Какой мог быть на Украине голодомор, если население увеличивалось как никогда?

[MrMister]

с гайдаром, сами понимаете мне никак не встретиться...но ваша позиция прогайдаровская, хотя сами вы можете его ненавидеть, но по факту проводите его политику

Да,у меня отношение к гайдарам плохое -и к гайдарам 17го года и к нынешним -одна кодла.
Только вы всё путаете политику и экономику. Что Россия не могла бы в 90е начать кур производить ? Рынок виноват ? Нет,конечно. Виновата политика -конретная политика конкретных людей. Россия особенно в 90е была сильно зависима от США,руководство от них зависело,плюс безграмотность и пофигизм,воровсто и коррупция. Но именно такие и были нужны Вашингтону,поэтому их и держали. Главное - послушные. Скомандовали им завозить американских кур -вот они и выполнили.
В чем здесь рыночная экономика виновата ? Это всё настолько очевидно,но вы продолжаете долдонить своё.

[MrMister]

А это обыкновенная торговля. Одно покупают, другое продают. Что в этом такого?

Продают нефть, покупают станки -нормально. Ничего в этом такого,только не надо тогда писать про самодостаточность и большую эффективность советской экономики.

[MrMister]

Кстати, о завозе неких станков туфтень, при развале СССР, даже новые свои станки, вывозили как металлолом. Не ври уж, о том, чего не видел и не знаешь.

Тут речь не о развале,а о первой половине 80х. Тогда советские СМИ об этом много говорили -верить им или нет -это другой вопрос.

[YagoRick]

с гайдаром, сами понимаете мне никак не встретиться...но ваша позиция прогайдаровская, хотя сами вы можете его ненавидеть, но по факту проводите его политику

Да,у меня отношение к гайдарам плохое -и к гайдарам 17го года и к нынешним -одна кодла.
Только вы всё путаете политику и экономику. Что Россия не могла бы в 90е начать кур производить ? Рынок виноват ? Нет,конечно. Виновата политика -конретная политика конкретных людей. Россия особенно в 90е была сильно зависима от США,руководство от них зависело,плюс безграмотность и пофигизм,воровсто и коррупция. Но именно такие и были нужны Вашингтону,поэтому их и держали. Главное - послушные. Скомандовали им завозить американских кур -вот они и выполнили.
В чем здесь рыночная экономика виновата ? Это всё настолько очевидно,но вы продолжаете долдонить своё.

Да рынок и виноват...вернее, то, что с внешней торговли сняли государственную монополию...и нашу продукцию задавили дешевыми товарами, а когда наша промышленность загнулась, товары стали уже недешевыми

то, что вы видите в магазинах под маркой "сделано в России", это: большая часть продукции изготовлена из импортного сырья, а в России упакована. Россия сейчас, это во-первых сырьевой придаток, а во-вторых, сборочный цех, из импортных запчастей собираем изделие.

[MrMister]

Хотела как-то одна западная фирма заказать на одном российском заводе подшипники. Оборудование и технологии соответственно советские. Но не стали. Мотивировали отказ тем что они не круглые. Да-да хорошо их на своем оборудовании проверили и выявили шероховатости и эллипсовидность.

Производство подшипников - стратегтческое, так-что несочиняй ерунды. Или давай ссылку на документ.

В СССР всегда что связано с оборонкой было качественнее и прада было стратегическим. А гражданское производство далеко не всегда. Ссылки не дам,мне рассказывал один рабочий с завода,хороший специалист и вообще серьезный -нет оснований ему не верить.

[fargo]

В чем здесь рыночная экономика виновата ? Это всё настолько очевидно,но вы продолжаете долдонить своё.

MrMister,

В России на данный момент экономика носит именно рыночный характер при полном её игнорировании со стороны так называемого государства.
Поэтому и продолжает разрушаться.
Можно провести параллель с концом 19 началом 20 века в тех же США.
Когда "развитие" подобным образом привело к глубочайшей депрессии, откуда не было выхода, тогда те же капиталисты в США разрешили "вмешательство" государства.
Ну а сейчас в США царит гос.капитализм с милитаристским уклоном.
В России же всё надеются на "рынок", не желая видеть, что страна разваливается на глазах.

