Какой мог быть на Украине голодомор, если население увеличивалось как никогда?

[Савоська]

Да, а кто такой Паршев?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B5%D0%B2%2C_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

[А. Ю. Экономов]

Самир, нужно понимать, что цитируешь: "Норвегия относится к государствам, характеризующимся высоким уровнем поддержки агропроизводства за счет бюджетных средств. Все ассигнования из госбюджета на поддержку сельского хозяйства составляют ежегодно более 3,3 млрд. долл".

Колхозы, этой рокоши не имели, а значит были рентабельнее. Понял? Ты прямо как холокостники, только по другому поводу...

Не подходит твой пример. У Норвегии, помимо запасов полезных ископаемых и выход к морю, явно сподручней чем был даже у СССР, и население, живущее в прибрежной преимущественно полосе... Совет читать Паршева - правильный. Но можешь и сам подумать.

Экономов, так субсидирование сельского хозяйства государством - это нормально, это есть везде. И в США даже.

У нас разве нет природных ископаемых? А, потом, я же о с/х говорю.

Да, а кто такой Паршев?

Крупно выделил...

[MrMister]

Савося... Голландия и Канада, в сравнение с Россией, вполне успешные сельсхозстраны, там меньше издержек в сельском хозяйстве

У нас всегда виноват климат. Даже в заводские цеха проникает. Хотела как-то одна западная фирма заказать на одном российском заводе подшипники. Оборудование и технологии соответственно советские. Но не стали. Мотивировали отказ тем что они не круглые. Да-да хорошо их на своем оборудовании проверили и выявили шероховатости и эллипсовидность.
Не стоит забывать -в начале 80х в советских СМИ откровенно говрилось о необхлдимости реорганизовать промышленность. На ввоз западных станков были выделены огромные средства. Это освещалось в СМИ чуть меньше чем нац-проекты сегодня.
Теперь они видно рассчитывают на то что их темки будут читать те кто не помнит тех реалий или подзабыл или слишеом молод чтобы помнить.
Видно на отечественное машиностроение тоже плохо влиял суровый климат и свирепый холодный ветер гулял в цехах. От этого и подшипники были не совсем круглые и кое-где морозовские станки работали.
Нет -спору нет -промышленность работала,были свои плюсы. Но только попытка коммунистов сегодня идеализировать и советское сельское хозяйство и советскую промышленность любой ценой непонятно. Ладно бы говорили -мы вот тут добились неплохих результатов итп. Можно было бы в чем-то согласиться, о чем-то поспорить. Но этих господ реалии и поиск истины не интересуют. Говорят о "непревзойденности" советской экономики,и всё на уровне лозунгов и агиток.

[А. Ю. Экономов]

Что кроме небольшого количества зерна и немного мяса СССР импортировало? Да почти ничего, все было свое, даже апельсины стали выращивать

Болгарский кетчуп,консервированные овощи и фрукты под маркой Глобус,те же польские замороженные овощи -это так сходу. Ну и зерно.

Это "скрытые" инвестиции СССР в те страны. О ввозе зерна тебе ответ уже давался.

Понятно -скрытые инвестиции. То есть могли бы и сами это всё произвести,но ввозили эту продукцию по политическим мотивам. То есть нельзя сказать что советское социалистическое сельское хозяйство не могло бы со всеми объемами производства всей продукции справиться.
РФ сегодня -ввоз американских куриц -тоже скрытые инвестиции и политика. Руководство Рф зависит от Вашингтона,поэтому ввозит американские продукты по политическим мотивам. То есть нельзя сказать что российское рыночное сельское хозяйство не может само справиться с объемами производства,именно потому что оно рыночное.
Дело в политике -и в том и в другом случае.

Тогда правил СССР, сейчас правят тем, что от него осталось, за исключением Белоруссии, где устоял советсткий проект. Факт.

Именно потому, что сельское хозяйство России, рыночное, оно и подыхает. При автаркии, могло быть жизнеспособнее, но при соввласти имелись к этой автаркии и многие другие механизмы повышающие рентабельность. Пойми, СССР мог направлять средства, куда считал нужным, а не куда повелел рынок. Разница...

[MrMister]

Болгарский кетчуп и другие заморозки - это не продовольственная опасность для страны

А что опасность -? Зерно ? И что опасность тогда сегодня ? Что вы слично из импортных продуктов покупаете?
Вы хотите сказать что покупаете 80% импртных продуктов ? Зачем ? Странные у вас вкусы.

