Автор Тема: Задача на парадокс близнецов  (Прочитано 12741 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #260 : 15 Сентябрь 2019, 09:51:29 »
...
Размеры МТ надо понимать нулевыми...

Это суждение не соответствует научному определению понятия "материальная точка". В топку.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Большой Форум

Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #260 : 15 Сентябрь 2019, 09:51:29 »
Загрузка...

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10654
  • Страна: by
  • Рейтинг: +382/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #261 : 15 Сентябрь 2019, 10:44:45 »
Абсолютно верно. Материальная точка является телом.  :)
И как любое тело МТ обладает массой и ненулевым размером.  :)

Любое тело можно вращать. :)
Глупость.
Ваше понимание  материальной точки опровергается экспериментом.
В реальных одноатомных газах атомы не вращаются.
Нет у них вращательных степеней свободы!
 


Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #262 : 15 Сентябрь 2019, 12:11:18 »
...
В реальных одноатомных газах атомы не вращаются.
Нет у них вращательных степеней свободы!

Глупость порожденная невежеством.  :)
Конечно же, и сам атом, и ядро, и элементарные частицы, обладающие массой покоя, имеют спин: http://nuclphys.sinp.msu.ru/an/an101.htm, http://nuclphys.sinp.msu.ru/an/an102.htm
 :)

Кроме этого, VPD, переходя на конкретные объекты, сам роет себе яму.  :)
В природе  нет объектов, обладающих массой покоя и имеющих нулевой геометрический размер.  :)

VPD упорствует в своих глупостях и невежестве.  :)
« Последнее редактирование: 15 Сентябрь 2019, 12:21:21 от kichrot »
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #263 : 15 Сентябрь 2019, 13:06:41 »
...
Ваше понимание  материальной точки ...

Мое понимание понятия МТ:

МАТЕРИАЛЬНАЯ ТОЧКА - понятие, вводимое в механике для объекта бесконечно малых размеров, имеющего массу.
Физическая энциклопедия. Гл. ред. Прохоров.
 :)

Иное понимание не соответствует научному определению, т.е. антинаучно.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #264 : 15 Сентябрь 2019, 14:17:27 »
Так, из Вашего понимания этого определения следует, что координаты МТ в данный момент времени - это не числа :)
Не следует.  :)
Как так? Набор из трёх чисел (х,y,z) может отвечать только объекту нулевого размера, а МТ таковым не является, по-Вашему. Значит, координаты МТ - это не набор из трёх чисел :) 
Изучите в механике понятие "равномерное прямолинейное движение", прежде чем задавать глупые вопросы.
Изучить в СО или в ИСО? :) Что делают ИСО в СТО, если она кинематическая теория?

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10654
  • Страна: by
  • Рейтинг: +382/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #265 : 15 Сентябрь 2019, 15:09:40 »
...
В природе  нет объектов, обладающих массой покоя и имеющих нулевой геометрический размер.  :)
Вы все время передергиваете, уходите от сути, перевираете то, что я сказал.
У атомов одноатомных газов нет вращательных степеней свободы!
У атомов одноатомных газов не нулевая масса и не нулевой размер.
Тем не менее, они не вращаются. Это не домысел теоретика, а экспериментальный факт.
А спин, представляемый, как механическое вращение атома (??), есть примитивизм невежественного «философа».
Спин - это специфическая характеристика не атома, а элементарных частиц, не имеющая прямой аналогии в макромире!


Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #266 : 15 Сентябрь 2019, 16:59:14 »
...
У атомов одноатомных газов нет вращательных степеней свободы!
У атомов одноатомных газов не нулевая масса и не нулевой размер.
Тем не менее, они не вращаются. ...

Вы занимаетесь самообманом. Распространенное явление в процессе познания - делать выводы, не имея для этого основания.  :)
То, что атомы не вращаются, не может говорить об отсутствия вращательной степени свободы у атомов.  :)
Спин атома говорит об наличии вращательной степени свободы у атома.  :)

"СПИН (от англ. spin - вращаться, вертеться) - собственный момент количества движения элементарных частиц, имеющий квантовую природу и не связанный с перемещением частицы как целого. С. наз. также собств. момент кол-ва движения атомного ядра или атома; в этом случае С. определяется как векторная сумма (вычисленная по правилам сложения моментов в квантовой механике) С. элементарных частиц, образующих систему, и орбитальных моментов этих частиц, обусловленных их движением внутри системы."
Физическая энциклопедия. гл. ред. Прохоров.
 :)

Спин на примере солнечной системы, как физического тела:
Солнечная система, как целое, не вращается вокруг своей оси, а ее элементы вращаются вокруг оси солнечной системы. Это говорит о наличии вращательной степени свободы у солнечной системы. :)
« Последнее редактирование: 15 Сентябрь 2019, 17:11:24 от kichrot »
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #267 : 15 Сентябрь 2019, 17:10:10 »
Значит, координаты МТ - это не набор из трёх чисел :) ...


Не значит.  :)

Вы полезли в физику и геометрию, не разобравшись с философскими основами физики и геометрии.  :)
Разберитесь досконально с понятием "абстракция".  :)

.. Изучить в СО или в ИСО? :) ...

