Какой мог быть на Украине голодомор, если население увеличивалось как никогда?

[А. Ю. Экономов]

Станете утверждать, что украинцы скопом записывались русскими? Не стану отрицать - и чертом со страху запишешься, чтоб только избежать геноцида. Вон, Мухин, шкура, так и не определился, кто ж он есть: демократ, коммунист или украинец - в раздумьях гад, кого будут вешать первыми.

Он не из-за этого не определился...

[А. Ю. Экономов]

Оно-то конечно так, только вот всё равно Украина не умерла и не исчезла, а возродилась с новой силой. Не такой уж слабый мы народ, однако.

Конечно, сильный... Численность народа уменьшается, но это именуется возрождением.  Как говорится - сила есть, ума не надо.

[Paffy]

Говори... Только зачем ты это делаешь, если речь идёт о "голодоморе", то есть о вполне конкретном периоде? Ты не соображаешь, что приводимые тобой сведения не имеют отношения к существу вопроса. Не согласен? Тогда отвечай на ранее имевшийся вопрос о, как минимум, 5 000 000 умерших.

"Голодомор" - это всего лишь эпизод геноцида украинского народа. Советская власть сокращала численность украинцев разными способами, среди которых был и голод 32-33 годов. Эти долбаные "мичуринцы" явно собирались вывести одну нацию с усредёнными показателями. Правда, война помешала.

[Begemot]

Это не имеет отношения к антисоветчине насчёт "голодомора", так что и ответа не будет. Имевшийся голод я не отрицал.

Отношение имеет самое что ни есть прямое. А не ответишь ты потому, что у Мухина нет подходящей цитаты. И не спорь.

[Правдолюб]

О "геноциде" несуществующих украинцев в первой половине 20 в.  Кара-Мурза С.Г. Демонтаж народа. 2007:

>>В геополитическом противостоянии Запада с Россией было использовано политизированное этническое самосознание части населения Украины. О его формировании в начале XX века пишет в книге "Происхождение украинского сепаратизма" (Нью-Йорк, 1966) историк-эмигрант Н.И. Ульянов [77]. Он рассказывает, что в конце XIX века в Галиции, которая была провинцией Австро-Венгрии, народность русинов (или рутенов, как их называли австрийцы) насчитывала около двух миллионов человек, которые жили вперемешку с поляками.
В самой Галиции "ни народ, ни власти слыхом не слыхивали про Украину. Именовать ее так начала кучка интеллигентов в конце XIX века". Впервые термин "украинский" был употреблен в письме императора Франца-Иосифа 5 июня 1912 г. В 1915 г. австрийскому правительству был вручен "Меморандум о необходимости исключительного употребления названия украинец"..
Как пишет Ульянов, национальное пробуждение русинов произошло, вопреки всем ожиданиям, на русской культурной почве, местная интеллигенция даже отказалась от разработки местного наречия и в реальном выборе между польским и русским языком обратилась к русскому литературному языку, на котором и стали издаваться газеты. Вокруг них образовался кружок москвофилов, во Львове возникло литературное общество им. Пушкина, началась пропаганда объединения Галиции с Россией (русофилов называли "объединителями"). По словам лидера украинских "самостийников" и предводителя украинского масонства Грушевского, москвофильство "охватило почти всю тогдашнюю интеллигенцию Галиции, Буковины и Закарпатской Украины". Перелом произошел в ходе Первой мировой войны, когда москвофилы были разгромлены и верх стало брать антирусское меньшинство.
За этим стоял польский план, целью которого было не только прервать опасный для Польши процесс сближения Галиции с Россией, но и использовать ее как орудие отторжения Украины от России. Венское правительство этот план поддержало, а после 1918 г. Галиция перешла под власть Польши. Пропаганда галицийских панукраинцев была очень интенсивной..
Общий вывод Ульянова сводится к тому, что в начале XX века украинский национализм был авантюрой: "Не имея за собой и одного процента населения и интеллигенции страны, он выдвинул программу отмежевания от русской культуры вразрез со всеобщим желанием.. Сейчас он держится исключительно благодаря утопической политике большевиков и тех стран, которые видят в нем средство для расчленения России" [31]..
На самом деле массы тех, кому предстояло стать украинцами, вплоть до I Мировой войны и революции вовсе не имели национального самосознания. Галицийские русины, отправляясь в нынешнюю Западную Украину, говорили, что "идут на заработки в Россию".
Очень слабой была и поддержка сепаратистов после Февраля 1917 г. Глава образованного Центральной радой правительства (Директории) В.К. Винниченко в воспоминаниях, изданных в Вене в 1920 г., признает "исключительно острую неприязнь народных масс к Центральной раде" во время ее изгнания в 1918 г. большевиками. Он пишет: "огромное большинство украинского населения было против нас", а также говорит о враждебности, которую вызывала проводимая Радой политика "украинизации". Он добавляет, в упрек украинцам: "Ужасно и странно во всем этом было то, что они тогда получили все украинское - украинский язык, музыку, школы, газеты и книги" [33, с.379].. Окончательное политическое банкротство националистов произошло в 1920 г., когда последний из министров директории Петлюра заключил договор с поляками - национальными врагами украинских крестьян..