[А. Ю. Экономов]

Савося... Голландия и Канада, в сравнение с Россией, вполне успешные сельсхозстраны, там меньше издержек в сельском хозяйстве

У нас всегда виноват климат. Даже в заводские цеха проникает. Хотела как-то одна западная фирма заказать на одном российском заводе подшипники. Оборудование и технологии соответственно советские. Но не стали. Мотивировали отказ тем что они не круглые. Да-да хорошо их на своем оборудовании проверили и выявили шероховатости и эллипсовидность.
Не стоит забывать -в начале 80х в советских СМИ откровенно говрилось о необхлдимости реорганизовать промышленность. На ввоз западных станков были выделены огромные средства. Это освещалось в СМИ чуть меньше чем нац-проекты сегодня.
Теперь они видно рассчитывают на то что их темки будут читать те кто не помнит тех реалий или подзабыл или слишеом молод чтобы помнить.
Видно на отечественное машиностроение тоже плохо влиял суровый климат и свирепый холодный ветер гулял в цехах. От этого и подшипники были не совсем круглые и кое-где морозовские станки работали.
Нет -спору нет -промышленность работала,были свои плюсы. Но только попытка коммунистов сегодня идеализировать и советское сельское хозяйство и советскую промышленность любой ценой непонятно. Ладно бы говорили -мы вот тут добились неплохих результатов итп. Можно было бы в чем-то согласиться, о чем-то поспорить. Но этих господ реалии и поиск истины не интересуют. Говорят о "непревзойденности" советской экономики,и всё на уровне лозунгов и агиток.

Никаких агиток, климат влияет на себестоимость. Факт.

А то, что ты описал, это уже идущее выполнение антисоветского проекта. Запад всегда хотел иметь Россию, своей колонией. Интеллигенция помогла... Тперь сама дохнет, но блажит об ужасах тоталитаризма.

[YagoRick]

Савося... Голландия и Канада, в сравнение с Россией, вполне успешные сельсхозстраны, там меньше издержек в сельском хозяйстве

У нас всегда виноват климат. Даже в заводские цеха проникает. Хотела как-то одна западная фирма заказать на одном российском заводе подшипники. Оборудование и технологии соответственно советские. Но не стали. Мотивировали отказ тем что они не круглые. Да-да хорошо их на своем оборудовании проверили и выявили шероховатости и эллипсовидность.

Российские подшипники стали значительно хуже, я для работы для ответственных узлов уже давно покупаю импортные
Советские были на мировом уровне.

[Савоська]

Хотела как-то одна западная фирма заказать на одном российском заводе подшипники. Оборудование и технологии соответственно советские. Но не стали. Мотивировали отказ тем что они не круглые. Да-да хорошо их на своем оборудовании проверили и выявили шероховатости и эллипсовидность.

Производство подшипников - стратегтческое, так-что несочиняй ерунды. Или давай ссылку на документ.

На ввоз западных станков были выделены огромные средства. Это освещалось в СМИ чуть меньше чем нац-проекты сегодня.

У нас в городе есть такой завод - ИЗТС. Так вот, туда вплоть до 1993г. присылали заказы на производство станков из Италии, Франции и еще хрен знает откуда. Че-то ни о каких кривых подшипниках никто не заикался.

[А. Ю. Экономов]

Савося... Голландия и Канада, в сравнение с Россией, вполне успешные сельсхозстраны, там меньше издержек в сельском хозяйстве

У нас всегда виноват климат. Даже в заводские цеха проникает. Хотела как-то одна западная фирма заказать на одном российском заводе подшипники. Оборудование и технологии соответственно советские. Но не стали. Мотивировали отказ тем что они не круглые. Да-да хорошо их на своем оборудовании проверили и выявили шероховатости и эллипсовидность.

Российские подшипники стали значительно хуже, я для работы для ответственных узлов уже давно покупаю импортные
Советские были на мировом уровне.

Не круглые.., а советские двигатели (электро, и не только) по сию пору работают.

[MrMister]

Что кроме небольшого количества зерна и немного мяса СССР импортировало? Да почти ничего, все было свое, даже апельсины стали выращивать

Болгарский кетчуп,консервированные овощи и фрукты под маркой Глобус,те же польские замороженные овощи -это так сходу. Ну и зерно.

Это "скрытые" инвестиции СССР в те страны. О ввозе зерна тебе ответ уже давался.

Понятно -скрытые инвестиции. То есть могли бы и сами это всё произвести,но ввозили эту продукцию по политическим мотивам. То есть нельзя сказать что советское социалистическое сельское хозяйство не могло бы со всеми объемами производства всей продукции справиться.
РФ сегодня -ввоз американских куриц -тоже скрытые инвестиции и политика. Руководство Рф зависит от Вашингтона,поэтому ввозит американские продукты по политическим мотивам. То есть нельзя сказать что российское рыночное сельское хозяйство не может само справиться с объемами производства,именно потому что оно рыночное.
Дело в политике -и в том и в другом случае.

