Преобразования Тангерлини. Альтовское щастье. :)

[ER*]

А ссылка - преобразование Лоренца.

Невежественный и глуповатый Гришин (с) )) не знает, что ПЛ можно вывести вообще без рассмотрения движения света, и без гришинских любимых фотонных часов с "ассиметричным циклом". Абыдна, да? ))

[Гришин Станислав Григорьевич]

Преобразования Лоренца вывести без с и без v? Круче не бывает...
В народе считается, что большого пса маленькая собачёнка завсегда перелает.

[ER*]

В народе считается, что большого пса маленькая собачёнка завсегда перелает.

В ход пошла тяжёлая артиллерия - народная мудрость... Фсё пацаны, расходимся! ))

[Александр45]

\( x' = \gamma (x - vt) \) ;

\( t' = t /\gamma \) ;

Преобразования Тангерлини (ПТ). Всё в этих преобразованиях прекрасно. Прямые не совпадают с обратными - нет Принципа относительности. Выражение для \( t' \) не зависит от \( x \) - значит, одновременность абсолютна. Все альтовские хотелки в одном флаконе.

Единственное, что в ПТ надо уточнить так  это то, что в ПТ для каждой ИСО должен быть введен лоренц-фактор, который является функцией абсолютной скорости (т.е. скорости в эфире, абсолютном пространстве ...). Только в этом случае исчезнут все парадоксы и неопределенности, обусловленные относительными скоростями между разными ИСО.
\(\gamma (V_{абс})= (1-\frac{V_{абс^2}} {c^2})^{-0.5}\)
Однако это при возникнет необходимость обнаружения абсолютной скорости для каждой ИСО, что принципиально возможно при наличии метода абсолютной синхронизации.
С вариантом которой можно ознакомиться в теме "Способ абсолютной синхронизации разноместных часов"

Альты! Почему на форуме до сих пор не обсуждаются прекрасные ПТ? Непорядок!

Не просто непорядок, но большое упущение, которое позволило бы желающим глубже понять физический смысл ПЛ, а также различия по физическому смыслу взглядов Лоренца и Эйнштейна.
Жаль я поздно попал на форум, когда эта очень важная тема заглохла. Но думаю она еще себя полностью не исчерпала.

[Иван Горин]

\( x' = \gamma (x - vt) \) ;

\( t' = t /\gamma \) ;

Преобразования Тангерлини (ПТ).
в) Опыт Майкельсона-Морли.

Пишем ПТ:

\( x' = \gamma (x - vt) \) ;

\( t' = t /\gamma \) ;

В нештрихованной ИСО луч света движется по закону \( x = ct \). Делим верхнее уравнение на нижнее, и получаем скорость света в прямом направлении:

\( c'_{\rightarrow} = x'/t' = {\gamma}^2 (c - v) \) ;

Соответственно, скорость обратного хода:

\( c'_{\leftarrow} = {\gamma}^2 (c + v) \) ;

Время полёта туда-сюда по плечу интерферометра \( L \):

\( L/[{\gamma}^2 (c - v)] + L/[{\gamma}^2 (c + v)] = 2L/c \) ;

T.e. время хода луча туда-сюда никак не зависит от \( v \), опыт Майкельсона-Морли даст отрицательный результат. То же всё как в СТО.

~ \( \star \) ~

Время хода луча света по вертикали туда и обратно.
\(y'=y\)
Движение луча света по вертикали в неподвижной системе (АСО)
\(y=сt\)
\(y'=сt\)
\( t' = t /\gamma \)
Скорость света по вертикали в ИСО
\(\displaystyle c'=\frac{y'}{t'}=\gamma c\)
Время движения луча света в ИСО по вертикали туда и обратно
\(\displaystyle t'_{вер.}=\frac{2L}{\gamma c}\)

Не совпадает с временем движения по горизонтали.

Кто первым найдет причину получает сладкий пряник, то есть плюс в карму.

[Александр45]

x′=γ(x−vt) ;

t′=t/γ ;

Преобразования Тангерлини (ПТ). Всё в этих преобразованиях прекрасно. Прямые не совпадают с обратными - нет Принципа относительности. Выражение для t′ не зависит от x - значит, одновременность абсолютна. Все альтовские хотелки в одном флаконе.

А, главное, ПТ реально работают, ничем не хуже ПЛ. Например:

а) Парадокс близнецов.

Из выражения для t′  сразу наглядно следует, что вернувшийся близнец будет моложе. У него тупо прошло в гамма раз меньше времени.

б) Парадокс шеста и сарая.

В СТО он разрешается с помощью относительности одновременности. В ПТ сразу видно, что никакого парадокса вообще нет. Шест реально короче сарая во всех ИСО.

в) Опыт Майкельсона-Морли.

Пишем ПТ:

x′=γ(x−vt) ;

t′=t/γ ;

В нештрихованной ИСО луч света движется по закону x=ct. Делим верхнее уравнение на нижнее, и получаем скорость света в прямом направлении:

c′→=x′/t′=γ2(c−v) ;

Соответственно, скорость обратного хода:

c′←=γ2(c+v) ;

Время полёта туда-сюда по плечу интерферометра L:

L/[γ2(c−v)]+L/[γ2(c+v)]=2L/c ;

T.e. время хода луча туда-сюда никак не зависит от v, опыт Майкельсона-Морли даст отрицательный результат. То же всё как в СТО.

