Нехорошее пророчество и тревога за Отечество …опоры крымского моста как символ будущего РФ Всё по плану Путина Праворадикальные антифашисты идут в рейд Глобальная война Путина Китай, Украина, Европа Новая Нефть и Наша Новейшая Нормальность Пытошные духовные ценности русского человека Лучшие путинские декоммунизаторы! Как Теорию Относительности объяснить без релятивизма
Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. "защитой отечества" великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам.
Ленин В. И. (О национальной гордости великороссов)

Бокланопостит

 

Бергсон

25 Июль 2025, 12:14:23
Госдеп США одобрил продажу Украине военного оборудования и услуг на $322 млн. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

24 Июль 2025, 12:08:53
Сочи и Адлер подверглись ночью одной из самых масштабных атак.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

22 Июль 2025, 12:12:30
Ночная атака ВСУ была направлена на военный аэродром и промпредприятие.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

20 Июль 2025, 08:28:07
Австралия передала Украина первую партию танков Abrams. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

20 Июль 2025, 08:27:26
Более 50 поездов задержаны в Ростовской области из-за повреждения дронами железной дороги.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

19 Июль 2025, 12:07:11
Украина целенаправленно направляет удары дронами на Москву.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

18 Июль 2025, 19:33:12
Москву и Подмосковье ночью атаковали беспилотники. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

18 Июль 2025, 19:29:19
Постпреды стран Евросоюза согласовали самый жесткий пакет антироссийских санкций KvHAW
 

Бергсон

18 Июль 2025, 19:29:02
…ты танкеры покупаешь, мы баним, ты покупаешь, - мы баним. Вода камень точит…   ./.
 

Бергсон

17 Июль 2025, 19:30:17
Украинские хакеры заявили о раскрытии секретного заказа Центробанка РФ на печатание денег.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

17 Июль 2025, 19:29:45
Индия готова отказаться от российских нефти и газа на фоне угроз от США.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

15 Июль 2025, 11:40:19
Ночью в Ельце у завода "Энергия" слышались взрывы, а в Воронеже ранены 16 человек. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

14 Июль 2025, 10:58:31
Страны ЕС одобрили новый пакет ограничений для РФ: снижен потолок цен на нефть.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

14 Июль 2025, 10:57:42
Половина ночных бесплотников была направлена на Орловскую область.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

13 Июль 2025, 09:44:23
США возобновляют военную помощь Украине. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. 
 

Бергсон

13 Июль 2025, 09:43:39
Основной ночной удар ВСУ пришелся на Белгородчину, откуда обстреливают Украину.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

11 Июль 2025, 10:57:07
    Украинские беспилотники атаковали предприятие по производству дронов и авиазавод.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

11 Июль 2025, 10:56:08
ЕСПЧ признал Россию виновной в тяжелых нарушениях международного права. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.   
 

privet

11 Июль 2025, 09:35:23
......
Х.уевский "суд" и БОЛЬНОЙ ЖИД БРЕХСОН. :)
 

Бергсон

10 Июль 2025, 10:50:05
Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) постановил, что Россия несет ответственность за крушение Boeing 777 Malaysia Airlines.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

09 Июль 2025, 10:00:04
Под ночными ударами дронами оказалась Москва и регионы вокруг неё.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

08 Июль 2025, 17:33:04
Во время испытаний пятитонный российский беспилотник упал на жилой дом под Казанью. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.   ./.
 

Бергсон

07 Июль 2025, 11:21:32
В Подмосковье целью украинских атак опять были химпроизводства.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

05 Июль 2025, 08:07:40
По Ленинградской области ударили беспилотники.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

05 Июль 2025, 08:07:03
БПЛА долетели до Чувашии, а в Щебекине и Сергиевом Посаде устраняли последствия предыдущей атаки. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководител
 

Бергсон

04 Июль 2025, 10:08:49
Четыре БПЛА ударили по подмосковному Сергиеву Посаду: его нет в сводке Минобороны.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

03 Июль 2025, 21:05:16
При взрыве командного пункта в Курской области погиб замглавкома ВМФ, а в Луганске – экс-мэр.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

03 Июль 2025, 10:42:52
Три человека погибли, еще три пострадали при пожаре на предприятии в Котовске Тамбовской области. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководител
 

Бергсон

03 Июль 2025, 08:49:36
Ночью беспилотники атаковали четыре региона России и аннексированный Крым.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

02 Июль 2025, 11:01:41
На заводе "Купол" в Ижевске сгорел цех: три человека погибли, 45 пострадали.   KvHAW1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

01 Июль 2025, 11:48:53
В Ижевске атаковано предприятие-производитель ЗРК – завод"Купол". KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

30 Июнь 2025, 19:36:50
Очередной транш за счет замороженных средств РФ поступил в Украину.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

30 Июнь 2025, 11:00:08
Азербайджан прервал культурные связи с РФ из-за "насильственных действий" против соотечественников.  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:41:04
Цитировать
Жид Брехсон - НАТОвец.
…как и всякий цивилизованный человек…       
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:40:11
Успешная спецоперация СБУ: в оккупированном Крыму уничтожены ЗГРК и три вертолета. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:38:52
Папа Римский Лев XIV выразил поддержку Украине и назвал войну бессмысленной.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

privet

29 Июнь 2025, 16:17:09
......

