Автор Тема: Задача на парадокс близнецов  (Прочитано 12322 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #320 : 19 Сентябрь 2019, 16:39:43 »
... Ноль - бесконечно малая величина. ...

Докажите.  :)

Северному пацану придется доказать, что число 0 (ноль) является функцией (переменной).  :)
« Последнее редактирование: 19 Сентябрь 2019, 16:43:01 от kichrot »
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Большой Форум

Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #320 : 19 Сентябрь 2019, 16:39:43 »
Загрузка...

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #321 : 19 Сентябрь 2019, 16:46:29 »
Северному пацану придется доказать, что число 0 (ноль) является функцией (переменной).
Kichrot'у придётся доказать, что бесконечно малая величина - это обязательно функция и ни в коем случае не число 0.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #322 : 19 Сентябрь 2019, 16:49:55 »
... Вдогонку Kichrot доказал, что существует реальный размер меньше сколь угодно малого \( \epsilon >0 \). А если мы возьмём \( \epsilon >0 \) меньше этого реального размера, то ничего страшного :)
...

Просто северный пацан не знает, что ряд действительных чисел предметен, т.е. ограничивается свойствами конкретной физической величины.  :)
Если бы я не указал "бесконечно малый РАЗМЕР", то домыслы северного пацана имели бы под собой основу.  :)
Мимо северянин, мимо.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #323 : 19 Сентябрь 2019, 16:52:40 »
Kichrot'у придётся доказать, что бесконечно малая величина - это обязательно функция ...

А, мне нет необходимости это доказывать, я пользуюсь научным определением:

"Бесконечно малая — числовая функция или последовательность, которая стремится к нулю."
 :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #324 : 19 Сентябрь 2019, 17:02:26 »
А, мне нет необходимости это доказывать, я пользуюсь научным определением:

"Бесконечно малая — числовая функция или последовательность, которая стремится к нулю."
 :)
"Подчеркнём, что бесконечно малую величину следует понимать как переменную величину (функцию), которая лишь в процессе своего изменения ... делается меньше произвольного числа .... Поэтому, например, утверждение типа «одна миллионная есть бесконечно малая величина» неверно: о числе [абсолютном значении] не имеет смысла говорить, что оно бесконечно малое, кроме числа 0."
Справочник по математике (для ср. уч. заведений)/ Цыпкин А. Г., под ред. Степанова С. А.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #325 : 19 Сентябрь 2019, 17:15:23 »
"Подчеркнём, что бесконечно малую величину следует понимать как переменную величину (функцию), которая лишь в процессе своего изменения ... делается меньше произвольного числа .... Поэтому, например, утверждение типа «одна миллионная есть бесконечно малая величина» неверно: о числе [абсолютном значении] не имеет смысла говорить, что оно бесконечно малое, кроме числа 0."
Справочник по математике (для ср. уч. заведений)/ Цыпкин А. Г., под ред. Степанова С. А.

Товарищ белых медведей, давай доказывай, что число 0 (ноль) является функцией (переменной).  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10192
  • Страна: by
  • Рейтинг: +379/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #326 : 19 Сентябрь 2019, 17:35:11 »
"Подчеркнём, что бесконечно малую величину следует понимать как переменную величину (функцию), которая лишь в процессе своего изменения ... делается меньше произвольного числа .... Поэтому, например, утверждение типа «одна миллионная есть бесконечно малая величина» неверно: о числе [абсолютном значении] не имеет смысла говорить, что оно бесконечно малое, кроме числа 0."
Справочник по математике (для ср. уч. заведений)/ Цыпкин А. Г., под ред. Степанова С. А.
Наконец то вы «убили кичрота» на его «поле» и его же «оружием» - цитатой из справочника.
На мой взгляд, у него  проблемы с пониманием факта ограниченности любых  понятий, в том числе понятий  абсолютно твердого тела и  материальной  точки.
У него чисто формальный, догматический, не творческий,  не системный подход  к  научным определениям и понятиям. В системе из материальных точек , например, в одноатомном газе вращательных степеней свободы - нет.
Факт.
А физических задач с одной, изолированной (вне системы) МТ - не существует, потому  абстракция вида МТ, при  одиночном ее использовании, не работает.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #327 : 19 Сентябрь 2019, 17:40:01 »
Наконец то вы «убили кичрота» на его «поле» и его же «оружием» - цитатой из справочника.
...

Я вижу, что VPD тоже читать не умеет.  :)
Ну, тогда VPD так же должен доказать, что число 0 (ноль) является функцией (переменной).  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #328 : 19 Сентябрь 2019, 17:44:37 »
...
А физических задач с одной, изолированной (вне системы) МТ - не существует, потому  абстракция вида МТ, при  одиночном ее использовании, не работает.

Абсолютно верно. Размер МТ, понятие относительное, и в следствии этого не может принимать абсолютное значение 0 (ноль), ни при каких значениях аргументов.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10192
  • Страна: by
  • Рейтинг: +379/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #329 : 19 Сентябрь 2019, 17:51:44 »
Я вижу, что VPD тоже читать не умеет.  :)
Ну, тогда VPD так же должен доказать, что число 0 (ноль) является функцией (переменной).  :)
Если отнестись чисто  формально (как это вы обычно делаете) к приведенному справочному определению,   то число ноль отнесено к бесконечно малым.
 Что написано пером...

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10192
  • Страна: by
  • Рейтинг: +379/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #330 : 19 Сентябрь 2019, 17:55:32 »
Размер МТ, понятие относительное, и в следствии этого не может принимать абсолютное значение 0 (ноль), ни при каких значениях аргументов.  :)
Любопытно.
Кто запретил?
Какой физический закон при этом нарушается?

