Автор Тема: РЕЛЯТИВИСТСКОЕ ЗАМЕДЛЕНИЕ ВРЕМЕНИ – МЕТОДОЛОГИЧЕСКИЙ ЭФФЕКТ?  (Прочитано 5440 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈


Паралоренцевские  преобразования 
Г.Б.  Малыкин 
http://www.mathnet.ru/links/058343f2acc64a79a8cfc0d6bf7e0307/ufn736.pdf
 :)


Давайте, разберёмся. Огласите точную цитату в студию, пожалуйста! ))

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
... У Тангерлини тоже "здравологический" способ синхронизациии. "Синьоры, а давайте засинхрим часики так, что бы одновременность была абсолютной!". Задание выполнено успешно. Все улыбаются. ...

Я вижу Вы нашли бесконечную скорость взаимодействия у Тангерлини.  :)
Поздравляю.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Я вижу Вы нашли бесконечную скорость взаимодействия у Тангерлини.  :)
Поздравляю.  :)

Абсолютная одновременность, и бесконечная скорость взаимодействия - две абсолютно больших разницы. ))

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Давайте, разберёмся. Огласите точную цитату в студию, пожалуйста! ))

Пожалуйста. Читайте внимательно:

"Однако Л.И. Мандельштам не рассмотрел вопрос о том, каков будет вид преобразований пространственных коорди­нат и времени, связывающих ИСО К и К“, в случае, если разнесенные часы в обоих ИСО будут синхронизированы бесконечно быстрыми сигналами и чем эти преобразования будут отличаться от классических ПЛ. Такие преобразования были получены в 1958 г. американским физиком Ф.Р. Тангерлини в его диссертации[10]. Эти преобразования получили впоследствии наименование преобразования Тангерлини (ПТ)."

 :)

Так, что, с фактологической точки зрения, ПТ в топку.  :)
« Последнее редактирование: 03 Сентябрь 2019, 10:46:45 от kichrot »
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Абсолютная одновременность, и бесконечная скорость взаимодействия - две абсолютно больших разницы. ))

Разница большая. Но понятия взаимосвязанные, при измерениях.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
... эйнштейновская синхронизация - нифига не аргумент. ))
...

Найдете взаимодействие с бесконечной скоростью, будет не аргумент.  :)
А, пока Вы ищите, увы, аргумент. Железный аргумент. Абсолютный аргумент.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈


"Однако Л.И. Мандельштам не рассмотрел вопрос о том, каков будет вид преобразований пространственных коорди­нат и времени, связывающих ИСО К и К“, в случае, если разнесенные часы в обоих ИСО будут синхронизированы бесконечно быстрыми сигналами и чем эти преобразования будут отличаться от классических ПЛ. Такие преобразования были получены в 1958 г. американским физиком Ф.Р. Тангерлини в его диссертации[10]. Эти преобразования получили впоследствии наименование преобразования Тангерлини (ПТ)."

И, из этого гипотетического сверхсветового сигнала, Вы сразу сделали вывод, что в ПТ возможен "сверхсветовой телефон"? ))

Вообще, если рассуждать формально, то утверждение Малыкина неполно. Что значит "разнесенные часы в обоих ИСО будут синхронизированы бесконечно быстрыми сигналами"? Бесконечно быстрыми в какой ИСО? Во всех сразу? Тогда речь уже идёт не об СТО, в СТО такое невозможно. Если рассуждать далее, то получится, что Малыкин заявил следущее:

Преобразования пространственных коорди­нат и времени, связывающих ИСО К и К“, в случае, если разнесенные часы в обоих ИСО будут синхронизированы бесконечно быстрыми сигналами (которые бесконечны в обоих ИСО - ER*) будут отличаться от классических ПЛ.

Следующая итерация:

Преобразования пространственных коорди­нат и времени, в случае, когда инвариантная скорость бесконечна, будут отличаться от классических ПЛ, где инвариантная скорость конечна.

Бинго. А кто-то сумлевался? ))

Конечно, даже в научных статьях самонормальная человеческая речь содержит важный контекст, который не озвучивается, инача статья превратится в компьютерную программу, написанную на бэйсике. )) В принципе, понятно, что Малыкин имеет в виду, но, формально, эта фраза из словарика Капитана Очевидность. ))

По поводу синхронизации сигналом с бесконечной скоростью...

