Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Как определяется стоимость?  (Прочитано 89691 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Красавчик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2036
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +104/-247
  • казак
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #200 : 06 Апрель 2010, 10:00:11 »
Глупости. Свободный рынок сам быстро отрегулирует предложение и разберётся с твоим избыточным товаром. Ну если ты лох-предприниматель, создал избыточное количество холодильников, значит ты попал на деньги, вложился а рынок тебя заставит продать дешевле себестоимости или уйти в бонкротство. При капитализме всё справедливо, каждый своим личным баблом отвечает за свои ошибки. На твоё место тут же придёт более умный предприниматель, который увидит что сейчас спрос на рынке на кондиционеры, перестроет твою производственную линию и начнёт делать кондиционеры и будет в прибыли и будет "процветать".
Есть исключения, некоторые отрасли зависящие от природных условий и жизненно важные для адекватной функциональности государства - например сельское хозяйство. Так вот фермерам можно сделать фиксацию минимальной цены, поскольку их индустрия перепроизводит только в связи с урожайностью.
А все остальные пусть конкурируют, выйграем от этого только мы, потребители.
Поймите же этот простейший закон капитализма и открытого рынка:
Чем больше в рынке конкуренция, тем быстрее оборачиваются деньги, тем равномернее они распределяются среди населения, доход всего населения выравнивается постепенно.С ростом конкуренции вырастает средний класс, становится меньше очень богатых так же как и очень бедных.
 O0
рынок типа все расставит на место?
тебе же уже объясняли формулу с которой Сорос согласился.
развитие-перепроизводство-кризис.
еще раз
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

С точки зрения марксизма, периодическое возникновение экономических кризисов (кризисов перепроизводства) является неизбежным спутником капиталистической экономики. Согласно Марксу, причина кризисов — в производстве товаров в таком количестве, которое превышает платёжеспособный спрос. И дело не в ошибках оценки ёмкости рынка и даже не в желании владельцев капитала получить максимальную прибыль, а в самой природе и законах развития экономики, нацеленной на получение прибыли (Карл Маркс в «Капитал», т. 1. 1867 год).

Владелец капитала (бизнесмен, капиталист, товаропроизводитель, корпорация) стремится к получению прибыли, которая является формой прибавочной стоимости. Прибыль отдельный владелец получит только распродав произведённые товары. И каждый из владельцев (товаропроизводителей) не видит принципиальных препятствий для этого. Значит, чтобы прибыль получили все владельцы нужно распродать все произведённые товары. Но при этом работники в форме заработной платы получают стоимость своей рабочей силы, которая суммарно всегда меньше, чем сумма стоимостей произведённых товаров. Если все работники потратят всю свою зарплату на покупку товаров, часть из произведенного так и останется не раскупленной. Либо все владельцы должны остаться без прибыли, либо кто-то не сможет компенсировать даже свои затраты и должен будет разориться. Чтобы всё же распродать товаров на общую сумму больше, чем общая сумма заработной платы, владельцы капитала просто обязаны реализовать товар в кредит. Через несколько циклов производства долги накапливаются. Общая сумма долгов принципиально не может уменьшаться, так как её формирует разрыв между общей стоимостью товаров и общей суммой зарплат. Неизбежно наступает фаза, когда товары перестают отпускать в долг, размер которого превышает всякие разумные возможности погашения. Следствием этого является резкий спад товарного производства, цепные банкротства и массовая безработица, снижение жизненного уровня населения.

p s
а если ты лох произвел больше товаров(что будет всегда так платежеспособность у населения меньше чем стоимость всех товаров) ты продашь их в кредит  и так далее по циклу.
« Последнее редактирование: 06 Апрель 2010, 10:05:29 от Красавчик »
Кроме рабских цепей, нам нечего терять.
Национал-коммунизм!
Только в 1889 году было организовано «Немецкое общество народных бань» с девизом: «Каждому немцу баня — каждую неделю». Энтузиастов чистоты не особенно поддерживали, и к началу Первой мировой войны на всю Германию было только 224 бани.