Жид Брехсон - НАТОвец.
 

Бергсон

28 Июнь 2025, 12:13:59
Цитировать
......
Е.банутый жид Брехсон -рад "саммиту" НАТО.
…как и всякий антифашист!  ./.
 

Бергсон

28 Июнь 2025, 12:13:04
ВСУ уничтожили дальнобойными дронами два российских самолета на военном аэродроме Мариновка в Волгоградской области.  KvHAW Путин опять всех переиграл.    .
 

privet

28 Июнь 2025, 11:21:20
......
Е.банутый жид Брехсон -рад "саммиту" НАТО.
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 11:32:34
Ботокс тает на хлебале,
Волька лажу задвигает,
Лыбу нагло он кривит,
И про скрепы говорит.
Скрепы вору помогают,
Скрепы вату нагибают!
 

Бергсон

26 Июнь 2025, 11:16:06
На саммите НАТО заявлено, что Украине в 2025 году будет предоставлено вооружений более чем на 50 млрд евро
 

Бергсон

26 Июнь 2025, 11:15:48
  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:59:32
Скрепы вору помогают,
Скрепы вату нагибают!
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:59:11
И для ватного ворья,
Квазимодо из кремля,
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:58:35
Покривляться очень рад,
Ботоксный убогий гад.
 

Бергсон

25 Июнь 2025, 15:26:54
Направленной атаке подверглась Ростовская область: взрыв на заводе "Атлант аэро".  KvHAW Путин опять всех переиграл./.
 

Бергсон

25 Июнь 2025, 15:26:07
Результаты обстрела украинского Днепра: 17 убитых, 279 пострадавших.  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

24 Июнь 2025, 15:33:17
Ударом по поселку в Сумской области Россия убила троих, среди них восьмилетний ребёнок.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

23 Июнь 2025, 08:13:25
Ночной удар ВСУ сосредоточили на нефтебазы Ростовской области. .  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!
 

Болгарин

22 Июнь 2025, 18:08:53
В западных университетах зомбируют. "Топ 100" это топ позора.
 :#*
 

Бергсон

22 Июнь 2025, 09:18:16
Под оккупированным запорожским Токмаком горит российский эшелон с топливом. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

21 Июнь 2025, 14:11:23
В топ-100 ведущих вузов мира не осталось российских университетов.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. 
 

Бергсон

21 Июнь 2025, 14:10:21
Astra: После ударов БПЛА в Туле остановило работу крупнейшее оборонное предприятие.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

20 Июнь 2025, 09:22:05
Над регионами РФ обнаружен 61 БПЛА: много часов не работает аэропорт Волгограда. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

20 Июнь 2025, 09:21:04
В результате атаки России в Одессе полностью сгорел четырехэтажный жилой дом.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

19 Июнь 2025, 11:19:24
За ночь над Россией сбит 81 беспилотник: Кремлёвская фашистская хунта сдержанно освещает последствия.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./. 
 

Бергсон

18 Июнь 2025, 08:35:01
Днем Россия ударила кассетным боеприпасом по Киеву: более ста человек убиты и ранены  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

15 Июнь 2025, 17:58:51
В Татарстане один человек погиб и 13 пострадали в результате удара беспилотника.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 14:55:15
ВСУ смогли атаковать российскую колонну военнослужащих из четырёх автобусов. Накрыли GLMRS с шрапнелью, выпущенными из «Хаймарса».
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 14:55:03
Десятки погибших российских военных. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 13:24:10
Власть РФ из-за войны отменила выборы в районах Курской области, но требует выборов в Украине. Вся лживость Путлера в одной фразе.
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 11:44:40
Украина возобновила атаки на российские нефте и химпредприятия  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

13 Июнь 2025, 18:14:21
Разведка Великобритании: Безвозвратные потери армии РФ составили около 500 тысяч человек.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

12 Июнь 2025, 10:20:07
Министр обороны США назвал Россию агрессором.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./. 
 

