Российский эксперимент : Охота за стерильным нейтрино

[BJIaquMup]

А я где-то назвал себя спецом по нейтрино?
Однако, в ходе подготовки двух статей, я разобрался в вопросе в той мере, которая достаточна для понимания, что делается, и правильного изложения материала.

И уж физикоподобный бред я вижу. 

Уважаемый Alexpo, к Вам у меня по поводу этой статьи никаких претензий нету. Скорее, наоборот. Хорошая статья.

[Alexpo]

Если научный труд подаётся в непрофессиональную публику, необходим популярный реферат

Если тема заинтересовала человека, он посмотрит статью. Она популярная и лучше реферата. Если не заинтересовала, то и реферат не поможет.

[Король Альтов]

1) Стерильное нейтрино - фаза существования нейтрино. Можно не считать ее самостоятельной частицей. Грубо говоря, в полёте нейтрино меняет фазы - осциллирует. Три из них детектируются, а одна - нет.

2) Если из источника вылетело определённое количество электронных нейтрино, а через, скажем, 2 метра их стало меньше, то возникает вопрос: куда они подевались? При этом в тау и мюонное они превратиться не могли.

А вот как насчет того, что нейтрино скажем может распасться на такие частицы, которые в принципе в современной физике отсутствуют и обнаружены принципиально быть не могут? Ну например что то вроде неуловимых гравитонов, но которые никто пока не постулировал, как было в свое время с нейтрино. Можно ли отсечь такую возможность?

[Alexpo]

Идея простая. На ближнем детекторе образуется  65 атомов германия в день,если на дальнем детекторе образуется тоже 65 атомов германия в день,то нет превращений электронных нейтрино в стерильные. Они считают ,что это превращение происходит на расстоянии в пределах этой бочки с галлием.Если на втором детекторе будет образовано 25 атомов германия,значит превращение есть. Не знаю,как они посчитают эти 65 атомов в 40 тоннах галлия.

В кои веки хороший вопрос по существу.
Для извлечения единичных атомов 71Ge из тонн металлического галлия ещё в советское время была разработана уникальная технология, которая является одним из основных технологических процессов нейтринного телескопа.

Работает это так. После экспозиции галлий переливается в специальный реактор, где происходит химическая реакция соединения германия с водородом с образованием газа GeH₄ (моногерман). Галлий с водородом в соединение не вступает и остается жидким. А газ выделяется и отсасывается. Так и отделяется германий. Эффективность извлечения атомов Ge из галлиевой мишени ~90%.

Газовая смесь, содержащая GeH₄ помещается в пропорциональный счетчик, с помощью которого осуществляется регистрация распадов атомов 71Ge (то, что он входит в газ на распад не влияет). Регистрация распадов атомов 71Ge продолжается в течение ~5 месяцев: 10 периодов полураспада 71Ge (11.4 дня). Это позволяет достаточно точно оценить количество атомов с точностью до штук.


При работе телескопа подсчитывали и 30 атомов.

[Alexpo]

Ане тут пыжутся надувать щеки и делать хорошую мину при гибельной игре краплёными картами...
Стерильное нейтрино, мля...  придумать же такое...  на рашен-фанера бочке с гелием, мля...
совсем отчаялись пацаны...  не знают как ещё вырвать хоть какие-то гранты...

Это название придумал Алекспо, (статья-то Алексповская). Название, согласен, неудачное. Но это научно-ПОПУЛЯРНЫЙ журнал. Автор имеет право.

Что за хрень вы несёте?

Название "стерильное нейтрино" - международное и общепринятое.
Придумано не в России и тем более не мной.

https://en.wikipedia.org/wiki/Sterile_neutrino

Его поиски уже давно ведутся за границей серьёзными конторами. Так что слава богу, что мы можем поучаствовать в этом процессе. И, как ни странно, шансы на успех есть. Именно благодаря галлиевой технологии.

[Alexpo]

Но это же в принципе неверный подход, поскольку процесс образования атомов германия вероятностный процесс, подчиняющийся законам статистики, предполагающим по определению разброс количественных показателей.

В том то и суть, что 10 периодов полураспада делают в соответствии со статистикой измерение очень точным.

[Alexpo]

А вот как насчет того, что нейтрино скажем может распасться на такие частицы

Насколько я понимаю, современная физика не допускает возможности этого. Полнее скажет Кастро, если  захочет.

[Alexpo]

Вроде, на все вопросы ответил. Если  кого-то пропустил, прошу прощения. Повторите вопрос.

[zero43]

Грубо говоря, в полёте нейтрино меняет фазы - осциллирует.

Т.е. что бы поменять фазу необходима энергия превышающую энергию существующей фазы.
В полете меняет? Следовательно в полете т.н. нейтрино приобретает эту энергию. Можете пояснить откуда эта энергия взялась, и каким образом воздействовала на т.н. нейтрино?

[Alexpo]

У них есть задел для роста.
Они свой эксперимент проводят в бочке на 50 тонн, а те  167 тонн.

Нашим не надо больше галлия. У него плотность выше, а потому его и надо значительно меньше. К тому же чистый галлий свободен от целого ряда проблем, которые есть у других мишеней.

Недостаток галлия в том, что он гораздо более дефицитный и дорогой материал. Да и технология работы с ним не проста.