Большой Форум

Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #200 : 06 Апрель 2010, 10:00:11 »
Загрузка...

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #201 : 06 Апрель 2010, 12:47:45 »
Свободный рынок сам быстро отрегулирует предложение и разберётся с твоим избыточным товаром. Ну если ты лох-предприниматель, создал избыточное количество холодильников, значит ты попал на деньги, вложился а рынок тебя заставит продать дешевле себестоимости или уйти в бонкротство. При капитализме всё справедливо, каждый своим личным баблом отвечает за свои ошибки.

Вот это уж точно глупости! Капиталист, ну я же тебе уже разъяснял непримиримое противоречие между платёжеспособным спросом и прибылью, а ты снова долдонишь своё!

Допустим предприятия некоторой страны произвели и реализовали на рынке за год продукции и услуг на 100 миллиардов денежных единиц. Таков был платёжеспособный спрос. Из полученных 100 миллиардов оставили себе из прибыли 10 миллиардов, которые отложили на будущее расширение и модернизацию производства. 90 миллиардов выплатили населению - зарплата рабочим, бонусы топ-менеджерам, дивиденды акционерам и т.д. Население, получив 90 миллиардов, оставило ещё 10 миллиардов себе, следовательно, оно может потратить на приобретение только 80 млрд - население денег не печатает. Следовательно, при наличии прибыли и сбережения платёжеспособный спрос населения ни при каких условиях не может превышать количество полученных от предприятий денег. В данном случае платежеспособный спрос составит только 80 миллиардов. Производители, если произведут столько же продукции, как и в прошлом году, столкнутся с невозможностью реализации всей своей продукции по прежним ценам. Они-то будут полагать, будто бы такое перепроизводство сложилось вследствие усиления конкуренции, но на самом деле новых игроков на рынке могло и не быть, да и старые могли даже снизить производство. А вот платёжеспособный спрос упадёт именно на величину прибыли и сбережений.

Это явление хорошо описано в книгах Кейнса, Маршалла, Гоббса, но ты их не читал.

Оффлайн Красавчик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2036
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +104/-247
  • казак
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #202 : 06 Апрель 2010, 12:51:30 »
Вот это уж точно глупости! Капиталист, ну я же тебе уже разъяснял непримиримое противоречие между платёжеспособным спросом и прибылью, а ты снова долдонишь своё!

Допустим предприятия некоторой страны произвели и реализовали на рынке за год продукции и услуг на 100 миллиардов денежных единиц. Таков был платёжеспособный спрос. Из полученных 100 миллиардов оставили себе из прибыли 10 миллиардов, которые отложили на будущее расширение и модернизацию производства. 90 миллиардов выплатили населению - зарплата рабочим, бонусы топ-менеджерам, дивиденды акционерам и т.д. Население, получив 90 миллиардов, оставило ещё 10 миллиардов себе, следовательно, оно может потратить на приобретение только 80 млрд - население денег не печатает. Следовательно, при наличии прибыли и сбережения платёжеспособный спрос населения ни при каких условиях не может превышать количество полученных от предприятий денег. В данном случае платежеспособный спрос составит только 80 миллиардов. Производители, если произведут столько же продукции, как и в прошлом году, столкнутся с невозможностью реализации всей своей продукции по прежним ценам. Они-то будут полагать, будто бы такое перепроизводство сложилось вследствие усиления конкуренции, но на самом деле новых игроков на рынке могло и не быть, да и старые могли даже снизить производство. А вот платёжеспособный спрос упадёт именно на величину прибыли и сбережений.

Это явление хорошо описано в книгах Кейнса, Маршалла, Гоббса, но ты их не читал.
вот именно все правильно.
так как платежеспособная возможность населения меньше чем стоимости товара, то капиталисты начинают выдавать кредиты крутится спираль происходят циклы, кризис и по новой. сущность капитализма.
Кроме рабских цепей, нам нечего терять.
Национал-коммунизм!
Только в 1889 году было организовано «Немецкое общество народных бань» с девизом: «Каждому немцу баня — каждую неделю». Энтузиастов чистоты не особенно поддерживали, и к началу Первой мировой войны на всю Германию было только 224 бани.