Бергсон

11 Июнь 2025, 10:53:24
Котовск с его пороховым заводом был атакован беспилотниками ВСУ. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

11 Июнь 2025, 10:52:52
Направленными ударами Россия ночью убила двух жителей Харькова и 54 травмировала.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

10 Июнь 2025, 07:51:42
Россия ночью атаковала жилые кварталы Киева и Одессы. Путлер, как всегда мстит за военные неудачи убивая гражданских.
 

Бергсон

09 Июнь 2025, 08:31:41
В Чебоксарах после удара БПЛА горит "ВНИИР-Прогресс", выпускающий антенны для РЭБ.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

privet

08 Июнь 2025, 12:51:15
......

Жид Брехсон -ОКОНЧАТЕЛЬНО Е.БАНУЛСЯ! :)
 

Бергсон

08 Июнь 2025, 10:32:30
Красная Армия тоже не жалела фашистских ублюдков в своём освободительном походе. Нехрен было поддерживать агрессию Путлера.       )*9:
 

privet

07 Июнь 2025, 13:31:54
.......
Брехсон -пиаит ВЗРЫВЫ ПАССАЖИРСКИХ ПОЕЗДОВ.
Жид -как жид.
 

Бергсон

07 Июнь 2025, 06:27:08
Авторитетный институт IISS поздравил Украину с успешной операцией "Паутина". KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... 
 

Бергсон

07 Июнь 2025, 06:26:22
За полдня над Россией сбили 62 БПЛА, аэропорты Москвы опять закрывали для полётов.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

06 Июнь 2025, 09:41:33
Москву и соседей атаковали БПЛА, а на Белгородщине подорван железнодорожный путь.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

06 Июнь 2025, 07:54:07
В саратовском Энгельсе возник пожар на НПЗ, другой целью был военный аэродром. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

05 Июнь 2025, 13:00:33
Новое ЧП на железной дороге, взорваны пути под Воронежем.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

05 Июнь 2025, 07:52:11
Четвертый разговор Путина и Трампа содержал жалобу на атаки на путлеровские аэродромы. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

04 Июнь 2025, 11:03:31
Подлецаи позволили Кадырову похитить человека прямо из московского вокзала.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

04 Июнь 2025, 09:01:13
Великобритания в десять раз увеличивает поставки беспилотников Украине.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

02 Июнь 2025, 09:31:05
За шесть часов над Россией обнаружили 162 беспилотника. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

01 Июнь 2025, 18:16:37
В ходе спецоперации СБУ "Паутина" украинские беспилотники атаковали военные аэродромы России в нескольких областях.
 

Бергсон

01 Июнь 2025, 18:16:03
По украинским данным, уничтожено более 40 самолетов, включая А-50, Ту-95 и Ту-22М3. Атаки проведены на объекты в Мурманской, Иркутской, Рязанской
 

Бергсон

01 Июнь 2025, 18:15:44
и Ивановской областях с использованием FPV-дронов и катапультируемых аппаратов. Предполагаемый ущерб оценивается более чем в 2 миллиарда долларов. KvHAW */?№!
 

Бергсон

31 Май 2025, 11:23:39
В Курской области дроны влетели в два пятиэтажных дома.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

30 Май 2025, 07:40:17
Во Владивостоке в районе военной бухты Десантная произошли два взрыва.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

29 Май 2025, 11:15:18
В Ставрополе взорван выпускник "Времени Героев" – участник операции по "освобождению Мариуполя".  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

29 Май 2025, 08:17:44
В Москве дрон упал на проспект Вернадского, а в Ленинграде горел стратегический завод.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

28 Май 2025, 08:04:03
Более ста рейсов задержаны в московских аэропортах на фоне атаки дронов на город.   KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

27 Май 2025, 17:59:10
Великобритания направит Украине $3 млрд из доходов от замороженных активов РФ.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Баламуt

27 Май 2025, 12:25:55
«Подари ребенка  -=*=- фюреру!» — под таким лозунгом немок призывали включиться в программу повышения рождаемости. }[
 

Бергсон

27 Май 2025, 09:47:37
В ночной атаке ВСУ участвовало около 100 БПЛА, в Муроме проведена эвакуация жителей. Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

26 Май 2025, 16:40:24
Запад снял ограничения на дальнобойность поставляемого Украине оружия.  ./.Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

26 Май 2025, 07:49:54
Ивановская Кинешма и Москва стали одной из целей ночной атаки дронов KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

26 Май 2025, 07:49:15
В Ленинградской области сожги склад с обмундированием и техникой для военных.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

25 Май 2025, 16:26:11
Ильхам Алиев: Азербайджан продолжит поддержку Украины и уважает её территориальную целостностьости.. Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

25 Май 2025, 16:24:50
Финансисты G7: Активы РФ останутся замороженными, пока она не возместит ущерб.   Украине KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

24 Май 2025, 11:27:56
Россия сделала объектом ночной атаки жилые кварталы Киева.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

23 Май 2025, 08:06:06
Украинские дроны повредили очередное стратегическое предприятие, теперь в Ельце. Москва опять подверглась ночной атаке,
 

Бергсон

23 Май 2025, 08:05:56
что привело к закрытию аэропортов. Путин опять всех переиграл.  ./.