Именно потому, что сельское хозяйство России, рыночное, оно и подыхает...СССР мог направлять средства, куда считал нужным, а не куда повелел рынок

Может куда повелел или настояиельно посоветовал госдеп ? Или нынешняя власть РФ полностью независима от Вашингтона во всех отношениях?
Ответ очевиден,значит рынок как таковой тут нипричем,а причем политика.
А в 90х у страны и экономическое положение было хуже и политическая зависимость от госдепа почти полная. Именно тогда и пустили на российский рынок много импорта.

[YagoRick]

Болгарский кетчуп и другие заморозки - это не продовольственная опасность для страны

А что опасность -? Зерно ? И что опасность тогда сегодня ? Что вы слично из импортных продуктов покупаете?
Вы хотите сказать что покупаете 80% импртных продуктов ? Зачем ? Странные у вас вкусы.

Я часто езжу по деревушкам и поселкам и как то с умным видом сказал: на фига вы ноги буша покупаете, надо наше покупать? мне был ответ примерно такой: на какие х*и? если ноги в полтора-два раза дешевле, работы нет, а у кого есть, зарплата с гулькин нос
По деревням...они скотину уже немогут содержать...моя сестра с семьей, в деревне державшая одно из самых крутых хозяйств, до семи-восьми КРС, 2-3 лошади, куры, кролики и т.д. переехала в город: Все, не могу, что ни год, балансируешь, заготовим корма или нет, какие цены будут на комбикорм и т.д. А в 80х они жили припеваюче, только лошадей не держали

[MrMister]

Не круглые.., а советские двигатели (электро, и не только) по сию пору работают

Рыночная система неэффективна, но морозовские буржуазные станки продолжали работать в СССР и в 70е годы.

[А. Ю. Экономов]

Что кроме небольшого количества зерна и немного мяса СССР импортировало? Да почти ничего, все было свое, даже апельсины стали выращивать

Болгарский кетчуп,консервированные овощи и фрукты под маркой Глобус,те же польские замороженные овощи -это так сходу. Ну и зерно.

Это "скрытые" инвестиции СССР в те страны. О ввозе зерна тебе ответ уже давался.

Понятно -скрытые инвестиции. То есть могли бы и сами это всё произвести,но ввозили эту продукцию по политическим мотивам. То есть нельзя сказать что советское социалистическое сельское хозяйство не могло бы со всеми объемами производства всей продукции справиться.
РФ сегодня -ввоз американских куриц -тоже скрытые инвестиции и политика. Руководство Рф зависит от Вашингтона,поэтому ввозит американские продукты по политическим мотивам. То есть нельзя сказать что российское рыночное сельское хозяйство не может само справиться с объемами производства,именно потому что оно рыночное.
Дело в политике -и в том и в другом случае.

Именно потому, что сельское хозяйство России, рыночное, оно и подыхает...СССР мог направлять средства, куда считал нужным, а не куда повелел рынок

Может куда повелел или настояиельно посоветовал госдеп ? Или нынешняя власть РФ полностью независима от Вашингтона во всех отношениях?
Ответ очевиден,значит рынок как таковой тут нипричем,а причем политика.
А в 90х у страны и экономическое положение было хуже и политическая зависимость от госдепа почти полная. Именно тогда и пустили на российский рынок много импорта.

Болтун ты. Россия зависима это факт. Но политика, климатом не управляет. Разделяй, потом рассуждай.

[Савоська]

Рыночная система неэффективна, но морозовские буржуазные станки продолжали работать в СССР и в 70е годы.

Это что, доказательство ущербности советской экономики? Забавно...

[Самир]

Самир, нужно понимать, что цитируешь: "Норвегия относится к государствам, характеризующимся высоким уровнем поддержки агропроизводства за счет бюджетных средств. Все ассигнования из госбюджета на поддержку сельского хозяйства составляют ежегодно более 3,3 млрд. долл".

Колхозы, этой рокоши не имели, а значит были рентабельнее. Понял? Ты прямо как холокостники, только по другому поводу...

Не подходит твой пример. У Норвегии, помимо запасов полезных ископаемых и выход к морю, явно сподручней чем был даже у СССР, и население, живущее в прибрежной преимущественно полосе... Совет читать Паршева - правильный. Но можешь и сам подумать.

Экономов, так субсидирование сельского хозяйства государством - это нормально, это есть везде. И в США даже.

У нас разве нет природных ископаемых? А, потом, я же о с/х говорю.

Да, а кто такой Паршев?

Крупно выделил...

А, в этом смысле. Так и в СССР сельское хозяйство "спонсировалось" государством, в той или иной форме.

[MrMister]

Болгарский кетчуп и другие заморозки - это не продовольственная опасность для страны

А что опасность -? Зерно ? И что опасность тогда сегодня ? Что вы слично из импортных продуктов покупаете?
Вы хотите сказать что покупаете 80% импртных продуктов ? Зачем ? Странные у вас вкусы.