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #331 : 19 Сентябрь 2019, 18:01:27 »
Если отнестись чисто  формально (как это вы обычно делаете) к приведенному справочному определению,   то число ноль отнесено к бесконечно малым.
...

Вот и покажите мне, совершенно формально, что число 0 (ноль) является функцией (переменной).  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #332 : 19 Сентябрь 2019, 18:04:14 »
Любопытно.
Кто запретил?
Какой физический закон при этом нарушается?

Ну, что же, теперь Вам предлагается для решения задача на относительность, которую правильно решил северный парень:

И еще задачка для северного жителя:

 ... величина y = 1/x является Б. м. при аргументе х, стремящемся к бесконечности, а при х, стремящемся к нулю, она оказывается бесконечно большой ....

https://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/68952/Бесконечно

Северному пацану предлагается найти решение y = 1/x для x=0.  :)

Решайте VPD.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10192
  • Страна: by
  • Рейтинг: +379/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #333 : 19 Сентябрь 2019, 18:16:30 »
Ну, что же, теперь Вам предлагается для решения задача на относительность, которую правильно решил северный парень:

Решайте VPD.  :)
Чистая демагогия. Примитивный способ ухода от моих вопросов: Кто запретил иметь телу нулевой размер?
Какой физический закон при этом нарушается?

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #334 : 19 Сентябрь 2019, 18:31:10 »
Чистая демагогия. ...

Не демагогия, а элементарная математика.  :)
Иначе Вам придется доказывать, что понятие бесконечно малая величина логически ничтожно.  :)
Фиксирую, что решения Вы не нашли, в виду его объективного отсутствия.  :)


... Кто запретил иметь телу нулевой размер?
...

Определение понятия "тело" в физике:

Физическое тело - это любой предмет, имеющий объем, массу, плотность, температуру, твердость, вязкость, электропроводность и многие другие подобные свойства, называемые физическими.
http://www.hemi.nsu.ru/ucheb111.htm

Нулевой размер, это отсутствие размера. что противоречит понятию "тело" в физике.  :)
« Последнее редактирование: 19 Сентябрь 2019, 18:32:50 от kichrot »
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10192
  • Страна: by
  • Рейтинг: +379/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #335 : 19 Сентябрь 2019, 18:46:30 »
Не демагогия, а элементарная математика.  :)
Иначе Вам придется доказывать, что понятие бесконечно малая величина логически ничтожно.  :)
Фиксирую, что решения Вы не нашли, в виду его объективного отсутствия.  :)


Определение понятия "тело" в физике:

Физическое тело - это любой предмет, имеющий объем, массу, плотность, температуру, твердость, вязкость, электропроводность и многие другие подобные свойства, называемые физическими.
http://www.hemi.nsu.ru/ucheb111.htm

Нулевой размер, это отсутствие размера. что противоречит понятию "тело" в физике.  :)
Опять, совершенно не системное восприятие определений и понятий.
У одного тела нулевого размера быть не может.
А у системы тел одно из тел, например, может получить нулевой размер.
 В  формулу некоторой задачи  с таким телом  этот размер будет входить нулем.


Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #336 : 19 Сентябрь 2019, 19:07:30 »
...
У одного тела нулевого размера быть не может.
А у системы тел одно из тел, например, может получить нулевой размер.
...

Вот это и докажите.  :)
Задачу, для такого доказательства, я Вам предлагал, выше. Но Вы ее решать отказались.  :)
Ваш отказ вполне обоснован, в виду отсутствия решения.  :)

Вот Вам доказательство от обратного, Вашей неправоты.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #337 : 20 Сентябрь 2019, 01:27:26 »
Товарищ белых медведей, давай доказывай, что число 0 (ноль) является функцией (переменной).
Всё, я унял эмоции с ассоциациями :) Вы доказать-то что хотите? Что объект, представляющий из себя геометрическую точку с её окрестностью, так сказать, шарик с ненулевым бесконечно малым радиусом, может вращаться вокруг своей оси? Я лично не уверен. Обращайтесь лучше к величайшим кинематикам нашей эпохи, к коим я не отношусь. Может, они помогут :)

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #338 : 20 Сентябрь 2019, 08:27:13 »
Всё, я унял эмоции с ассоциациями :) ...

Вот и хорошо.  :)
Эмоции приводят к неверным ассоциациям.  :)
Неверные ассоциации приводят к новым эмоциям.  :)
Так и до дурки недалеко.  :)


... объект, представляющий из себя геометрическую точку с её окрестностью, так сказать, шарик с ненулевым бесконечно малым радиусом,  ...

Как это, у северного парня получилось, определить геометрическую точку, через ненулевой радиус???  :)

... Обращайтесь лучше к величайшим кинематикам ...

Только на их логику и опираюсь.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #339 : 20 Сентябрь 2019, 13:52:05 »
Как это, у северного парня получилось, определить геометрическую точку, через ненулевой радиус???
Не, я геометрическую точку определяю через нулевой радиус. А Вы объект, представляющий из себя геометрическую точку с её окрестностью, вращаете вокруг своей оси, приписываете ему массу и обзываете материальной точкой. Я уж молчу, что таких объектов в механике нет, и в ней материальной точкой называется геометрическая точка без её окрестности, которой (точке) приписана масса.
Не распаляйтесь понапрасну, подумайте лучше над определениями, Вашими и научными :)

Большой Форум

Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #339 : 20 Сентябрь 2019, 13:52:05 »
Loading...