Какой мог быть на Украине голодомор, если население увеличивалось как никогда?

[$_Gargona_$]

---$ 5 тому, кто убьёт Бергсона (больше он не стоит) 

[Paffy]

согласен - разобраться надо самим. Только вот применительно к БФ, я бы тут никому и ничего не доказывал на эту тему.

Так в этом всё и дело, что они сами всё доказывают на каждом шагу. Ненависть к украинцам со стороны русских, захлестнувшая Интернет, родилась не на пустом месте. С 1991 года наши страны стали более мононациональными. Украинцы, наконец, получили свою государственность, а русские перестали жить в империи. Поэтому национальные различия стали проявляться с новой силой. Грубые и злые посетители форума выдающие себя за евреев, эстонцев и греков, сами о себе кричат на каждом шагу - "мы русские".

По этому поводу есть анекдот: "Сидят русские эмигранты в парижском ресторане, а один говорит: "Вот взять бы сейчас, да залезть на рояль, да и ***." А другой ему отвечает: "Так они же не поймут широты русской души. Европа, мать их...."

[А. Ю. Экономов]

Так в этом всё и дело, что они сами всё доказывают на каждом шагу. Ненависть к украинцам со стороны русских, захлестнувшая Интернет, родилась не на пустом месте. С 1991 года наши страны стали более мононациональными. Украинцы, наконец, получили свою государственность, а русские перестали жить в империи. Поэтому национальные различия стали проявляться с новой силой. Грубые и злые посетители форума выдающие себя за евреев, эстонцев и греков, сами о себе кричат на каждом шагу - "мы русские".

По этому поводу есть анекдот: "Сидят русские эмигранты в парижском ресторане, а один говорит: "Вот взять бы сейчас, да залезть на рояль, да и ***." А другой ему отвечает: "Так они же не поймут широты русской души. Европа, мать их...."

Какое интересное "доказательство" "голодомора". 

[Paffy]

Послушайте, Паффи, я уже 2 раз ловлю вас на подтасовке цифр. Напомню, что сначала я указал на то, что перепись 1897 г. по национальностям вообще не проводилась, только по языку, поэтому численность украинцев не равна численности украиноязычных, как и численность русских не равна численности русскоязычных.

Ещё раз повторяю вопрос: великороссы говорили на малороссийском языке? Малороссы могли, конечно, говорить на русском, но это говорит лишь о том, что украинцев в 1897 году было ещё больше. А русских ещё меньше. Следовательно соотношение 2,5 между нами могло быть ещё меньше. Вам не кажется странным, что во времена советской власти, трубившей о дружбе народов, соотношение между русскими и украинцами изменилось на треть? В пользу русских, разумеется.

Теперь я указываю вам на то, что в переписях 1926 и 1939 гг. вы берёте численность украинцев по всему Союзу (где она уменьшилась из-за добровольного отказа от этой искусственной национальности), а не по Украине, где якобы и был голодомор.
Смотрим по Украине.

Это теория. Не думаю, что десяток миллионов украинцев просто так, ни с того ни с сего в советское время отказался от своей национальности причём именно в определённый короткий промежуток времени.

Перепись 1926 г.:
      Население Русские Украинцы
УССР 29018187 2677166 23218860

Перепись 1939 г.:
Украинская ССР:
всего      30946218
русские    4175299
украинцы 23667509

Здесь лучше всё таки приводить цифры по всему СССР. Миллионы украинцев жили (и живут) не только в Украине, но и на Кубани, в Ставрополье.
1926 год - украинцев было 31 миллион, а 1939 - 28 миллионов.

Население Украины:
народ   1926   уд. вес   1939   уд. вес   1959   уд. вес   1970   уд. вес   1979   уд. вес   1989   уд. вес   2001   уд. вес (%)   
украинцы 23218,9 80,01 23667,5 76,48 32158,5 76,81 35283,9 74,87 36489,0 73,55 37419,1 72,73 37541,7 77,82
русские 2677,2 9,23 4175,3 13,49 7090,8 16,94 9126,3 19,37 10471,6 21,11 11355,6 22,07 8334,1 17,28
Всего 29018,2 100,0 30946,2 100,0 41869,0 100,0 47126,5 100,0 49609,3 100,0 51452,0 100,0 48240,9 100,0

Вы думаете, что украинцы так легко "переходили" в русские? Вы приезжайте сюда, походите по улицам, поговорите с людьми. Поверьте мне, русские - это русские. Они Вам расскажут, откуда приехали их родители и как они тут оказались. Просто приезжайте, например, в Северодонецк и убеждайтесь воочию, что русские все - приезжие. А в сёлах наоборот живут коренные украинцы. Там же - рядом с Северодонецком, или с Донецком и Луганском, если хотите.