Я часто езжу по деревушкам и поселкам и как то с умным видом сказал: на фига вы ноги буша покупаете, надо наше покупать? мне был ответ примерно такой: на какие х*и? если ноги в полтора-два раза дешевле, работы нет, а у кого есть, зарплата с гулькин нос
По деревням...они скотину уже немогут содержать...моя сестра с семьей, в деревне державшая одно из самых крутых хозяйств, до семи-восьми КРС, 2-3 лошади, куры, кролики и т.д. переехала в город: Все, не могу, что ни год, балансируешь, заготовим корма или нет, какие цены будут на комбикорм и т.д. А в 80х они жили припеваюче, только лошадей не держали

Завоз американских кур -это политика,а рынок здесь нипричем. И тем не менее потребление продуктов к курам не сводится - большая часть продуктов - творог, сметана, яйцо,картофель,зерно итп -отечественные. Признайтесь что про 80% вы ввернули для красного словца.

[А. Ю. Экономов]

Самир, нужно понимать, что цитируешь: "Норвегия относится к государствам, характеризующимся высоким уровнем поддержки агропроизводства за счет бюджетных средств. Все ассигнования из госбюджета на поддержку сельского хозяйства составляют ежегодно более 3,3 млрд. долл".

Колхозы, этой рокоши не имели, а значит были рентабельнее. Понял? Ты прямо как холокостники, только по другому поводу...

Не подходит твой пример. У Норвегии, помимо запасов полезных ископаемых и выход к морю, явно сподручней чем был даже у СССР, и население, живущее в прибрежной преимущественно полосе... Совет читать Паршева - правильный. Но можешь и сам подумать.

Экономов, так субсидирование сельского хозяйства государством - это нормально, это есть везде. И в США даже.

У нас разве нет природных ископаемых? А, потом, я же о с/х говорю.

Да, а кто такой Паршев?

Крупно выделил...

А, в этом смысле. Так и в СССР сельское хозяйство "спонсировалось" государством, в той или иной форме.

Докажи в цифрах.

[YagoRick]

Нет -спору нет -промышленность работала,были свои плюсы. Но только попытка коммунистов сегодня идеализировать и советское сельское хозяйство и советскую промышленность любой ценой непонятно. Ладно бы говорили -мы вот тут добились неплохих результатов итп. Можно было бы в чем-то согласиться, о чем-то поспорить. Но этих господ реалии и поиск истины не интересуют. Говорят о "непревзойденности" советской экономики,и всё на уровне лозунгов и агиток.

Не лозунгами, а цифрами.
И так рьяно не защищали бы (прорехи и в Советском хозяйстве были) если бы те, кто резал Советскую страну, агрессивно бы не вещал, что в СССР была полная разруха.
Так как антисоветчики не предлагают за рюмкой чая это обсудить, а все больше с петлей и автоматом (я не про вас, а гайдаров всяких), то и просоветским людям приходится агрессивно отстаивать преимущества социалистического строя.

[MrMister]

Рыночная система неэффективна, но морозовские буржуазные станки продолжали работать в СССР и в 70е годы.

Это что, доказательство ущербности советской экономики? Забавно...

Это доказательство того как мыслит Экономов и какая у него логика. Почитай мой ответ порлностью,а не выдергивай из контекста.

[А. Ю. Экономов]

Болгарский кетчуп и другие заморозки - это не продовольственная опасность для страны

А что опасность -? Зерно ? И что опасность тогда сегодня ? Что вы слично из импортных продуктов покупаете?
Вы хотите сказать что покупаете 80% импртных продуктов ? Зачем ? Странные у вас вкусы.

Я часто езжу по деревушкам и поселкам и как то с умным видом сказал: на фига вы ноги буша покупаете, надо наше покупать? мне был ответ примерно такой: на какие х*и? если ноги в полтора-два раза дешевле, работы нет, а у кого есть, зарплата с гулькин нос
По деревням...они скотину уже немогут содержать...моя сестра с семьей, в деревне державшая одно из самых крутых хозяйств, до семи-восьми КРС, 2-3 лошади, куры, кролики и т.д. переехала в город: Все, не могу, что ни год, балансируешь, заготовим корма или нет, какие цены будут на комбикорм и т.д. А в 80х они жили припеваюче, только лошадей не держали

Завоз американских кур -это политика,а рынок здесь нипричем. И тем не менее потребление продуктов к курам не сводится - большая часть продуктов - творог, сметана, яйцо,картофель,зерно итп -отечественные. Признайтесь что про 80% вы ввернули для красного словца.

О зерновых сообщал. В сравнение с СССР - явный облом.