Оффлайн capitalist

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 823
  • Страна: us
  • Рейтинг: +28/-150
  • Пол: Мужской
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #203 : 06 Апрель 2010, 13:16:43 »
Вот это уж точно глупости! Капиталист, ну я же тебе уже разъяснял непримиримое противоречие между платёжеспособным спросом и прибылью, а ты снова долдонишь своё!

Допустим предприятия некоторой страны произвели и реализовали на рынке за год продукции и услуг на 100 миллиардов денежных единиц. Таков был платёжеспособный спрос. Из полученных 100 миллиардов оставили себе из прибыли 10 миллиардов, которые отложили на будущее расширение и модернизацию производства. 90 миллиардов выплатили населению - зарплата рабочим, бонусы топ-менеджерам, дивиденды акционерам и т.д. Население, получив 90 миллиардов, оставило ещё 10 миллиардов себе, следовательно, оно может потратить на приобретение только 80 млрд - население денег не печатает. Следовательно, при наличии прибыли и сбережения платёжеспособный спрос населения ни при каких условиях не может превышать количество полученных от предприятий денег. В данном случае платежеспособный спрос составит только 80 миллиардов. Производители, если произведут столько же продукции, как и в прошлом году, столкнутся с невозможностью реализации всей своей продукции по прежним ценам. Они-то будут полагать, будто бы такое перепроизводство сложилось вследствие усиления конкуренции, но на самом деле новых игроков на рынке могло и не быть, да и старые могли даже снизить производство. А вот платёжеспособный спрос упадёт именно на величину прибыли и сбережений.

Да bullshit это...  ./.
А что по твоему прибыль отложенная на развитие производства не тратится сразу же на это самое развитие? Ну какая разница если деньги пойдут например тем же строителям построить новый цех, а завтра эти строители снова потратят эти самые деньги на покупку те же товаров... и цикл повторится.
А прибыль полученная самим хозяином бизнеса ты думаешь не будет им потраченна на свои удовольствия?
Я лично трачу ешё как! Так что нет никакого "непримиримого противоречия между платёжеспособным спросом и прибылью"...
А сбережения, ну это же не деньги под подушкой или зарытые в 3х литровой банке... может у вас в России ешё так и делают, а у нас всё до копеечки (до центика) вложено. Куда? обратно туда же в экономику в бизнесы в недвижемость, или ввиде прямых инвестиций или ввиде инвестиционных планов или ввиде акций.
Так что колличество денег никак не сокращается в обороте, на рынке а только увеличивается постоянно...
 ,G
Сам же понимаешь что гос. банки постоянно добавляют ликвидность, но главное коммерческие банки постоянно создают всё новые и новые деньги, ввиде кредитов, особенно когда рынок растёт.
А вот когда эти банки перестарались и создали слишком много денег, то цена естественно "до небес" ни в одном рынке вырасти не может и начинается рецессия как сейчас...
Логично предположить что рецессия следовательно закончится только тогда, когда слишком завышенные в цене ассеты не сравняются в цене с существующим свободным для траты колличеством денег в рынке.
Т.Е. другими словами или цена в рынке должна упасть или цена, покупательная способность  денег уменьшится (инфляция).