Численность населения согласно переписям населения на территории УССР и Украины. В 1926 и 1939 годах в состав УССР не входили Крым, Волынская область, Закарпатская область, Ивано-Франковская область, Львовская область, Тернопольская область, Черновицкая область, Аккерманский и Измаильский уезд Бессарабии (будущая Измаильская область — южная часть современной Одесской области).
***

Вот-вот, это Вы Бергсону расскажите, а то он насчитал 40,5 миллионов в Украине, забывая о том, что западные области Украины были присоединены после переписи 39 года.
Выводы:

1) Как хорошо видно, численность украинцев на Украине немного росла.

Если считать русских украинцами, то да. А если считать украинцев украинцами, то по всему СССР украинцев стало на 3 миллиона меньше, а русских за этот же период (с 26 по 39 год) на 22 миллиона больше. Мне приходит на ум только одно слово "геноцид".

2) Она немного растёт и сейчас, несмотря на убыль населения. Первая причина та же, что рост русских в начале 20 в.: добровольный переход в украинство. А также выезд русских из Украины.

Вот видите: русские выезжают на свою историческую родину. Причём цифры тех, кто обратно стал украинцем (в лучшем случае несколько сот тысяч) и тех, кто остался русским (8 миллионов) несопоставимы. Кстати, 3 миллиона  русских уже отбыли восвояси. Так что тезис о том, что украицы массово записывались русскими не имеет подтверждения.

3) Сейчас русских осталось вообще 10.5% (с сайта Севастьянова) - убыль более чем вдвое с 1989 г. (22.07%)! Настоящий геноцид!

А кто такой Севастьянов? Есть данные переписи 2001 года. Давайте не будем .... Русские выезжают из бывших колоний. Это норма. Англичане тоже в массовом порядке покидали Индию.

[Paffy]

Ты, прихвостень голодоморный, однако... Получается, что этот "геноцид" продолжался до семидесятых, как минимум. 

Ты тоже заметил, что Бергсон нам помогает? Я же говорю он хороший.

[А. Ю. Экономов]

по всему СССР украинцев стало на 3 миллиона меньше, а русских за этот же период (с 26 по 39 год) на 22 миллиона больше. Мне приходит на ум только одно слово "геноцид".

Такой у тебя ум. Твоя ошибка была уже показана, а ты долдонишь вновь свои глупые утверждения.

Ты бы хоть прикинул сколько должно быть умерших украинцев на самой Украине, да ещё учитывая, что "Миллионы украинцев жили.. не только в Украине, но и на Кубани, в Ставрополье".

Тупой ты до предела, просто явный дурак.  Куда же делись не менее 5 000 000 умерших в течение года украинцев? Где их могилы?! Ну, ты и долбень...

[А. Ю. Экономов]

Ты тоже заметил, что Бергсон нам помогает? Я же говорю он хороший.

То есть, ты не заметил очередной собственной дури. Это удобно.

[Paffy]

Такой у тебя ум. Твоя ошибка была уже показана, а ты долдонишь вновь свои глупые утверждения.
Тупой ты до предела, просто явный дурак.  Куда же делись не менее 5 000 000 умерших в течение года украинцев? Где их могилы?! Ну, ты и долбень...

Вот она "широкая русская душа" во всём своём великолепии.
Ты упорно не замечаешь того, что я тебе говорю, а именно: с 1926 года по 1939 год украинцев стало на 3 миллиона меньше, а русских на 22 миллиона больше. Это 13 лет. А что касается трупов, то во время первой мировой, потом гражданской и после во время второй мировой были десятки миллионов трупов. Ты их можешь сосчитать точно?
Так вот мы (с Бергсоном) тебе уже сказали, что геноцид украинцев был все годы советской власти. Вплоть до 1989 года. Здесь и физическое уничтожение в 20-х и 30-х годах, и насильственная ассимиляция и прочие методы.

[вова2]

Полный песец.
Воистину, хохол это не национальность, хохол это диагноз!

[Begemot]

      А я вот так и не дождался ответа, по каким телесным признакам, кроме самоидентификации можно отличить украинца от русского; там, член гранёный, или волосы на голове из жо*ы растут...
      Темнят укры.     +@>

Станете утверждать, что украинцы скопом записывались русскими? Не стану отрицать - и чертом со страху запишешься, чтоб только избежать геноцида. Вон, Мухин, шкура, так и не определился, кто ж он есть: демократ, коммунист или украинец - в раздумьях гад, кого будут вешать первыми.