Энциклопедия БФ

Автор Тема: Какой мог быть на Украине голодомор, если население увеличивалось как никогда?  (Прочитано 82387 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Ссылки, по этой теме, а она затрагивалась неоднократно уже давал. Посмотри статью Краснова "Ложь о Голодоморе" и книгу Ю.И. Мухина "Кликуши Голодомора"
Правдолюб постоянно Мухина цитирует -см.несколько страниц назад. Если послушать Мухина,так советские крестьяне сталинского периода были весьма зажиточны. Даже цифирьки какие-то приводит.Только когда я спросил Правдолюба о том где признаки этой зажиточности до 70х годов,а только тогда труд колхозников стали нормально оплачивать,то он просто не нашелся что ответить.

Большой Форум


Оффлайн Самир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3155
  • Рейтинг: +318/-455
  • Пол: Мужской
  • Meine Ehre heißt Treue.
Голодомор, а точнее, то, что называют им - был вызван идиотизмом, в виде незасеянных полей. Нехрен было, тягловую скотину забивать, а потом ждать помощи от совласти, после обжирательства мясцом. А упоминавшееся рассуждение -непротиворечиво.
Скотину, кстати, стали забивать после решения правительства в 1931 году (если не ошибаюсь) об обобществлении скота.
Дальше - совпало:
1. форсированная коллективизация привела к неизбежному периоду малоэфективного хозяйствования - плох ли был, хорош ли колхозный способ хозяйствования - дело другое. Но, в любом случае, к нему надо было приспособиться, а на это нужно было время;
2. план по хлебозаготовкам не выполнялся, хотя он даже и снижался, по-моему; отсюда - экспроприация зерна;
3. неурожай.

Экономов, я во многих темах с Вами согласен. Но тут - извините. Я, повторю еще раз, сам слышал рассказы о том времени от далеких от политики бабулек в Воронеже, еще в те времена, когда это не было "раскрученной" темой. Мне же они доверяли, поскольку я там несколько раз гостил у родственников, еще в первой половине 80-х, до "перестройки" с ее "разоблачениями". Видимо, располагал к доверию.
trotzdem

Оффлайн Радомир.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5263
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +633/-637
  • Пол: Мужской
  • Даешь в России триумвират!!! (Как в Трёх толстяках
Вот, в виде примера: выслали самих "работящих", самых "усердных в работе" - извели в гулагах, а голод, при советской власти, канул в Лету.  Вывод напрашивается...
А допустим в европейских странах с рыночной экономикой в аналогичный исторический период он канул в лету или свирепствовал ?
Вывод напрашивается что обеспечить население продовольствием рыночная экономика может не хуже чем советско-социалистическая.
А работать можно по разному. Некоторым кажется что система принуждения эффективнее. Однако показатели западных сельхозпроизводителей всегда были лучше. И зерно советское государство закупало в Канаде,на деньги вырученные от продажи нефти. Вывод напрашивается...

Мля, мистер, откуда ты такой вылез вумный? Сравни показатели производства зерна на душу населения в царской России (которая полмира "кормила") и в СССР и потребление сравни мяса, молока, хлеба!!! А потом уж вякай о закупках зерна от нефтедолларов! Такое ощущение, что ты на помойке «Огонёк» 1987 года нашёл и зачитал до дыр!
С чего это показатели западных производителей были лучше? И корректно ли вообще такое сравнение - сравнивать фермера в Аризоне и колхозника на Урале или Дону, климат не учитываете батенька?
Неэфективная система "принуждения" кормила страну с 1941-45, когда все хлебородные области были оккупированы (Украины, Дон и.т.д.) и эта неэффективная система страну подняла после войны и с США (грабящим полмира) успешно бодалась полвека!
А сейчас при эффективной системе управления (рынок, мля) 80% товаров импортируется за те же нефтедоллары!!! Красота!
Смотрел вечером россиянское телевидение, оказалось. что кризиса нет, счастливый уснул. Утром пошёл на работу, кризис есть. Вечером пришёл домой, включил программу "Время" - опять нет кризиса. Чудеса, однако!