[Правдолюб]

Директива Совета Национальной Безопасности США от 18 августа 1948 г. В ней обсуждаются альтернативы действий США в отношении территорий и народов СССР после предполагаемой "горячей" войны, которая должна закончиться ликвидацией советской политической системы. Отдельным пунктом обсуждаются и планы в отношении Украины. Этот документ сегодня интересен тем, что в 1948 г., по мнению американских стратегов, не имелось возможности столь эффективно мобилизовать этнонационализм, чтобы добиться разрыва между Украиной и русским ядром СССР. К 90-м годам такие технологии были созданы, и уже Бжезинский открыто ставил такую задачу, а украинские политики ее выполняют.
В Директиве 1948 г. сказано: "Пока украинцы были важным и существенным элементом Российской империи, они не проявили никаких признаков "нации", способной успешно и ответственно нести бремя независимости перед лицом сильнейшего российского противодействия. Украина не является четко определенным этническим или географическим понятием. В целом население Украины изначально образовалось в основном из беженцев от русского и польского деспотизма и трудноразличимо в тени русской или польской национальности. Нет четкой разделительной линии между Россией и Украиной, и установить ее затруднительно. Города на украинской территории были в основном русскими и еврейскими. Реальной основой "украинизма" являются "отличия" специфического крестьянского диалекта и небольшая разница в обычаях и фольклоре между районами страны.
Наблюдаемая политическая агитация - это в основном дело нескольких романтично настроенных интеллектуалов, которые имеют мало представления об ответственности государственного управления. Экономика Украины неразрывно сплетена с экономикой России в единое целое. Никогда не было никакого экономического разделения с тех пор, как территория была отвоевана у кочевых татар и стала осваиваться оседлым населением. Попытка оторвать ее от российской экономики и сформировать нечто самостоятельное была бы столь же искусственной и разрушительной, как попытка отделить Зерновой Пояс, включая Великие Озера, от экономики Соединенных Штатов.
Наконец, мы не можем оставаться безучастными к чувствам самих великороссов... Украинская территория настолько же является частью их национального наследства, насколько Средний Запад является частью нашего, и они осознают этот факт. Решение, которое попытается полностью отделить Украину от остальной части России, связано с навлечением на себя неодобрения и сопротивления с ее стороны и, как показывает анализ, может поддерживаться только силой.
Существует реальная вероятность того, что великороссов можно убедить смириться с возвращением независимости прибалтийским государствам... По отношению к украинцам дело обстоит иначе. Они слишком близки к русским, чтобы суметь успешно самостоятельно организоваться во что-либо совершенно отличное. Лучше или хуже, но они будут строить свою судьбу в виде какой-то особой связи с великорусским народом... Существенно, чтобы мы приняли решение сейчас и твердо его придерживались. И это решение должно быть не пророссийским и не проукраинским, а признающим географические и экономические реальности и требующим для украинцев подобающего и приемлемого места в семье традиционной Русской Империи, неотъемлемую часть которой они составляют" [34].