[Begemot]

Так Речного Конька уже спрашивали, по какой причине, при общем уменьшении численности населения Украины, доля украинцев в этой численности возрастает в данное время. А он молчит.

Ты лучше объясни, Экономка, почему при том, что в Украине было собрано зерна намного больше на душу населения, чем во всем СССР, тем не менее народ голодал, га?
 Кстати, такой же сбор, как в Украине в 1932-ом (около 480 кг зерна на душу населения), наблюдался в России в 2003 году. Но, как известно, никакого голода не было. Эт что, значицца, путинский режим более гуманный и справедливый чем соввласть?

[Менахем Усышкин]

Станете утверждать, что украинцы скопом записывались русскими? Не стану отрицать - и чертом со страху запишешься, чтоб только избежать геноцида. Вон, Мухин, шкура, так и не определился, кто ж он есть: демократ, коммунист или украинец - в раздумьях гад, кого будут вешать первыми.

Вот возьмут наглые москали и запишутся все в "российско-говорящих" украинцев.

[Менахем Усышкин]

Эт что, значицца, путинский режим более гуманный и справедливый чем соввласть?

Чем меньше веры путинскому режиму - тем он гуманнее. Когда против режима будут реальные акции, как в чечне - режим станет как шелковый. Диалектика однако.

[Sidorov]

...геноцид украинцев был все годы советской власти. Вплоть до 1989 года. Здесь и физическое уничтожение в 20-х и 30-х годах, и насильственная ассимиляция и прочие методы.

И я тоже так считаю... причём иначе и быть не могло.

Но кто виноват в таком нехорошем процессе?

А виноваты только лишь сами украинцы!

Не захотели иметь свою собственную и демократическую страну в 1917 году... за эту глупость пришлось заплатить дорогую цену. В десятки миллионов убитых и потерянных людей.

И всё путём. Законы природы торжествуют... Слабым или плохо-сооброжающим нет места в этом мире, постоянно сражающихся за место под солнцем.

[Paffy]

И я тоже так считаю... причём иначе и быть не могло.
Но кто виноват в таком нехорошем процессе?
А виноваты только лишь сами украинцы!
Не захотели иметь свою собственную и демократическую страну в 1917 году... за эту глупость пришлось заплатить дорогую цену. В десятки миллионов убитых и потерянных людей.
И всё путём. Законы природы торжествуют... Слабым или плохо-сооброжающим нет места в этом мире, постоянно сражающихся за место под солнцем.

Оно-то конечно так, только вот всё равно Украина не умерла и не исчезла, а возродилась с новой силой. Не такой уж слабый мы народ, однако.
Смотри карту России. Дальний Восток где? А тоже смотрят на Москву, и считают себя русскими. Очевидно же, что украинский народ не выдумка и не ошибка, а нечто устойчивое в веках и тысячелетиях.

[вова2]

Багато хто з науковців і навіть звичайних читачів чули про так званий «Декалог» - десять заповідей українського націоналіста. Ними керувався провідник Степан Бандера і його послідовники. А потім спробував керуватися провідник Дмитро Корчинський, але не зміг, у зв’язку з непосильністю взятої місії.

Проте нещодавно у підземеллях Собору св. Юра у Львові мені вдалося відшукати ще більш секретний документ - «Десять заповідей свідомого українця». Він зберігався на глибині 354 м 11 см нижче рівня моря у броньованому сейфі разом з житнім сухарем, на якому збереглися відбитки передніх зубів князя Данила Галицького, і кальсонами митрополита Шептицького, у яких той впав з коня, коли був ще австрійським гусаром. Поруч лежала канапка, яку не доїли Іван Франко і Леся Українка на таємному побаченні, і філіжанка кави, яку не допив Тарас Шевченко, бо так ніколи і не доїхав до Львова.

Важко передати моє захоплення дослідника, коли я побачив ці святі для нашої нації реліквії. Оскільки сухар запліснявів від підземної вологи, а штани згнили і розповзлися до останньої нитки, то видобути їх на поверхню не вдалося, незважаючи на мої титанічні зусилля і безкорисну допомогу донецьких шахтарів, які до того ж у пориві трудового запалу розбили у пекельній темряві філіжанку і розтоптали канапку.

Проте нові десять заповідей, вибитих на якомусь невідомому космічному матеріалі, що не боявся жодних ушкоджень і температур, я, притискаючи до серця, мов дитину, витяг на світ Божий і тепер пропоную зацікавленим.