Оффлайн YagoRick

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5891
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1231/-586
  • Пол: Мужской
    • Цивилизация
Вот, в виде примера: выслали самих "работящих", самых "усердных в работе" - извели в гулагах, а голод, при советской власти, канул в Лету.  Вывод напрашивается...
А допустим в европейских странах с рыночной экономикой в аналогичный исторический период он канул в лету или свирепствовал ?
Вывод напрашивается что обеспечить население продовольствием рыночная экономика может не хуже чем советско-социалистическая.
А работать можно по разному. Некоторым кажется что система принуждения эффективнее. Однако показатели западных сельхозпроизводителей всегда были лучше. И зерно советское государство закупало в Канаде,на деньги вырученные от продажи нефти. Вывод напрашивается...


Зерно покупали не более 1% от собранного в стране и это хорошо, что покупали, т.к. население росло неплохими темпами, а площадь посевных не так быстро.
Рыночная экономика...Все мировые капиталистические хищники ввозят огромное количество продуктов питания из стран, которые они грабят. СССР построила самодостаточную экономику, такую, какую никто не смог построить. СССР за это боялись, за ее мощь и экономическую независимость, изо всех сил старались уничтожить.
Что кроме небольшого количества зерна и немного мяса СССР импортировало? Да почти ничего, все было свое, даже апельсины стали выращивать.

Оффлайн Савоська

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 608
  • Страна: su
  • Рейтинг: +79/-64
  • Пол: Мужской
  • Великорусский шовинист
Однако показатели западных сельхозпроизводителей всегда были лучше. И зерно советское государство закупало в Канаде,на деньги вырученные от продажи нефти. Вывод напрашивается...

А вот показатели как раз зависят не столько от способа хозяйствования, сколько от климата. У буржуин он более благоприятный для сельского хозяйства, чем у нас, чем и объясняются высокие урожаи.
Читай Паршева, ты многое поймешь.
Многие ошибочно полагают, что демократия - это власть народа.

Демократия - это власть демократов.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Радомир, этот Мистер, не может мыслить "столетиями" и климат не учитывает, и многое другое, явно подразумевающееся.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Радомир.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5263
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +633/-637
  • Пол: Мужской
  • Даешь в России триумвират!!! (Как в Трёх толстяках
Радомир, этот Мистер, не может мыслить "столетиями" и климат не учитывает, и многое другое, явно подразумевающееся.
Хорошо хоть журнал "Огонёк" за 1987 год осилил, глядишь и порадует нас вестью о сталинских репрессиях +@>
Смотрел вечером россиянское телевидение, оказалось. что кризиса нет, счастливый уснул. Утром пошёл на работу, кризис есть. Вечером пришёл домой, включил программу "Время" - опять нет кризиса. Чудеса, однако!

Оффлайн Самир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3155
  • Рейтинг: +318/-455
  • Пол: Мужской
  • Meine Ehre heißt Treue.
И корректно ли вообще такое сравнение - сравнивать фермера в Аризоне и колхозника на Урале или Дону, климат не учитываете батенька?

Ох уж это вечная ссылка на климат. Да есть страны и с климатом, куда более суровым.
Норвегия подойдет?

Основной источник дохода фермерских хозяйств - высокопродуктивное животноводство, полностью обеспечивающее потребности страны в животноводческой продукции. В общем доходе фермеров доходы от животноводческой продукции достигают 64% (от продукции растениеводства - 23% и лесов - 13%).

Наиболее развитая отрасль животноводства - молочное скотоводство, которое дает 35% всех доходов. 28460 специализированных молочных хозяйств страны ежегодно надаивают молока более 1800 млн. - примерно по 6000 л в среднем от каждой дойной коровы. Как и в Евросоюзе, в Норвегии действует система молочных квот. Их величина зависит от площади фермы (0,4 га сельхозугодий в расчете на одну корову или иную голову скота, содержащуюся на ферме). Квота не только регулирует объемы производства молока, но и способствует охране окружающей среды, предупреждая ее загрязнение навозом и мочевиной.

Как и в растениеводстве, в животноводстве Норвегии устойчива тенденция повышения концентрации производства - сокращается число специализированных ферм, но возрастает число содержащихся в них животных. За последнюю четверть века число ферм, специализирующихся на откорме крупного рогатого скота, сократилось на 66%, содержащих коров - на 62%, овец - на 73%, коз - на 73% и свиней - на 85%. В то же время поголовье в расчете на одну ферму увеличилось: крупного рогатого скота - в 2,8 раза, коров - в 2,2 раза, овец и коз - втрое, а свиней - в 8 раз.

Важная отрасль - разведение пушных зверей, которым заняты 2324 специализированные фермы, где содержатся 203 тыс. оленей, 620 тыс. лисиц и песцов и 330 тыс. норок.