На севере все такие глупые, как Вы???  :)
ИСО это СО, совершающая равномерное и прямолинейное движение.  :)
Разбирайтесь.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10654
  • Страна: by
  • Рейтинг: +382/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #268 : 15 Сентябрь 2019, 17:50:09 »
Вы занимаетесь самообманом. Распространенное явление в процессе познания - делать выводы, не имея для этого основания.  :)
То, что атомы не вращаются, не может говорить об отсутствия вращательной степени свободы у атомов.  :)
Спин атома говорит об наличии вращательной степени свободы у атома.  :)

"СПИН (от англ. spin - вращаться, вертеться) - собственный момент количества движения элементарных частиц, имеющий квантовую природу и не связанный с перемещением частицы как целого. С. наз. также собств. момент кол-ва движения атомного ядра или атома; в этом случае С. определяется как векторная сумма (вычисленная по правилам сложения моментов в квантовой механике) С. элементарных частиц, образующих систему, и орбитальных моментов этих частиц, обусловленных их движением внутри системы."
Физическая энциклопедия. гл. ред. Прохоров.
 :)

Спин на примере солнечной системы, как физического тела:
Солнечная система, как целое, не вращается вокруг своей оси, а ее элементы вращаются вокруг оси солнечной системы. Это говорит о наличии вращательной степени свободы у солнечной системы. :)
Приведенные здесь вами аргументы не по существу, они откровенно слабы. Понимаю,  что это от безнадежности вашей позиции.
А моя позиция проста и понятна.
Материальная точка - простейшая физическая модель тела.
Имеет три степени свободы. Вращаться не может.
Оказалось, что эта модель прекрасно моделирует поведение атомов одноатомного газа. Единственный вид движения молекул одноатомного газа — это поступательное движение.
Вращений атома - нет.
Подтверждается это экспериментально по показателю адиабаты, выраженного через количество степеней свободы.
« Последнее редактирование: 15 Сентябрь 2019, 17:52:08 от VPD »

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #269 : 15 Сентябрь 2019, 17:55:01 »
...
Материальная точка - простейшая физическая модель тела.
...

Абсолютно верно.  :)
МТ, как и любое тело, имеет вращательную степень свободы.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #270 : 15 Сентябрь 2019, 18:46:14 »
Ваше понимание  материальной точки опровергается экспериментом.

равно как и определением... кичрот приводит определения, а ни в одном из них не написано, что МТ есть тело...
он домысливает...  не имея для этого процесса никаких средств...  :#*
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10654
  • Страна: by
  • Рейтинг: +382/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #271 : 15 Сентябрь 2019, 19:01:42 »
Абсолютно верно.  :)
МТ, как и любое тело, имеет вращательную степень свободы.  :)
https://rutube.ru/video/fa2fa4b990222e2df6ea6438890cf399/

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #272 : 15 Сентябрь 2019, 19:32:02 »
... кичрот приводит определения, а ни в одном из них не написано, что МТ есть тело...
...

Мне нет необходимости доказывать, что МТ это тело.  :)
Мне достаточно знать определение:

МЕХАНИКА - наука о механич. движении материальных тел и происходящих при этом взаимодействиях между ними.
Физическая энциклопедия. Гл. ред. Прохоров.
 :)
Вам придется доказать, что кинематика это не механика.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #273 : 15 Сентябрь 2019, 19:34:22 »
Мне нет необходимости доказывать, что МТ это тело.  :)
Мне достаточно знать определение:

МЕХАНИКА - наука о механич. движении материальных тел и происходящих при этом взаимодействиях между ними.
Физическая энциклопедия. Гл. ред. Прохоров.
 :)
Вам придется доказать, что кинематика это не механика.  :)

Дайте определение, где МТ названа телом...
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #274 : 15 Сентябрь 2019, 19:41:33 »
https://rutube.ru/video/fa2fa4b990222e2df6ea6438890cf399/

Снова VPD вместо аргументов проявляет эмоции.  :)

А надо смотреть научные определения:

При изучении движения материальных тел в M. вводят ряд абстрактных понятий, отражающих те или иные свойства реальных тел; ими являются: 1) материальная точка - объект пренебрежимо малых размеров, имеющий массу; это понятие применимо, когда тело движется поступательно или когда в изучаемом движении можно пренебречь вращением тела вокруг его центра масс.
Физическая энциклопедия. гл. ред. Прохоров.
 :)

Пренебрежение не тождественно отрицанию.  :)

пренебрегать - ... не обращать внимания, ...
Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений.- под. ред. Н. Абрамова, М.: Русские словари, 1999.
 :)
« Последнее редактирование: 15 Сентябрь 2019, 19:47:23 от kichrot »
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #275 : 15 Сентябрь 2019, 19:42:48 »
Дайте определение, где МТ названа телом...

Дал уже. Читайте определение выше.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #276 : 15 Сентябрь 2019, 20:03:53 »
]
Дайте определение, где МТ названа телом...

Дал уже. Читайте определение выше.  :)

А надо смотреть научные определения:

При изучении движения материальных тел в M. вводят ряд абстрактных понятий, отражающих те или иные свойства реальных тел; ими являются: 1) материальная точка - объект пренебрежимо малых размеров, имеющий массу;
Физическая энциклопедия. гл. ред. Прохоров.

И из этого определения Вы делаете вывод, что МТ является реальным материальным телом???

« Последнее редактирование: 15 Сентябрь 2019, 20:14:57 от Иван Горин »
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #277 : 15 Сентябрь 2019, 20:08:27 »
... зело вы борзо упорствуете в невежестве...

Метафизик обвинил авторов и редакторов "Физическая энциклопедия" в невежестве.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #278 : 15 Сентябрь 2019, 20:10:30 »
Метафизик обвинил авторов и редакторов "Физическая энциклопедия" в невежестве.  :)

Отнюдь...
Там всё правильно...
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #279 : 15 Сентябрь 2019, 20:21:19 »
...
Там всё правильно...

А значит я прав.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Большой Форум

Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #279 : 15 Сентябрь 2019, 20:21:19 »
Loading...