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #204 : 06 Апрель 2010, 13:34:51 »
Да bullshit это...  ./.
А что по твоему прибыль отложенная на развитие производства не тратится сразу же на это самое развитие? Ну какая разница если деньги пойдут например тем же строителям построить новый цех, а завтра эти строители снова потратят эти самые деньги на покупку те же товаров... и цикл повторится.
А прибыль полученная самим хозяином бизнеса ты думаешь не будет им потраченна на свои удовольствия?
Я лично трачу ешё как! Так что нет никакого "непримиримого противоречия между платёжеспособным спросом и прибылью"...
А сбережения, ну это же не деньги под подушкой или зарытые в 3х литровой банке... может у вас в России ешё так и делают, а у нас всё до копеечки (до центика) вложено. Куда? обратно туда же в экономику в бизнесы в недвижемость, или ввиде прямых инвестиций или ввиде инвестиционных планов или ввиде акций.
Так что колличество денег никак не сокращается в обороте, на рынке а только увеличивается постоянно...
 ,G
Сам же понимаешь что гос. банки постоянно добавляют ликвидность, но главное коммерческие банки постоянно создают всё новые и новые деньги, ввиде кредитов, особенно когда рынок растёт.
А вот когда эти банки перестарались и создали слишком много денег, то цена естественно "до небес" ни в одном рынке вырасти не может и начинается рецессия как сейчас...
Логично предположить что рецессия следовательно закончится только тогда, когда слишком завышенные в цене ассеты не сравняются в цене с существующим свободным для траты колличеством денег в рынке.
Т.Е. другими словами или цена в рынке должна упасть или цена, покупательная способность  денег уменьшится (инфляция).
Вот интересно ГДЕ они тратятся..СЕЙЧАС это ЮВА.. :#*
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн ОЛСРХМ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3/-4
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #205 : 06 Апрель 2010, 22:23:40 »
Сам же понимаешь что гос. банки постоянно добавляют ликвидность, но главное коммерческие банки постоянно создают всё новые и новые деньги, ввиде кредитов, особенно когда рынок растёт.
А вот когда эти банки перестарались и создали слишком много денег, то цена естественно "до небес" ни в одном рынке вырасти не может и начинается рецессия как сейчас...
Логично предположить что рецессия следовательно закончится только тогда, когда слишком завышенные в цене ассеты не сравняются в цене с существующим свободным для траты колличеством денег в рынке.
Т.Е. другими словами или цена в рынке должна упасть или цена, покупательная способность  денег уменьшится (инфляция).
Так я не поняла, кто же тут у вас всё регулирует, рынок банки или  банки рынок. >.? И где в 3.14зде, тогда тот рынок который сам ВСЁ легко отрегулирует. `%?

Оффлайн Vladimir_br

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 121
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +10/-67
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #206 : 06 Апрель 2010, 23:32:03 »
Так я не поняла, кто же тут у вас всё регулирует, рынок банки или  банки рынок. >.? И где в 3.14зде, тогда тот рынок который сам ВСЁ легко отрегулирует. `%?
Молодчина, мадам!
Рынок там  куда Вы его определили. И пока он там, и никто не знает, как он работает, будут продолжаться кризисы.


Оффлайн capitalist

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 823
  • Страна: us
  • Рейтинг: +28/-150
  • Пол: Мужской
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #207 : 07 Апрель 2010, 00:03:00 »
Так я не поняла, кто же тут у вас всё регулирует, рынок банки или  банки рынок. >.? И где в 3.14зде, тогда тот рынок который сам ВСЁ легко отрегулирует. `%?
Идеально было бы что бы никто не мог регулировать ;) В открытом рынке не должно быть никого больше чем сам рынок. Поэтому я и говорю что вмешательство в рынок государства, ровным счётом как и присутствие в рынке монополий очень вредно, как и для рынка так и для экономики страны.  ,G

Ах да рынок пока именно в 3.14зде... потому что в нём есть монополии и очень активно участвует само государство... ./.
« Последнее редактирование: 07 Апрель 2010, 00:04:33 от capitalist »

Оффлайн capitalist

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 823
  • Страна: us
  • Рейтинг: +28/-150
  • Пол: Мужской
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #208 : 07 Апрель 2010, 00:07:25 »
Молодчина, мадам!
Рынок там  куда Вы его определили. И пока он там, и никто не знает, как он работает, будут продолжаться кризисы.
Я знаю как он работает. А мадам действительно молодчина, за правильный подход через 3.14...  +@>