Все сельхозугодья и более 85% площади лесов в Норвегии находятся в частной собственности. Из всего земельного фонда сельскохозяйственного назначения 20% сдается в аренду. Широкое распространение получил труд фермеров вне своего хозяйства (промышленность, сервисные службы и т. п.). Только четвертая часть фермеров получает в основном доходы от деятельности в своем хозяйстве, а более половины свыше 50% доходов имеют от несельскохозяйственной деятельности.

Норвегия относится к государствам, характеризующимся высоким уровнем поддержки агропроизводства за счет бюджетных средств. Все ассигнования из госбюджета на поддержку сельского хозяйства составляют ежегодно более 3,3 млрд. долл. (71% к стоимости валовой продукции сельского хозяйства). В то же время государство ориентируется в последующем снизить гарантированные цены на агропродукцию и сделать агрорынок более открытым.

Взаимоотношения фермеров и государства регулируются ежегодно заключаемыми Аграрными соглашениями, в которых партнерами правительства выступают Союз норвежских земледельцев (60 тыс. членов) и Объединение мелких земледельца и наемных рабочих (14 тыс. членов). Эти организации поддерживают тесные контакты с 16 общегосударственными кооперативными организациями перерабатывающей промышленности, куда также входят фермеры - продуценты сырья. Как правило, фермеры являются членами нескольких кооперативов.


http://gras.oryol.ru/CARO/1999-05/18.html
trotzdem

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Если бы причина [предполагаемого] голода была в колхозах, то "голодомор" никогда бы и не прекратился, поскольку колхозы никуда не исчезли и не были заменены другими формами хозяйств! Это же самоочевидно!
А если причина была внешняя (неурожай), ну или возможно какие-то проблемы начального периода с установлением колхозов, то и не надо винить собственно сталинскую политику. она решила проблему продовольственной безопасности.
Это непротиворечивое рассуждение, соответственно, оно истинно.
Однако, форумёхи болваны и не смогут это понять.
Какая там логика,о чем вы? Может особая коммунистическая ? Вот что пишет ЛПЗ- сталинская политика решила проблему продовольственной безопасности.
Но и рыночная экономика эту же проблему решила. Логический вывод - ? - Проблему можно решить двумя методами. Поэтому чтобы утверждать что один из них чем-то лучше другого,то это надо обосновать.
Дальше,помимо эффективности,смотрим где при установлении обеих методов было меньше издержек и жертв. Сталинская система уже в этом сразу проигрывает. То что в колхозы загоняли насильственно -не секрет и признается всеми,даже коммунистами. Спрашивается -зачем эти издержки,если второй метод- рыночный-без этих издержек достиг тех же или даже лучших результатов ?
Теперь о "непротиворечивости". Зачем воспевать сталинскую политику и колхозы,если были такие издержки ? ЛПЗ сам пишет о начальных проблемах становления колхозов. А потом по его словам эти начальные проблемы снялись. И Экономов радуется -молодец пятерка по логике,зачет.
Нет,незачет. Дело в том что речь шла не о каких-то первоначальных технических моментах становления колхозного строя,которые потом сгладились. А о том что вначале были репрессивные меры и противостояние людей насильственной коллективизации. Результат -искусственно устроенный голод.
То есть власть людей заставила принять колхозную систему. Показала что будет,если они этого не сделают. То есть сломала людей и не оставила им выбора.
А потом система,да,заработала. Худо-бедно,но заработала. Но в чем здесь заслуга системы колхозов как таковой ? Здесь заслуга диктаторской власти,которая заставила людей работать,так как она захотела,не оставив выбора. Такая параллель - можно предоставить выбор крестьянину обработать поле плугом или лопатой. А можно приказать насильно обработать лопатой. Обработать-то можно и лопатой, тяжелее правда и противоестественно когда есть плуг. А потом стронник такой системы будет кричать что лопата -это супер и только она может решить проблему эффективно. Параллель понятна -под плугом мы имеем ввиду рыночную систему,под лопатой -советскую.

Оффлайн YagoRick

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5891
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1231/-586
  • Пол: Мужской
    • Цивилизация
И корректно ли вообще такое сравнение - сравнивать фермера в Аризоне и колхозника на Урале или Дону, климат не учитываете батенька?

Ох уж это вечная ссылка на климат. Да есть страны и с климатом, куда более суровым.
Норвегия подойдет?