Эдак, я тоже могу заявить, что эйнштейновская синхронизация осуществляется бесконечно быстрым (в "своей" ИСО) сигналом. Разве нет? Пускаем такой сигнал из А в Б, где расположены часы, синхронизируем их, и получаем тy же синхронизацию что и у Эйнштейна. Теперь осталось навесить на СТО бесконечно быстрое взаимодействие, и Альберт Германович нервно курит. ))

Ладно, оставим в стороне "толкование смыслов", это гнилое занятие по определению. )) Покажем, лучше, математически, что сверхсветовой перенос энергии (информации) в ПТ невозможен. И отмажем репутацию синьора Тангерлини от грязных нападок. )) Сейчас попробую...
« Последнее редактирование: 03 Сентябрь 2019, 12:00:12 от ER* »

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Найдете взаимодействие с бесконечной скоростью, будет не аргумент.  :)
А, пока Вы ищите, увы, аргумент. Железный аргумент. Абсолютный аргумент.  :)

Нифига не аргумент, и не надо взаимодействий с бесконечной скоростью. Что бы засинхрить часы "абсолютно", как у синьора Тангерлини нафиг не нужен бесконечно быстрый сигнал. ))

Ладно, погружаемся в математические аргументы, там и увидим, где собака порылась. Всё равно, типа, было  обещанно математически показать эквивалентность ПТ и ПЛ. Это же близнецы-братья, только ПТ трудноузнаваемы в гриме. ))

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈

P. S. И, поскольку ПТ и ПЛ - близнецы-братья, я решительно настаиваю, что наезд на ПТ приравнивается к наезду на ПЛ. А ПЛ - наше всё! На святое замахнулись? :)

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
... Что значит "разнесенные часы в обоих ИСО будут синхронизированы бесконечно быстрыми сигналами"? Бесконечно быстрыми в какой ИСО? Во всех сразу? Тогда речь уже идёт не об СТО, в СТО такое невозможно.

А разве речь идет об СТО???  :)

Вы сами определили разницу между СТО и теорией Тангерлини:

... У Тангерлини ... "Синьоры, а давайте засинхрим часики так, что бы одновременность была абсолютной!". Задание выполнено успешно. Все улыбаются. ...

Так, что разница в постулатах теорий очевидна.  :)



...Ладно, оставим в стороне "толкование смыслов", это гнилое занятие по определению. )) ...

Да, не надо заниматься "толкование смыслов".  :)
Написанное надо понимать БУКВАЛЬНО.  :)


... Покажем, лучше, математически, что сверхсветовой перенос энергии (информации) в ПТ невозможен. И отмажем репутацию синьора Тангерлини от грязных нападок. )) Сейчас попробую...

Попробуйте. Отмажьте.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
P. S. И, поскольку ПТ и ПЛ - близнецы-братья, я решительно настаиваю, что наезд на ПТ приравнивается к наезду на ПЛ. А ПЛ - наше всё! На святое замахнулись? :)

Не отождествляйте БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО СТО и теорию Тангерлини.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
... Что бы засинхрить часы "абсолютно", как у синьора Тангерлини нафиг не нужен бесконечно быстрый сигнал. ))
...

Претендуете на нобелевку???  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Кстати, уважаемый ER*, если бы Вы дочитали статью до конца, то увидели бы это:

"... Автор особо признателен Ф.Р. Тангерлини за пре­доставление  его  диссертации  [10]  и  подробное   обсуждение её результатов. ..."
Г. Б. Малыкин, Паралоренцевские преобразования,
УФН, 2009, том 179, номер 3, 285–288
http://www.mathnet.ru/links/54dd91593bcec74ab48f362d7ed4b3a5/ufn736.pdf
 :)

Так, что Ваше:

... ... отмажем репутацию синьора Тангерлини от грязных нападок. ...