Оффлайн ОЛСРХМ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3/-4
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #209 : 07 Апрель 2010, 03:22:07 »
Идеально было бы что бы никто не мог регулировать ;) В открытом рынке не должно быть никого больше чем сам рынок. Поэтому я и говорю что вмешательство в рынок государства, ровным счётом как и присутствие в рынке монополий очень вредно, как и для рынка так и для экономики страны.  ,G

Ах да рынок пока именно в 3.14зде... потому что в нём есть монополии и очень активно участвует само государство... ./.
Я правильно понял вас, что вы совершенно них не понимаете в регулирующих механизмах рынках, в крайнем случае именно столько сколько в размерностях спроса и предложения, отношения которых дают цену. &/

Оффлайн Красавчик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2036
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +104/-247
  • казак
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #210 : 07 Апрель 2010, 10:14:36 »
Молодчина, мадам!
Рынок там  куда Вы его определили. И пока он там, и никто не знает, как он работает, будут продолжаться кризисы.


сущность капитализма периодические кризисы. пока вы это не поймете, ничего не сдвинется с мертвой точки.
Кроме рабских цепей, нам нечего терять.
Национал-коммунизм!
Только в 1889 году было организовано «Немецкое общество народных бань» с девизом: «Каждому немцу баня — каждую неделю». Энтузиастов чистоты не особенно поддерживали, и к началу Первой мировой войны на всю Германию было только 224 бани.

Оффлайн Красавчик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2036
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +104/-247
  • казак
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #211 : 07 Апрель 2010, 10:15:19 »
Идеально было бы что бы никто не мог регулировать ;) В открытом рынке не должно быть никого больше чем сам рынок. Поэтому я и говорю что вмешательство в рынок государства, ровным счётом как и присутствие в рынке монополий очень вредно, как и для рынка так и для экономики страны.  ,G

Ах да рынок пока именно в 3.14зде... потому что в нём есть монополии и очень активно участвует само государство... ./.
мы уже 20 лет в свободном открытом для всего мира рынке и каковы результаты?
А вы не думали,что для России открытый рынок со всем миром вообще неприемлем, вследствии неконкурентоспособности по причине климатических условий?
« Последнее редактирование: 07 Апрель 2010, 10:16:59 от Красавчик »
Кроме рабских цепей, нам нечего терять.
Национал-коммунизм!
Только в 1889 году было организовано «Немецкое общество народных бань» с девизом: «Каждому немцу баня — каждую неделю». Энтузиастов чистоты не особенно поддерживали, и к началу Первой мировой войны на всю Германию было только 224 бани.

Оффлайн capitalist

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 823
  • Страна: us
  • Рейтинг: +28/-150
  • Пол: Мужской
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #212 : 07 Апрель 2010, 10:21:47 »
мы уже 20 лет в свободном открытом для всего мира рынке и каковы результаты?
А вы не думали,что для России открытый рынок со всем миром вообще неприемлем, вследствии неконкурентоспособности по причине климатических условий?
Результаты плохи, потому что и государство ваше и монополии в рынке... а не вы...  ./.


Нет, климат здесь не при чём, У вас же есть юг страны в конце концов, размещайте производства там, места полно... уж на что на что на территорию вам жаловаться нечего. ,G

Оффлайн Красавчик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2036
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +104/-247
  • казак
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #213 : 07 Апрель 2010, 10:37:55 »
Результаты плохи, потому что и государство ваше и монополии в рынке... а не вы...  ./.