[А. Ю. Экономов]

Мистер, рынок - это  филосовская категория изначально, а не некий набор правил и только. А Россия (СССР), только тогда и жила лучше, когда философия свободного рынка была заменена, на философию улучшения жизни большинства. Это неопоримый факт. А ты олух, не умеющий обобщать.

[MrMister]

Да рынок и виноват...вернее, то, что с внешней торговли сняли государственную монополию...и нашу продукцию задавили дешевыми товарами, а когда наша промышленность загнулась, товары стали уже недешевыми

Это и есть вернее -или совсем точно -политика. Нет такой страны с рыночной экономикой,где бы государство не регилировало законы,не защищало своих производителей. Если этого нет,а точнее совсем наоборот -то значит виноват не рынок,а все вопросы к руководству и его политике,которая значит зависит от указаний из-за рубежа.

то, что вы видите в магазинах под маркой "сделано в России", это: большая часть продукции изготовлена из импортного сырья, а в России упакована. Россия сейчас, это сборочный цех, из импортных запчастей собираем изделие

Большая часть -это сколько ? 70,80,90% ? Исследовали вопрос или всё с потолка ?

[А. Ю. Экономов]

Да рынок и виноват...вернее, то, что с внешней торговли сняли государственную монополию...и нашу продукцию задавили дешевыми товарами, а когда наша промышленность загнулась, товары стали уже недешевыми

Это и есть вернее -или совсем точно -политика. Нет такой страны с рыночной экономикой,где бы государство не регилировало законы,не защищало своих производителей. Если этого нет,а точнее совсем наоборот -то значит виноват не рынок,а все вопросы к руководству и его политике,которая значит зависит от указаний из-за рубежа.

то, что вы видите в магазинах под маркой "сделано в России", это: большая часть продукции изготовлена из импортного сырья, а в России упакована. Россия сейчас, это сборочный цех, из импортных запчастей собираем изделие

Большая часть -это сколько ? 70,80,90% ? Исследовали вопрос или всё с потолка ?

Это посмотри в отчётах кремлюков. Им поверишь?

Можешь прочитать "Белую книгу реформ".

[MrMister]

Мистер, рынок - это  филосовская категория изначально, а не некий набор правил и только. А Россия (СССР), только тогда и жила лучше, когда философия свободного рынка была заменена, на философию улучшения жизни большинства

Уровень жизни в той же Швеции за период с 1917 по 1990й годы изменился аналогично советско-российскому. Без революций,а мы велосипед изобретали и над народом издевались. Да,понятно не надо сравнивать Россию со Швецией -у на геополитика накладывается -сейчас скажите вы. Вот именно накладывается,и наложили ее в 17м недруги России по полной программе. Иначе бы мы спокойно бы сравнивали со Швецией,без всякой геополитики.
Российская экономика,промышленность к 17му году не настолько были развиты,чтобы можно было сказать что "философию свободного рынка заменили". Это вам не Англия,не забывайте что в России в начале 20 века эта философия толком не успела развиться и утвердиться. А тут же сразу начали менять.

[YagoRick]

Да рынок и виноват...вернее, то, что с внешней торговли сняли государственную монополию...и нашу продукцию задавили дешевыми товарами, а когда наша промышленность загнулась, товары стали уже недешевыми

Это и есть вернее -или совсем точно -политика. Нет такой страны с рыночной экономикой,где бы государство не регилировало законы,не защищало своих производителей. Если этого нет,а точнее совсем наоборот -то значит виноват не рынок,а все вопросы к руководству и его политике,которая значит зависит от указаний из-за рубежа.

то, что вы видите в магазинах под маркой "сделано в России", это: большая часть продукции изготовлена из импортного сырья, а в России упакована. Россия сейчас, это сборочный цех, из импортных запчастей собираем изделие

Большая часть -это сколько ? 70,80,90% ? Исследовали вопрос или всё с потолка ?

не знаю...я знаю, что в моем городе нет ни одного уцелевшего преприятия работающим на отечественном продукте

[MrMister]

В России на данный момент экономика носит именно рыночный характер при полном её игнорировании со стороны так называемого государства.
Поэтому и продолжает разрушаться.

Нормальное государство всегда управляет рынком в той или иной степени. Если управляет плохо и неэффективно,то тут два варианта -либо идиоты,либо умные,но делают это специально.