Однак особам без почуття гумору читати цей документ суворо забороняється. І навіть тим, у кого почуття гумору є, забороняється передруковувати його без попередньої згоди з першовідкривачем – тобто зі мною.

Олесь БУЗИНА, Київ, 16 листопада 2006 р.

Десять заповідей свідомого українця

1.Свідомий українець зобов’язаний бути тупим. Якщо свідомий українець не є тупим, він автоматично стає жидом або москалем.

2.Свідомий українець має бути хитрим. (Прим.: але з обов’язковим дотриманням п.1).

3.Свідомий українець зобов’язаний бути хазяйновитим – все, що побачить, тягти до себе додому, надкусувати і ні за що не ділитися ні з ким – навіть з іншими свідомими українцями. ( На старій Галичині цей принцип ще називали: «Свій до свого по своє»).

4.Свідомий українець має розмовляти винятково українською мовою. Ця мова має бути настільки незрозумілою москалям та жидам, що немає нічого поганого, якщо й сам свідомий українець не буде її розуміти.

5.Свідомий українець повинен бути глибоко віруючим. Він повинен вірити, що все на світі, окрім жидів та москалів, винайшли свідомі українці.

6.Свідомий українець має розвивати власну культуру. Це означає, що одночасно він зобов’язаний псувати чужу культуру – особливо культуру жидів та москалів.

7. Свідомий українець зобов’язаний вести здорове статеве життя. Здорове статеве життя йому дозволяється вести лише з особами своєї нації та не своєї статі – найкраще всього з жінкою або кумою. Найкраще ім’я для справжньої української жінки – Оксана. Найкраще ім’я для української куми – Галя. Осіб жіночої статі з іншими іменами слід вважати несправжніми українками.

8. Кожен свідомий українець повинен бути галичанином. Це не означає, що він зобов’язаний жити в Галичині. Навпаки. Найкраще свідомому українцю жити в Києві – в органах державної влади або поблизу них, але при цьому постійно розказувати, що справжня Україна знаходиться в Галичині.

9. Свідомий українець повинен постійно боротися з національними зрадниками. Якщо він встановить, що сам є зрадником, то повинен боротися сам з собою, попередньо донісши на себе собі. Якщо з якихось причин свідомий українець не може донести на себе собі, то повинен донести, куди слідує, і на кого захоче.

10. Свідомий українець повинен боротися за незалежність України. Вищою формою незалежності України є її незалежність від свідомих українців.

Примітка. Якщо свідомий українець не буде дотримуватися десяти вищезазначених заповідей, він підлягає вищій мірі покарання – засланню на історичну батьківщину – тобто до Галичини. Заслання до Галичини у жодному разі не дозволяється замінювати висилкою до Москви, Сибіру і навіть Канади.

[Paffy]

Багато хто .

Вова! Не флуди. "=?

[вова2]

Paffy


1.Свідомий українець зобов’язаний бути тупим. Якщо свідомий українець не є тупим, він автоматично стає жидом або москалем.

[А. Ю. Экономов]

Ты упорно не замечаешь того, что я тебе говорю, а именно: с 1926 года по 1939 год украинцев стало на 3 миллиона меньше, а русских на 22 миллиона больше. Это 13 лет.

Говори... Только зачем ты это делаешь, если речь идёт о "голодоморе", то есть о вполне конкретном периоде? Ты не соображаешь, что приводимые тобой сведения не имеют отношения к существу вопроса. Не согласен? Тогда отвечай на ранее имевшийся вопрос о, как минимум, 5 000 000 умерших.


А что касается трупов, то во время первой мировой, потом гражданской и после во время второй мировой были десятки миллионов трупов. Ты их можешь сосчитать точно?

Методика подсчёта указывалась.

Так вот мы (с Бергсоном) тебе уже сказали, что геноцид украинцев был все годы советской власти. Вплоть до 1989 года. Здесь и физическое уничтожение в 20-х и 30-х годах, и насильственная ассимиляция и прочие методы.

Явный бред не комментирую.

[А. Ю. Экономов]

Ты лучше объясни, Экономов, почему при том, что в Украине было собрано зерна намного больше на душу населения, чем во всем СССР, тем не менее народ голодал, га?
 Кстати, такой же сбор, как в Украине в 1932-ом (около 480 кг зерна на душу населения), наблюдался в России в 2003 году. Но, как известно, никакого голода не было. Эт что, значицца, путинский режим более гуманный и справедливый чем соввласть?

Это не имеет отношения к антисоветчине насчёт "голодомора", так что и ответа не будет. Имевшийся голод я не отрицал.