~ ⋆ ~

Всё в этих преобразованиях прекрасно. Результаты любых предсказаний совпадают с СТО. Зато, нет Принципа относительности, и одновременность абсолютна, и c≠inv. Что так любят альты.

Вы неправильно сформулировали последний абзац.
Точнее сказать, что совпадают результаты опыта Майкельсона-Морли, зато эти преобразования противоречат предсказываемым СТО: принципу относительности, относительной одновременности, инвариантности скорости света, отсутствию симметричности сокращения длины и замедлении времени.

И Вы спрашиваете 

ER* от 08 Август 2019, 20:55:58
Альты! Почему на форуме до сих пор не обсуждаются прекрасные ПТ? Непорядок!

Да потому что официально была запрещена критика СТО, а ПТ объясняет почти все, что объясняет СТО, только без ее противоречий. А кто же разрешит уничтожать фундаментальную физическую теорию, "являющуюся надежным достоянием современной науки".
Из всех аргументов, приводимых релятивистами против ПТ, я нашел только самый весомый и не опровергаемый, по их мнению, аргумент - принципиальная невозможность реализовать, даже теоретически, абсолютную одновременность.
Правда релятивисты не уточняют, что это невозможно при помощи светового сигнала и без нарушения инвариантности скорости света.

Так вот ПТ позволяют предложить несколько вариантов абсолютной синхронизации разноместных часов. Так что возможность реализации АО является аргументом в пользу ПТ и приговором  для СТО.

Вы были совершенно правы, открыв эту тему. Именно сравнивая ПТ и ПЛ можно яснее понять их физический смысл и все достоинства и недостатки.

[Иван Горин]

Вы были совершенно правы, открыв эту тему. Именно сравнивая ПТ и ПЛ можно яснее понять их физический смысл и все достоинства и недостатки.

В чем же их физический смысл?
Для ММ эти две теории дают одинаковы предсказания и результат?
В ПТ, как я уже показал в данной теме, время движения луча света по вертикали не совпадает с временем движения по горизонтали.
В СТО эти времена движения равны.
И как я показал в своей новой теме про ММ, по гипотезе Лоренца-Фиджернальда, эти времена тоже совпадают.

[Александр45]

В чем же их физический смысл?
Для ММ эти две теории дают одинаковы предсказания и результат?

Для ММ - да. Однако, в ПТ нет парадоксов обусловленных ОО и нет ПО, даже для механики. Уже отсутствие противоречий обусловленных ОО достаточно для того, чтобы признать преимущество ПТ перед ПЛ.

В ПТ, как я уже показал в данной теме, время движения луча света по вертикали не совпадает с временем движения по горизонтали.
В СТО эти времена движения равны.

В ПТ и в СТО время движения луча по вертикали совпадают с временем движения по горизонтали только после принятия гипотезы Лоренца-Фиджернальда, которая в ПТ и ПЛ в формуле \(x'=\gamma (x-vt)\) учтена гамма-фактором, который показывает, что деления движущейся горизонтальной линейки мельче одноименных делений покоящейся линейки.
Именно, этот \(\gamma \) и объясняет результат ММ в СТО и ТТ.
В КФ время туда и обратно вычисляются по формулам

А преобразование длины в ПТ и ПЛ отличаются от ПГ лишь наличием в ПТ и ПЛ множителя \(\gamma \) в преобразовании х-координат  (\(x'=\gamma (x-vt)\)).

[Александр45]

Тангерлини и Лоренц - близнецы-братья. Говорим Тангерлини, подразумеваем - Лоренц

Теории Тангерлини (ПТ) и Лоренца (ПЛ) являются эфирными теориями и одинаково объясняют результаты ММ. В обоих преобразованиях подразумевается АСО, АО, \(c≠inv\), отсутствуют парадоксы для большинства  реальных релятивистских эффектов  и не выполняется фундаментальный ПО.
В ПЛ парадоксы возникают при сравнении реальных и кажущихся РЭ.

ПТ отличается от ПЛ отсутствием в первой кажущихся релятивистских эффектов (РЭ), т.е.  сокращения длины и замедления времени.
Лоренц ввел в ПЛ локальное время, пытаясь привести свои преобразования в соответствие с ПО. Но, по его признанию, он так и не смог это осуществить. Так как у него оставалась ИСО (АСО), неподвижная относительно эфира.

Но Лоренц соглашался с релятивистами, что, мол, нельзя физически реализовать АО и, следовательно,  никакими физическими опытами нельзя отличить АСО от других ИСО.

У Тангерлини нет принципиального запрета на возможность реализации абсолютной синхронизации. Остается только указать конкретные методы реализации АО. Например, см. тему Способ абсолютной синхронизации разноместных часов.

Никаким экспериментом невозможно отличить ПЛ и ПТ. Близнецы-братья.

Если при экспериментах не использовать разноместные часы, синхронизированные по методике СТО, т.е. световым сигналом, то, действительно, отличить теорию Лоренца от теории Тангерлини невозможно.
Например, см. тему Парадокс собственного времени движущегося хронометра.

А ПТ отличаются от ПЛ как раз тем, что ПЛ получение местного времени связывают с синхронизацией световым сигналом по методике СТО.

Использование местного времени у Лоренца (ПЛ) приводит к отличию описания равномерного вращения стержня в движущейся и неподвижной ИСО - см. тему Эксперимент однозначно отличающий СТО от теории Тангерлини.