Можно провести параллель с концом 19 началом 20 века в тех же США.
Когда "развитие" подобным образом привело к глубочайшей депрессии, откуда не было выхода, тогда те же капиталисты в США разрешили "вмешательство" государства

Очень хорошая параллель. Именно. Опыт наступания на грабли был. То что рынок надо регулировать и как регулировать -всё было пройдено и известно. Но сделали иначе. В 90х у России была большая зависимость от политики США,соответственно российское руководство действовало в интересах и по заданию американцев. Это даже особо и не скрывалось - американские советники к нам приезжали и учили вести экономику -и как учили -о чудо - советом наступить на те старые грабли.

[YagoRick]

А Паршева "Почему Россия не Америка" советую всем почитать. Книга - не пропаганда Советской Власти, Паршев порой едко над ней ерничает, поэтому антисоветчикам нечего беспокоиться насчет промывки мозгов. Книга с экономическим уклоном. Написана интересно, читается легко, и заставляет задуматься.

Да, а кто такой Паршев?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B5%D0%B2%2C_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Сможешь осилить? Некоммунистического писателя

Я, кстати антисоветчиков много почитал...плевался, но заставлял себя, что бы знать, кто чем дышит

[А. Ю. Экономов]

Мистер, рынок - это  филосовская категория изначально, а не некий набор правил и только. А Россия (СССР), только тогда и жила лучше, когда философия свободного рынка была заменена, на философию улучшения жизни большинства

Уровень жизни в той же Швеции за период с 1917 по 1990й годы изменился аналогично советско-российскому. Без революций,а мы велосипед изобретали и над народом издевались. Да,понятно не надо сравнивать Россию со Швецией -у на геополитика накладывается -сейчас скажите вы. Вот именно накладывается,и наложили ее в 17м недруги России по полной программе. Иначе бы мы спокойно бы сравнивали со Швецией,без всякой геополитики.
Российская экономика,промышленность к 17му году не настолько были развиты,чтобы можно было сказать что "философию свободного рынка заменили". Это вам не Англия,не забывайте что в России в начале 20 века эта философия толком не успела развиться и утвердиться. А тут же сразу начали менять.

Олух ты, - Россия через революцию вывернулась из положения обслуги запада, а сейчас в это положение вновь попала. Я только на факты смотрю, а ты бредишь. Простой я человек... Сколько люди жили, сколько могли скушать, детская смертность, могли ли лечиться и т.д. Сведения в разных темах давал. Зомбик ты.

[А. Ю. Экономов]

П. Краснов

Ложь о голодоморе

Коллективизация и последовавшие за ней события были важнейшим моментом в становлении Советской Государственной системы управления.

В предыдущей статье мы, пришли к выводу о коллективизации, как о единственном выходе для СССР тех лет. Наряду с так называемыми «массовыми репрессиями» трудно найти более оболганный и извращенный подонками и ненавистниками русского народа период нашей истории. Естественно, раздаются вопли о «многих миллионах жертв войны с собственным народом». Непонятно правда, почему война закончилась столь быстро, а также какие репарации получили победители и, собственно говоря, кто ими был? Но тут уж удивляться нечему, таковы уж фальсификаторы. Что ни копни – ложь. Например, утверждают, что на Украине погибло от голода 8-10 миллионов человек и ведь хватает же наглости!

Можно не сомневаться, что практически у каждого русского, белоруса, украинца, татарина (и так далее) фронтах Отечественной войны погиб близкий родственник. К сожалению, исключений мало. Известно, что на фронте погибло примерно 8 миллионов советских солдат. А есть ли среди ваших близких тот, кто по легенде об «ужасном голодоморе» умер от голода примерно десятью годами ранее? Если же все умершие были в ограниченных районах, то они, районы, должны были просто опустеть, и не заметить этого было бы никак нельзя.



http://warrax.net/87/golodomor.html

[Dark Side]

.....а в Израиле практически все сельское хозяйство коллективное.
 

Неправда. Кроме кибуцев есть мошавы совершенно далекие от коммунистической модели.
Большинство же кибуцев - в долгах, многие переориентировались на построение небольших фабрик и использование наемной рабочей силы.

[Dark Side]

П. Краснов

Ложь о голодоморе

Коллективизация и последовавшие за ней события были важнейшим моментом в становлении Советской Государственной системы управления.