Расскажи еще, что 90% населения Норвегии живет в южной части, где климат значительно мягче, чем в Москве или в Ленинграде.
Расскажи про армию, затраты на нее, кто ей угрожал. Расскажи, что экономика Норвегии стала стабильной уже в наше время, а несколько десятилетий назад, Норвегия была зачуханной страной.
А еще подумай, что подавляющее большинство окружающих СССР капиталистических стран, в то время ничем особым не выделялись, но когда СССР стал разваливаться, их экономика стала резво подниматься и поднимается до сих пор, уже про Финляндию заговорили, в недавном прошлом довольно бедную страну.
Итог: наши соседи грабят наглым образом Россию и процветают.

Оффлайн Савоська

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 608
  • Страна: su
  • Рейтинг: +79/-64
  • Пол: Мужской
  • Великорусский шовинист
Ох уж это вечная ссылка на климат. Да есть страны и с климатом, куда более суровым.
Норвегия подойдет?
Самир, не катит. Вчитайся в эти строки, и сравни с Россией:


Прибрежные области, благодаря Гольфстриму и Северо-Атлантическому течению, имеют умеренный морской климат (на крайнем севере - субарктический). Во внутренних областях, особенно - в горных районах, климат континентальный - более жаркий летом и холодный зимой. В северной части страны, за Северным Полярным Кругом, в разгар лета - полярный день, а зимой властвует полярная ночь. Температура января составляет от +2 С на юго-западе до -12 С на севере, июля - от +15 С до +6 С соответственно, хотя иногда воздух прогревается до +25 С даже на севере. Осадков выпадает от 300 мм. в год на востоке страны до 3000 мм. на западных склонах гор.
http://archive.travel.ru/norway/geo/climat/
Многие ошибочно полагают, что демократия - это власть народа.

Демократия - это власть демократов.

Оффлайн lap

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1713
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +393/-527
  • Пол: Мужской
Еще один миф;
Зерно покупали не более 1% от собранного в стране и это хорошо, что покупали, т.к. население росло неплохими темпами, а площадь посевных не так быстро.от Yago

Импорт зерна в СССР (импорт главным образом из США) поднялся с 2,2 миллиона тонн в 1970 году до астрономического объема - 45,6 миллиона тонн в 1985-м.

Импорт зерна выражался не только в миллионах тонн, о которых сказано выше. Он выражался также в миллиардах долларов. Отрицательное сальдо внешней торговли сельскохозяйственной продукцией СССР (насколько больше мы тратили на закупку, чем выручали от продажи этого товара) выросло с 1 миллиарда долларов в 1970 году до 17,5 миллиарда в 1985-м. До начала 80-х удавалось в основном заткнуть эту финансовую дыру выручкой от экспорта быстро вздорожавшей в ту пору нефти. Но начиная с 1981 года цена ее стала падать, особенно резко - после 1985-го. СССР на мировом рынке стал убыточным предприятием и начал жить в долг, который возрастал на 10 и более миллиардов долларов в год. Некоторое время удавалось выплачивать старые долги, делая новые заимствования, но к началу 90-х страна уже и на это не была способна. В 1991 году беда была уже не в том, что долг приблизился к 100 миллиардам долларов, а в том, что больше никто в долг не давал. Встал вопрос о неминуемом банкротстве самого государства, что означало бы остановку большей части промышленности и, что было бы в тот момент еще страшнее, остановку импорта хлеба.
« Последнее редактирование: 17 Июль 2007, 23:33:37 от lap »

Оффлайн YagoRick

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5891
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1231/-586
  • Пол: Мужской
    • Цивилизация
Если бы причина [предполагаемого] голода была в колхозах, то "голодомор" никогда бы и не прекратился, поскольку колхозы никуда не исчезли и не были заменены другими формами хозяйств! Это же самоочевидно!
А если причина была внешняя (неурожай), ну или возможно какие-то проблемы начального периода с установлением колхозов, то и не надо винить собственно сталинскую политику. она решила проблему продовольственной безопасности.
Это непротиворечивое рассуждение, соответственно, оно истинно.
Однако, форумёхи болваны и не смогут это понять.
Какая там логика,о чем вы? Может особая коммунистическая ? Вот что пишет ЛПЗ- сталинская политика решила проблему продовольственной безопасности.
Но и рыночная экономика эту же проблему решила.

Мы на импорте сидим...представь на минутку, что если Запад объявляет бойкот России, и нефтепродовольствие прекращает к нам поступать...п*здец нам

Оффлайн lap

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1713
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +393/-527
  • Пол: Мужской
И корректно ли вообще такое сравнение - сравнивать фермера в Аризоне и колхозника на Урале или Дону, климат не учитываете батенька?

Ох уж это вечная ссылка на климат. Да есть страны и с климатом, куда более суровым.
Норвегия подойдет?