[Paffy]

Экономика Украины неразрывно сплетена с экономикой России в единое целое.

Уже нет. Экспорт в Россию из Украины что-то около 25%.

[А. Ю. Экономов]

"Голодомор" - это всего лишь эпизод геноцида украинского народа. Советская власть сокращала численность украинцев разными способами, среди которых был и голод 32-33 годов. Эти долбаные "мичуринцы" явно собирались вывести одну нацию с усредёнными показателями. Правда, война помешала.

То есть, с доказательствами ты обкакался и взялся просто бредить. Это известный приём...

[А. Ю. Экономов]

Отношение имеет самое что ни есть прямое. А не ответишь ты потому, что у Мухина нет подходящей цитаты. И не спорь.

Отношения ни малейшего... Причём тут Мухин..., если самообгадился ты?

[Begemot]

Отношения ни малейшего... Причём тут Мухин..., если самообгадился ты?

Объективных предпосылок для голода не было - собранный в Украине урожай был достаточен для безголодной жизни жителей Украины. Следовательно, голод, наличие которого ты не отрицаешь, был создан искусственно. Значит, кто-то устроил этот голод - морил голодом. Кто устроил Голодомор - вопрос риторический.
 А насчет "самообгаживания" - это тебе к твоему собрату по разуму - ксенофобствующему выблевку-нацисту, чья блевотина  двумя постами выше.

[диоген]

Отношение имеет самое что ни есть прямое. А не ответишь ты потому, что у Мухина нет подходящей цитаты. И не спорь.

Нам говорят не спорьте-
А мы и не спорим..
Что укры придурки..
Известно всегда..
Но все таки правда..
Останется правдой
И нам никогда не прожить без нее..

[Правдолюб]

Уже нет. Экспорт в Россию из Украины что-то около 25%.

Это было 2 года назад. А теперь от низкокачественных хохляцких товаров развитые страны отказываются, и они травят ими нас.

http://www.novosti.dn.ua/details/70340/ :

Экспорт украинских товаров в Россию с начала года увеличился на 39%
15:09 / 28 ноября 2008 г.

Экспорт украинских товаров в Российскую Федерацию за 9 месяцев текущего года увеличился на 39%. Об этом сказал Министр экономики Украины Богдан Данилишин во время встречи с новым торговым представителем Российской Федерации в Украине Сергеем Ивановым.

Как сообщили ЛІГАБізнесІнформ в пресс-службе Минэкономики, участники встречи также отметили значительное увеличение импорта товаров из РФ: он увеличился за 9 месяцев текущего года почти 35%. В Министерстве отмечают, что это не только необходимые Украине энергоносители, которые составляют почти половину общих объемов импорта, но и продукция машиностроительной, химической и металлургической промышленности, импорт которой вырос в 1,4-1,6 раза.

В частности, во время диалога Б.Данилишин отметил положительные тенденции увеличения внешнеторгового оборота. Так, по данным Государственного комитета статистики Украины внешнеторговый оборот (товары и услуги) между Украиной и РФ за 9 месяцев 2008 года составлял $32,8 млрд. (таков же, кстати, и золотовалютный запас Украины вместе с траншем МВФ, см. http://glavred.info/archive/2008/11/28/220441-6.html . - Правдолюб) и увеличился по сравнению с аналогичным периодом 2007 года на $8,6 млрд. или на 35,7%.

[Paffy]

Это было 2 года назад. А теперь от низкокачественных хохляцких товаров развитые страны отказываются, и они травят ими нас.

Не преувеличивай. Весь экспорт вырос, в том числе и в Россию.
При этом удельный вес российского экспорта меньше 24%. Вот смотри:
Всего за 9 месяцев 2008 года экспорт составил 53 562 305,4 тыс.дол., а в Россию 12 800 524,5 тыс. дол.http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2008/zd/ztt/ztt_u/ztt0908.htm
Так шо не нада.   

