Таким образом понтифик не поддержал тезис об "антиукраинской" направленности Голодомора. Глава римо-католической церкви высказал пожелание, чтобы ни один политический строй больше не мог во имя идеологии отрицать права личности, ее свободу и достоинство.

      Папа коммуняка поганый!  +@>

прожектор

"Массовых захоронений нет" Так их и в Освенциме нет, что не помешало драть мир по сей день.

      Во-первых, если одни обманули, значит и вам можно обманывать? Так что ли? Во-вторых, евреи предоставили пофамильный список, записав, правда, к себе под видом евреев поляков, белорусов, русских и т.д, но у них хоть фамилии есть, и адреса реально погибших людей!

Почему вдруг при отсутствии необходимых атрибутов должны появиться "иассовые захоронения"? Кто назначил такое правило?

      Да от вас и захоронений не требуют, просто просят объяснить, почему в преиод голодожора рождалось так много украинцев, родились ли они от голодожора, и почему от голодожора украинцы бурно родятся. Всё.

Архивы по Кубани доступны - съезди и почитай.

      Есть куда более доступные архивы СССР, опубликованные в БСЭ, даже ездить не надо, но вам такая правда - серпом по яйцам. 

[osv]

Понимаешь какое дело. Данные переписи 39 года очень живо обсуждаются казахами, которых тоже щемили во времена советской власти, но никак не украинцами. Складывается впечатление, что наши соотечественники просто живут иллюзиями "о дружбе народов" советских времён.
А тут вот вылезло это мурло и ноет на каждом шагу" свидомые, сало, мовнюки, каклы, хохлы" и т.п. Оно показывает свою злобу и грубость, а у нас, тем временем, ещё не выветрилась советская пропаганда. Думаю, что разобраться в этих вопросах важно прежде всего нам самим.

согласен - разобраться надо самим. Только вот применительно к БФ, я бы тут никому и ничего не доказывал на эту тему.

[osv]

А я тут живу. Какого "такого"? Чего не было? Иномарок?

я думаю речь идет о том, что сразу после войны у нас не было метро....

[osv]

Основа Украины в селе.

Так остались пенсионеры, которые шлют свои пенсии детям в город.

Вымерла Украина, детей мало.

пи...ц!

[А. Ю. Экономов]

Ты всем внушил, что больной на голову - не ты...

Не внушил, а сообщил о факте.

"Массовых захоронений нет" Так их и в Освенциме нет, что не помешало драть мир по сей день.

Хрень ты угадал. Там имеются урны с прахом, что разумеется никак не стыкуется с холокостной версией.

Люди погибли в одном месте единовременно? Или было указание свозить всех погибших по стране в одну могилу? Или была создана специальная зондер команда с обязательной отчетностью? Почему вдруг при отсутствии необходимых атрибутов должны появиться "иассовые захоронения"? Кто назначил такое правило?
50 человек в деревне - это массовое или нет?
"Научного обоснования не имеется". Архивы по Кубани доступны - съезди и почитай.

Сколько погибло миллионов от от т.н. голодомора? Давай ответ и читай свои вопросы.

[Правдолюб]

Послушайте, Паффи, я уже 2 раз ловлю вас на подтасовке цифр. Напомню, что сначала я указал на то, что перепись 1897 г. по национальностям вообще не проводилась, только по языку, поэтому численность украинцев не равна численности украиноязычных, как и численность русских не равна численности русскоязычных.

Теперь я указываю вам на то, что в переписях 1926 и 1939 гг. вы берёте численность украинцев по всему Союзу (где она уменьшилась из-за добровольного отказа от этой искусственной национальности), а не по Украине, где якобы и был голодомор.
Смотрим по Украине.

Перепись 1926 г.:
      Население Русские Украинцы
УССР 29018187 2677166 23218860

Перепись 1939 г.:
Украинская ССР:
всего      30946218
русские    4175299
украинцы 23667509

Население Украины:
народ   1926   уд. вес   1939   уд. вес   1959   уд. вес   1970   уд. вес   1979   уд. вес   1989   уд. вес   2001   уд. вес (%)   
украинцы 23218,9 80,01 23667,5 76,48 32158,5 76,81 35283,9 74,87 36489,0 73,55 37419,1 72,73 37541,7 77,82
русские 2677,2 9,23 4175,3 13,49 7090,8 16,94 9126,3 19,37 10471,6 21,11 11355,6 22,07 8334,1 17,28
Всего 29018,2 100,0 30946,2 100,0 41869,0 100,0 47126,5 100,0 49609,3 100,0 51452,0 100,0 48240,9 100,0

Численность населения согласно переписям населения на территории УССР и Украины. В 1926 и 1939 годах в состав УССР не входили Крым, Волынская область, Закарпатская область, Ивано-Франковская область, Львовская область, Тернопольская область, Черновицкая область, Аккерманский и Измаильский уезд Бессарабии (будущая Измаильская область — южная часть современной Одесской области).
***
Выводы:
1) Как хорошо видно, численность украинцев на Украине немного росла.
2) Она немного растёт и сейчас, несмотря на убыль населения. Первая причина та же, что рост русских в начале 20 в.: добровольный переход в украинство. А также выезд русских из Украины.
3) Сейчас русских осталось вообще 10.5% (с сайта Севастьянова) - убыль более чем вдвое с 1989 г. (22.07%)! Настоящий геноцид!
4) Перепись 1939 г. проводилась в начале года и территории Польши в Украину тогда не входили (были тут споры на эту тему).
5) Ошибся и Бергсон (точнее Википедия и Яндекс.Словари, - путаница между переписями 1939 и 1959 гг.): население Украины росло плавно, без скачков.
Теперь пару слов Бегемоту, к-го уже в сотый раз клинит на урожаях 1932 и 1936 гг. Конечно, можно было накормить всех урожаем 1932 г., но для этого нужно отобрать у одних излишки и отдать голодающим, а это осложнялось тем, что:

1) У власти на Украине были ярые украинизаторы, предшественники пана Хрющенко, опиравшиеся на Город в ущерб Селу (отсюда и встречные планы, и жёсткость к консервативным крестьянам, и выгребание последнего при сборе продналога).

2) Украина вошла в состав СССР 30 декабря 1922 года (некоторые республики ещё позже) и в 1932 г. представлял собою ещё весьма рыхлое образование. Власть Центра была невелика и не позволяла организовать отбор излишков.

3) Да и не знали почти ничего про голод в Центре.

4) А кто мешал украинцев самим помочь своим братьям по крови? Вот тут-то и кроется весьма неприятный момент. Ибо хохлы по жмотству и хитрожопости стоят сразу после евреев, к-ми они изрядно просемичены ещё со времён Хазарского каганата и поздней местечковости. Тут приводилось письмо женщины, умоляющей мужа спасти её и их детей от голодной смерти. Это весьма характерно. Это сейчас, спустя 75 лет легко качать претензии к далёкому Центру, а вот дать кусок хлеба ближнему здесь и сейчас - с этим у хохлов туго. Вот и валят с больной головы на здоровую, не желая признавать тяжёлую правду.

Вывод: Центр в голоде ну никак не виноват. Неча на зеркало пенять, коли рожа крива.

[$_Gargona_$]

---Я столько букафф не могу осилить, но всё равно интересно