В предыдущей статье мы, пришли к выводу о коллективизации, как о единственном выходе для СССР тех лет. Наряду с так называемыми «массовыми репрессиями» трудно найти более оболганный и извращенный подонками и ненавистниками русского народа период нашей истории. Естественно, раздаются вопли о «многих миллионах жертв войны с собственным народом». Непонятно правда, почему война закончилась столь быстро, а также какие репарации получили победители и, собственно говоря, кто ими был? Но тут уж удивляться нечему, таковы уж фальсификаторы. Что ни копни – ложь. Например, утверждают, что на Украине погибло от голода 8-10 миллионов человек и ведь хватает же наглости!

Можно не сомневаться, что практически у каждого русского, белоруса, украинца, татарина (и так далее) фронтах Отечественной войны погиб близкий родственник. К сожалению, исключений мало. Известно, что на фронте погибло примерно 8 миллионов советских солдат. А есть ли среди ваших близких тот, кто по легенде об «ужасном голодоморе» умер от голода примерно десятью годами ранее? Если же все умершие были в ограниченных районах, то они, районы, должны были просто опустеть, и не заметить этого было бы никак нельзя.



http://warrax.net/87/golodomor.html

Может харош издеваться над памятью о невинно замученных коммунистическими подонками людях? Русских, украинцах - для кровавых коммунистов не важна национальность, они ее заменили классовой принадлежностью, и все враги и друзья у них были "классовыми".
Хватит глумиться, тупарь Экономов, тебе со соратники по партии уже сто раз в этой теме доказали - был Голодомор, и он - преступление КПСС.
Не выставляй себя более глупым чем ты есть.

[А. Ю. Экономов]

П. Краснов

Ложь о голодоморе

Коллективизация и последовавшие за ней события были важнейшим моментом в становлении Советской Государственной системы управления.

В предыдущей статье мы, пришли к выводу о коллективизации, как о единственном выходе для СССР тех лет. Наряду с так называемыми «массовыми репрессиями» трудно найти более оболганный и извращенный подонками и ненавистниками русского народа период нашей истории. Естественно, раздаются вопли о «многих миллионах жертв войны с собственным народом». Непонятно правда, почему война закончилась столь быстро, а также какие репарации получили победители и, собственно говоря, кто ими был? Но тут уж удивляться нечему, таковы уж фальсификаторы. Что ни копни – ложь. Например, утверждают, что на Украине погибло от голода 8-10 миллионов человек и ведь хватает же наглости!

Можно не сомневаться, что практически у каждого русского, белоруса, украинца, татарина (и так далее) фронтах Отечественной войны погиб близкий родственник. К сожалению, исключений мало. Известно, что на фронте погибло примерно 8 миллионов советских солдат. А есть ли среди ваших близких тот, кто по легенде об «ужасном голодоморе» умер от голода примерно десятью годами ранее? Если же все умершие были в ограниченных районах, то они, районы, должны были просто опустеть, и не заметить этого было бы никак нельзя.



http://warrax.net/87/golodomor.html

Может харош издеваться над памятью о невинно замученных коммунистическими подонками людях? Русских, украинцах - для кровавых коммунистов не важна национальность, они ее заменили классовой принадлежностью, и все враги и друзья у них были "классовыми".
Хватит глумиться, тупарь Экономов, тебе со соратники по партии уже сто раз в этой теме доказали - был Голодомор, и он - преступление КПСС.
Не выставляй себя более глупым чем ты есть.

Приведи доказательство твоего утверждения "уже сто раз в этой теме доказали". Слова "Я в этом уверен" - для меня не доказательство. На данный момент, ты - идиот.

[Dark Side]

Приведи доказательство твоего утверждения "уже сто раз в этой теме доказали". Слова "Я в этом уверен" - для меня не доказательство. На данный момент, ты - идиот.

Нет, это ты идиот. Выше в теме сколько раз тебе доказано, что Голодомор - это простой исторический факт.
Че ты из себя строишь - прям как нерусский! ?

[А. Ю. Экономов]

Приведи доказательство твоего утверждения "уже сто раз в этой теме доказали". Слова "Я в этом уверен" - для меня не доказательство. На данный момент, ты - идиот.

Нет, это ты идиот. Выше в теме сколько раз тебе доказано, что Голодомор - это простой исторический факт.
Че ты из себя строишь - прям как нерусский! ?

Факт чего? Многих миллионов умерших от голода? Ты болтун и всё.