[Paffy]

То есть, с доказательствами ты обкакался и взялся просто бредить. Это известный приём...

Какие тебе ещё нужны доказательства. Вот мой друг Бергсон приводит:
1926г. 29 515 100 чел.
1939г. 40 468 800 чел.

В чём тут замес? Первая цифра взята без Западной Украины, а вторая с "освобождёнными" западноукраинскими землями. Вот отсюда они и взялись эти десять миллионов, о которых Бергсон трубит.

Динамика численности населения по областям Украины
регион  ↓    2007  ↓    1995  ↓    1989  ↓    1959  ↓    1939  ↓
Крым    1977,1    2262,9    2065,8    1201    1124
Винницкая    1686,5    1889,7    1932,6    2142    2278
Волынская    1038,0    1018,3    1061,2    890    1032
Днепропетровская    3422,9    3888,8    3881,2    2705    2273
Донецкая    4580,6    5266,9    5332,4    4262    3103
Житомирская    1317,1    1493,1    1545,4    1604    1689
Закарпатская    1243,8    1288,1    1252,3    920    
Запорожская    1846,9    2094,2    2081,8    1464    1389
Ивано-Франковская    1385,4    1466,8    1423,5    1095    1282
Киевская    1751,1    1911,6    1940,0    1719    1716
Кировоградская    1053,1    1236,2    1239,4    1218    1185
Луганская    2381,9    2827,1    2862,7    2452    1837
Львовская    2568,4    2770,3    2747,7    2108    2452
Николаевская    1211,9    1352,1    1330,6    1014    919
Одесская    2395,5    2606,6    2642,6    2027    2066
Полтавская    1540,5    1752,8    1753,0    1632    1896
Ровенская    1154,4    1194,5    1169,7    926    1058
Сумская    1211,4    1411,1    1432,7    1514    1707
Тернопольская    1105,4    1177,7    1168,9    1086    1413
Харьковская    2812,1    3123,3    3195,0    2520    2556
Херсонская    1138,2    1275,2    1240,0    824    743
Хмельницкая    1361,4    1517,0    1527,1    1611    1739
Черкасская    1328,0    1517,6    1531,5    1503    1576
Черниговская    1151,9    1367,3    1415,9    1554    1777
Черновицкая    906,3    945,4    938,0    774    812
Киев    2718,1    2643,8    2602,8    1104    847
Севастополь    379,2    369,5    392,8    142    109
всего    46646,0    51728,4    51706,7    41869    40469
А на самом деле по переписи украинцев стало меньше на три миллиона, а население Украины вместе с русскими - меньше 31 миллиона.

[Begemot]

Нам говорят не спорьте-
А мы и не спорим..
Что укры придурки..
Известно всегда..
Но все таки правда..
Останется правдой
И нам никогда не прожить без нее..

Здорова, кацапский недоносок
 Лапти сплел?

[диоген]

Здорова, кацапский недоносок
 Лапти сплел?

Веревку как образец сплел для укров..
Показать..?

[Бергсон]

Станете утверждать, что украинцы скопом записывались русскими?

      Нет, не буду, ибо никто почти и не записывался.

      По национальному составу есть такая статистика
http://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Украины#.D0.94.D0.B8.D0.BD.D0.B0.D0.BC.D0.B8.D0.BA.D0.B0
Народ  Украины     1926         1939            1959                1970
украинцы               80,01%    76,48%        76,81%           74,87%
русские                9,23%       13,49%        16,94%            19,37%
что точь в точь совпадает в этом вопросе с БСЭ http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00082/02700.htm  УССР (по переписи 1970, 35 284 тыс. чел.; 74,9% всего населения) и показывает, что никакого резкого колебания по национальности на Украине в период с 1926 по 1939 не наблюдалось, так как 10 и 13 процентов это где-то одно и то же.