Нет, климат здесь не при чём, У вас же есть юг страны в конце концов, размещайте производства там, места полно... уж на что на что на территорию вам жаловаться нечего. ,G
тебе данные привести?
только факты:
1. Производство себестоимости мяса в Аргентине 5 центов, в России на Юге - 2 доллара.
Смогут ли наши крестьяне убыточно выращивать на продажу скот, если все равное он будет нерентабелен?
2. На Кубани в лучшие советские годы пшеница давала 40 центеров с га.
Для сравнения в Западной Европе  - 60 центеров при одинаковых допустим(хоть это не так) затратах.
3. Глубина промерзания грунта в России на Юге не менее 0,7 метра. Энергоемкость все зданий и физически выживаемость в России на порядок выше чем в Западной Европе, а тем более Юго-Восточной Азии, где заводы строят из фанеры.
Не поэтому ли в Восточной Германии немцы всегда жили хуже чем в Западной?
2. Чтоб получить в России 100 долларов, надо вложить 250. После нас только только Монголия с 300 долларов. В Юго-Восточной Азии 60 баксов. Не поэтому ли все производство с Запада перетекает туда? Вы думаете мировые капиталисты будут вкладывать в заведомо убыточные предприятия, где нельзя получить прибыль?
Не из за этих причин русские олигархи постоянно вкладывают деньги за рубежом(по причине более дешевой себестоимости продукта)?

И так далее, если хотите я могу предоставить вам более развернутые данные.

Вывод:
Никогда ни один капиталист в здравом уме не будет вкладывать в России ни цента инвестиций, более того любые российские инвесторы будут вкладывать в Юго-Восточную Азию, а не в Россию. Поэтому происходит постоянный отток капитала, это было и при золотом рубле Вите, и будет всегда при свободно конвертируемом рубле.

Что необходимо сделать для выживания в России более чем 15 млн экономически целесообразных человек, необходимых для обслуживания трубы(Маргарет Тетчер):
1. Отменить свободную конвертируемость рубля.
2  Внешняя торговля полностью государственная.

Иначе - смерть и скатывание после окончания ресурсов к натуральному обмену.

« Последнее редактирование: 07 Апрель 2010, 10:52:28 от Красавчик »
Кроме рабских цепей, нам нечего терять.
Национал-коммунизм!
Только в 1889 году было организовано «Немецкое общество народных бань» с девизом: «Каждому немцу баня — каждую неделю». Энтузиастов чистоты не особенно поддерживали, и к началу Первой мировой войны на всю Германию было только 224 бани.

Оффлайн Михайлова

  • Верующая
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17788
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2082/-1696
  • Пол: Женский
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #214 : 07 Апрель 2010, 10:56:57 »
тебе данные привести?
только факты:
1. Производство себестоимости мяса в Аргентине 5 центов, в России на Юге - 2 доллара.
Смогут ли наши крестьяне убыточно выращивать на продажу скот, если все равное он будет нерентабелен?
2. На Кубани в лучшие советские годы пшеница давала 40 центеров с га.
Для сравнения в Западной Европе  - 60 центеров при одинаковых допустим(хоть это не так) затратах.
3. Глубина промерзания грунта в России на Юге не менее 0,7 метра. Энергоемкость все зданий и физически выживаемость в России на порядок выше чем в Западной Европе, а тем более Юго-Восточной Азии, где заводы строят из фанеры.
Не поэтому ли в Восточной Германии немцы всегда жили хуже чем в Западной?
2. Чтоб получить в России 100 долларов, надо вложить 250. После нас только только Монголия с 300 долларов. В Юго-Восточной Азии 60 баксов. Не поэтому ли все производство с Запада перетекает туда? Вы думаете мировые капиталисты будут вкладывать в заведомо убыточные предприятия, где нельзя получить прибыль?
Не из за этих причин русские олигархи постоянно вкладывают деньги за рубежом(по причине более дешевой себестоимости продукта)?

И так далее, если хотите я могу предоставить вам более развернутые данные.

Вывод:
Никогда ни один капиталист в здравом уме не будет вкладывать в России ни цента инвестиций, более того любые российские инвесторы будут вкладывать в Юго-Восточную Азию, а не в Россию. Поэтому происходит постоянный отток капитала, это было и при золотом рубле Вите, и будет всегда при свободно конвертируемом рубле.