Расскажи еще, что 90% населения Норвегии живет в южной части, где климат значительно мягче, чем в Москве или в Ленинграде.
Расскажи про армию, затраты на нее, кто ей угрожал. Расскажи, что экономика Норвегии стала стабильной уже в наше время, а несколько десятилетий назад, Норвегия была зачуханной страной.
А еще подумай, что подавляющее большинство окружающих СССР капиталистических стран, в то время ничем особым не выделялись, но когда СССР стал разваливаться, их экономика стала резво подниматься и поднимается до сих пор, уже про Финляндию заговорили, в недавном прошлом довольно бедную страну.
Итог: наши соседи грабят наглым образом Россию и процветают.

 Yago знаете какая мечта была у всех советских женщин в 70 годы-купить финские зимние сапоги

Оффлайн Савоська

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 608
  • Страна: su
  • Рейтинг: +79/-64
  • Пол: Мужской
  • Великорусский шовинист
Yago знаете какая мечта была у всех советских женщин в 70 годы-купить финские зимние сапоги
А еще индийский джемпер и французские духи. Ну и? Что ты этим хотел сказать?
Многие ошибочно полагают, что демократия - это власть народа.

Демократия - это власть демократов.

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Радомир, этот Мистер, не может мыслить "столетиями"
Что хотите сказать что на западе проблему продовольственной безопасности решили раньше чем в России? И что не стоит сравнивать прямолинейно аналогичные периоды 20 века для запада и для России ?
Так это аргумент не в вашу пользу. Вот именно -на западе решили проблему раньше. То есть были уже готовые рецепты,проверенные методы,опыт ошибок и достижений. Вот эти готовые рецепты и надо было брать. Однако коммунисты решили изобрести велосипед -корявый и нелепый,зато свой -социалистический !
Многократно падали с него и обдирали себе задницу,точнее страдал народ,а хреновы экспериментаторы сидели в теплых кабинетах. Мечтатели кремлевские. И теперь нет способности это признать, а только кричат -да здравствует наш кондовый велик системы ссср-супер.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Мистер, нее "худо-бедно", а сняв проблему голода, которая имелась ранее столетиями. Вот такой ты "логик". Мудик ты.

Самир, нужно понимать, что цитируешь: "Норвегия относится к государствам, характеризующимся высоким уровнем поддержки агропроизводства за счет бюджетных средств. Все ассигнования из госбюджета на поддержку сельского хозяйства составляют ежегодно более 3,3 млрд. долл".

Колхозы, этой рокоши не имели, а значит были рентабельнее. Понял? Ты прямо как холокостники, только по другому поводу...

Не подходит твой пример. У Норвегии, помимо запасов полезных ископаемых и выход к морю, явно сподручней чем был даже у СССР, и население, живущее в прибрежной преимущественно полосе... Совет читать Паршева - правильный. Но можешь и сам подумать.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн YagoRick

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5891
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1231/-586
  • Пол: Мужской
    • Цивилизация

 Yago знаете какая мечта была у всех советских женщин в 70 годы-купить финские зимние сапоги

Ага..и финскую стенку семьи хотели...на этом достоинство Чухляшки заканчивались...что тогда они по Выборгу и Питеру бегали по магазинам с рюкзаками, что сейчас

Оффлайн Савоська

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 608
  • Страна: su
  • Рейтинг: +79/-64
  • Пол: Мужской
  • Великорусский шовинист
Радомир, этот Мистер, не может мыслить "столетиями"
Что хотите сказать что на западе проблему продовольственной безопасности решили раньше чем в России? И что не стоит сравнивать прямолинейно аналогичные периоды 20 века для запада и для России ?
Так это аргумент не в вашу пользу. Вот именно -на западе решили проблему раньше. То есть были уже готовые рецепты,проверенные методы,опыт ошибок и достижений. Вот эти готовые рецепты и надо было брать. Однако коммунисты решили изобрести велосипед -корявый и нелепый,зато свой -социалистический !
Многократно падали с него и обдирали себе задницу,точнее страдал народ,а хреновы экспериментаторы сидели в теплых кабинетах. Мечтатели кремлевские. И теперь нет способности это признать, а только кричат -да здравствует наш кондовый велик системы ссср-супер.
Хорошо, пусть так. Изобрели велосипед. Так ведь не просто изобрели, а еще и собрали его, и он работал, и давал положительный результат. Так нахрена надо было его ломать, и замещать импортными подачками?
Многие ошибочно полагают, что демократия - это власть народа.

Демократия - это власть демократов.

Оффлайн lap

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1713
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +393/-527
  • Пол: Мужской
Опять двадцать пять, где велосипед
в СССР жратва всегда была по талонам а хлеб весь импортный