[Alexpo]

Т.е. что бы поменять фазу необходима энергия превышающую энергию существующей фазы.
В полете меняет? Следовательно в полете т.н. нейтрино приобретает эту энергию. Можете пояснить откуда эта энергия взялась, и каким образом воздействовала на т.н. нейтрино?

Представьте себе, что мимо вас летит вращающийся цилиндр, боковая поверхность которого окрашена в 4 цвета. По мере полёта вы видите его окрашенным разным цветом. Не подскажете откуда цилиндр берёт энергию, чтобы перекрашиваться для наблюдателя?

[nootelepat]

Особенно если учесть, что германий -- это РАССЕЯННЫЙ элемент и в ничтожных количествах он есть АБСОЛЮТНО ВЕЗДЕ ...
То выискивание 70 атомов в 40 тоннах -- это уже привычное наукообразное ЖУЛЬНИЧЕСТВО !

[celitel]

Т.е. что бы поменять фазу необходима энергия превышающую энергию существующей фазы.
В полете меняет? Следовательно в полете т.н. нейтрино приобретает эту энергию. Можете пояснить откуда эта энергия взялась, и каким образом воздействовала на т.н. нейтрино?

Ищите и обрящете. Как это отдельный нейтрино получит энергию? Откуда? Он только потерять может вплоть до полного его угасания.

[zero43]

Представьте себе, что мимо вас летит вращающийся цилиндр, боковая поверхность которого окрашена в 4 цвета. По мере полёта вы видите его окрашенным разным цветом. Не подскажете откуда цилиндр берёт энергию, чтобы перекрашиваться для наблюдателя?

Окрашен?!!! Не меняет а имеет?!!! Плохой пример.
Повторите попытку.
И кстати. Цвет это показатель частоты вибрации. Меняется цвет меняется частота. А что бы поменять частоту необходима энергия. Так поясните откуда в той модели что вы предоставляете берется энергия да еще и в полете?

[Alexpo]

Особенно если учесть, что германий -- это РАССЕЯННЫЙ элемент и в ничтожных количествах он есть АБСОЛЮТНО ВЕЗДЕ ...
То выискивание 70 атомов в 40 тоннах -- это уже привычное наукообразное ЖУЛЬНИЧЕСТВО !

Ну не в курсе вы дела и не поняли ничего (что нормально), так помалкивали бы про жульничество!

Весь фокус в том, что исследуется РАДИОАКТИВНЫЙ 71Ge с периодом полураспада всего 11 дней!
Поэтому в природе он уже давно исчез. В эксперименте как раз ищут только что образовавшийся 71Ge, который в данной ситуации мог возникнуть только из-за нейтрино.

[CASTRO]

А вот как насчет того, что нейтрино скажем может распасться на такие частицы, которые в принципе в современной физике отсутствуют и обнаружены принципиально быть не могут?

Может. Но для этого придётся ввести новый вид взаимодействия, в котором почему-то участвуют нейтрино и эти гипотетические частицы, не участвуют никакие другие известные частицы, причём для гипотетических частиц - это единственное взаимодействие.

[Alexpo]

Может. Но для этого придётся ввести новый вид взаимодействия, в котором почему-то участвуют нейтрино и эти гипотетические частицы, не участвуют никакие другие известные частицы, причём для гипотетических частиц - это единственное взаимодействие.

Но пока этого вида взаимодействия нет.

[CASTRO]

Но пока этого вида взаимодействия нет.

Так и распадов пока нет

[Вашкевич Виктор]

1) Стерильное нейтрино - фаза существования нейтрино. Можно не считать ее самостоятельной частицей. Грубо говоря, в полёте нейтрино меняет фазы - осциллирует. Три из них детектируются, а одна - нет.

2) Если из источника вылетело определённое количество электронных нейтрино, а через, скажем, 2 метра их стало меньше, то возникает вопрос: куда они подевались? При этом в тау и мюонное они превратиться не могли.

Я вот на днях был с внуками на детской площадке, так там карапуз  какой-то пускал мыльные пузыри.  Он подует в трубочку - много пузырей вылетает.  Но редко который дальше пяти метров летит. Лопаются все... Без следа.

[BJIaquMup]

Что за хрень вы несёте?

Название "стерильное нейтрино" - международное и общепринятое.
Придумано не в России и тем более не мной.

https://en.wikipedia.org/wiki/Sterile_neutrino

Его поиски уже давно ведутся за границей серьёзными конторами. Так что слава богу, что мы можем поучаствовать в этом процессе. И, как ни странно, шансы на успех есть. Именно благодаря галлиевой технологии.

Уважаемый Алекспо, это не ко мне. Да слава богу, если не Вами, не в России и за бугром серьёзными конторами. Тем более.
Я о том, что сам термин "стерильное нейтрино"... Ну, не знаю, Вы же физик, ё-ма-ё... Профессиональный, пусть и не по специфике. Вы же должны понимать, что есть нейтрино электронные, мюонные и тау. Если появилось ещё одно нейтрино, то это только такое, которое CASTRO назвал хренотронами. (Точнее, хренотронами он назвал лептоны заряженные, но это не столь важно. Значит тогда хрено-нейтрино.)

Вот и поглядим эту гипотетическую пару: хренотрон -- хренонейтрино.