      Так, всё-таки, по какому признаку вы отличаете украинца от неукраинца, чтобы утверждать, неверность самоидентификации? Или язык без костей врать с три короба? 

[Бергсон]

Советская власть сокращала численность украинцев разными способами,

…Благодаря которым украинцев всё прибывало и пребывало, а когда не стало самой советской власти, украинцы заняли первое место в мире по скорости вымирания. Paffy не откажешь в юморе, высмеивающем антисоветские элементы и современную украинскую власть.  +@>

[Правдолюб]

Не преувеличивай. Весь экспорт вырос, в том числе и в Россию.
При этом удельный вес российского экспорта меньше 24%. Вот смотри:
Всего за 9 месяцев 2008 года экспорт составил 53 562 305,4 тыс.дол., а в Россию 12 800 524,5 тыс. дол.http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2008/zd/ztt/ztt_u/ztt0908.htm
Так шо не нада.   

Спасибо за ссылку. Смотрим:
Экспорт вырос на 150.1%, но импорт вырос на 160.2%, поэтому отрицательное сальдо торгового баланса выросло, и составляет –14283084,9 тыс. долл.
Т.е. Украина всё больше залезает в долги (и МВФ и Газпрому). Скоро настанет момент истины.

Насчёт 40 млн украинцев в 1939 г. - это ошибка, путаница с 1959 г. Я ж писал выше.
Население непрерывно росло. Детей записывали русскими. И взрослые при смене паспорта, вклеивании фото и переписях отказывались от навязанной в годы войны и после искуственной украинской национальности (см. выше). Сейчас пошёл обратный процесс записывания в украинцы.

Так и не доказан остался голодомор. Всё это лишь дымовая завеса для прикрытия геноцида русских на Украине и элемент русофобии. Лучше б свидомым вернуть нам Крым и Восток, и жить себе припеваючи (в нищете, но в вышиванке). А так - придётся силой отбирать. Увы.

[Paffy]

Спасибо за ссылку. Смотрим:
Экспорт вырос на 150.1%, но импорт вырос на 160.2%, поэтому отрицательное сальдо торгового баланса выросло, и составляет –14283084,9 тыс. долл.
Т.е. Украина всё больше залезает в долги (и МВФ и Газпрому). Скоро настанет момент истины.

Было бы неплохо. Надоело уже смотреть, как пенсионеры тянут газовые трубы и выбрасывают угольные котлы в металлолом, надеясь на то, что государство будет вечно спонсировать это разгильдяйство. В Украине угля на 400 лет и его добыча наконец начала расти. Хватит уже цемент на газу готовить, ядерную энергетику пора вспомнить. Короче есть над чем работать. Потребление газа в Украине чрезмерно.

Насчёт 40 млн украинцев в 1939 г. - это ошибка, путаница с 1959 г. Я ж писал выше.
Население непрерывно росло. Детей записывали русскими. И взрослые при смене паспорта, вклеивании фото и переписях отказывались от навязанной в годы войны и после искуственной украинской национальности (см. выше). Сейчас пошёл обратный процесс записывания в украинцы.

Может и путаница. Только факт остаётся фактом: с 1926 по 1939 год украинцев стало на 3 миллиона меньше, а русских на 22 миллиона больше. И я не вижу никаких объективных причин для того, чтобы 10 или 12 миллионов украинцев вдруг отказались от своей национальности.
За период с 1897 года по 1926 год украинцев стало на 9 миллионов больше. И это в тот период, когда было две войны и две революции. А в мирное время их стало на 3 миллиона меньше. Ты это объясняешь "вклеиванием фото"?

Так и не доказан остался голодомор. Всё это лишь дымовая завеса для прикрытия геноцида русских на Украине и элемент русофобии. Лучше б свидомым вернуть нам Крым и Восток, и жить себе припеваючи (в нищете, но в вышиванке). А так - придётся силой отбирать. Увы.

Какой ещё геноцид русских?
А силой можете начинать отбирать хоть сейчас. С того конца газовой трубы отсосать ваш газ, за который мы вам должны.