является инсинуацией, в адрес Малыкина Г.Б.   :)
« Последнее редактирование: 03 Сентябрь 2019, 13:22:58 от kichrot »
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈

Так, что Ваше:

является инсинуацией, в адрес Малыкина Г.Б.   :)

Участнег mavr (полковник Мамаев) вообще считает, что Малыкин и я - одно лицо. :) Так что, как Вы могли такое вообще подумать!? :)

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Участнег mavr (полковник Мамаев) вообще считает, что Малыкин и я - одно лицо. :) Так что, как Вы могли такое вообще подумать!? :)

Это факт показывает (с некоторой долей вероятности) только одно - kichrot не Мамаев.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈

Да, не надо заниматься "толкование смыслов".  :)
Написанное надо понимать БУКВАЛЬНО.  :)


"Однако Л.И. Мандельштам не рассмотрел вопрос о том, каков будет вид преобразований пространственных коорди­нат и времени, связывающих ИСО К и К“, в случае, если разнесенные часы в обоих ИСО будут синхронизированы бесконечно быстрыми сигналами и чем эти преобразования будут отличаться от классических ПЛ. Такие преобразования были получены в 1958 г. американским физиком Ф.Р. Тангерлини в его диссертации[10]. Эти преобразования получили впоследствии наименование преобразования Тангерлини (ПТ)."

БУКВАЛЬНО Малыкин написал, синхронизация таким сигналом, какой в СТО невозможен (бесконечная скорость сразу в двух разных ИСО), приведёт к преобразованиям отличным от ПЛ.

Ещё проще: Преобразования, где бесконечная скорость в одной ИСО остаётся бесконечной в другой - это не ПЛ.

Очень ценная мысль. А то, никто бы и не догадался. ))

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
"Однако Л.И. Мандельштам не рассмотрел вопрос о том, каков будет вид преобразований пространственных коорди­нат и времени, связывающих ИСО К и К“, в случае, если разнесенные часы в обоих ИСО будут синхронизированы бесконечно быстрыми сигналами и чем эти преобразования будут отличаться от классических ПЛ. Такие преобразования были получены в 1958 г. американским физиком Ф.Р. Тангерлини в его диссертации[10]. Эти преобразования получили впоследствии наименование преобразования Тангерлини (ПТ)."

БУКВАЛЬНО Малыкин написал, синхронизация таким сигналом, какой в СТО невозможен (бесконечная скорость сразу в двух разных ИСО), приведёт к преобразованиям отличным от ПЛ.

Ещё проще: Преобразования, где бесконечная скорость в одной ИСО остаётся бесконечной в другой - это не ПЛ.

Очень ценная мысль. А то, никто бы и не догадался. ))

Повторение -  мать учения.

Повторять прописные истины всегда полезно, а то некоторые эти истины забывают.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Это факт показывает (с некоторой долей вероятности) только одно - kichrot не Мамаев.  :)

Вот именно, "с некоторой долей"... )) Но, какой полковник прохвост, однако... )) Малыкин на каком-то псевданаучном форуме, косит под участнега из Германии. Такой постмодернизм явно не пристал советскому полковнику. Подтверждается старая истина - альты, в массе своей, э..., того. )) Тихо шифером шурша, едет крыша не спеша. ))

Ладно, возвращаюсь к нашим баранам. Надо показать, что ПТ - не более чем ПЛ под густым слоем грима... ))

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
... Надо показать, что ПТ - не более чем ПЛ под густым слоем грима... ))

Я бы сформулировал более широко:
Надо показать, что теория Тангерлини не основана на синхронизации часов, расположенных в относительно движущихся ИСО, сигналом с бесконечной скоростью (абсолютная синхронизация). :)

Пояснение:
Как мы знаем, СТО и теория Лоренца различаются в исходных предпосылках и следствиях, но тождественны в преобразованиях.  :)
Так, что важно сравнивать именно цельные теории, а не только их формальные части.  :)

Философия черт подери! Никуда от нее в физике не деться.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн DESIGNER

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 47
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +0/-0
Предположим, скорость света "вправо" отличается от скорости "влево"
А что такое скорость? По определению, скорость есть \(dL/dt\), не так ли? То есть определение скорости опирается на определение времени, поэтому время определять через скорость чего-либо нельзя, получится логический круг. Так что скорость понятие вторичное по отношению к скорости. Для того, чтобы говорить о скорости - необходимо сначала определиться с понятием "время". Иначе это просто схоластика...

Большой Форум