Что необходимо сделать для выживания в России более чем 15 млн экономически целесообразных человек, необходимых для обслуживания трубы(Маргарет Тетчер):
1. Отменить свободную конвертируемость рубля.
2  Внешняя торговля полностью государственная.

Иначе - смерть и скатывание после окончания ресурсов к натуральному обмену.



Эти два пункта, о которых вы... в СССР были реализованы, но увы...
... Так всё правильно сказано, но главное, на мой взгляд то, что цена любого товара просто обязана быть рассчитана на основе трудоёмкости его производства.
Читайте, завидуйте, я - гражданин Советского Союза!

Оффлайн Красавчик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2036
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +104/-247
  • казак
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #215 : 07 Апрель 2010, 11:03:11 »

Эти два пункта, о которых вы... в СССР были реализованы, но увы...
... Так всё правильно сказано, но главное, на мой взгляд то, что цена любого товара просто обязана быть рассчитана на основе трудоёмкости его производства.
знаешь, еще надо и общество иметь соответствующее все-таки, чтоб власть боялась и знала, что с нее могут спросить+грамотные экономисты.
 Когда Горбачев разрешил обналичивать безналичные расчеты, тем самым резко увеличил кол-во денежной массы при том же кол-во товаров, возник дефицит. Надо было либо цены изменить, либо изъять лишнюю денежную массу. Андропов грамотный человек, каждый день получал отчет об общем кол-ве денежной массе в стране и кол-ве товаров, так как понимал основы экономики. После него пришли явные бездари либо враги народа, как Горбачев и его сотоварищи.

А то как было при СССР. Воспитали не людей как не старались, а животных. Показали им глянцевую обложку Запада, они и не понимали, что нас надо сравнивать со странами третьего мира , а не Западом. Развели животных как лохов на жвачку, джинсы и прочую животную дребедень. Куда смотрел отдел пропаганды? Пропагандировал западный образ жизни во главе с Яковлевым. Идеологические и экономические бездари при СССР все просрали, сложно как будто было животным организовать выпуск жвачки с джинсами. Все же думали что у нас высокоморальные люди, а оказались просто ЖИВОТНЫЕ.


p s
по поводу цены -
при СССР тоже был рынок и цена рассчитывалась точно также на основе издержек.

до Горбачева во всяком случае.
когда говорят что в СССР не было рынка, вызывает только улыбку у меня.
« Последнее редактирование: 07 Апрель 2010, 12:01:54 от Красавчик »
Кроме рабских цепей, нам нечего терять.
Национал-коммунизм!
Только в 1889 году было организовано «Немецкое общество народных бань» с девизом: «Каждому немцу баня — каждую неделю». Энтузиастов чистоты не особенно поддерживали, и к началу Первой мировой войны на всю Германию было только 224 бани.

Оффлайн Михайлова

  • Верующая
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17788
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2082/-1696
  • Пол: Женский
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #216 : 07 Апрель 2010, 11:17:16 »
знаешь, еще надо и общество иметь соответствующее все-таки, чтоб власть боялась и знала, что с нее могут спросить+грамотные экономисты.
 Когда Горбачев разрешил обналичивать безналичные расчеты, тем самым резко увеличил кол-во денежной массе при том же кол-во товаров, возник дефицит. Надо было либо цены изменить, либо изъять лишнюю денежную массу. Андропов грамотный человек, каждый день получал отчет об общем кол-ве денежной массе в стране и кол-ве товаров, так как понимал основы экономики. После него пришли явные бездари либо враги народа, как Горбачев и его сотоварищи.
          Конечно, враги народа, война же была, холодная, сейчас она в завершающей стадии.  Надежда только на то, что бжезинские сдулись вместе с СССР и на их место пришли capitalist.ы, ленивые и глупые. И ещё надежда на инстинкт самосохранения правящей элиты, если там ещё остались трезвые головы. Медведев не из их числа, а Путин... трудно сказать.   Ну вот первая ласточка : норма прибыли на продажу лекарственных препаратов, может быть за ней и "другие трезвые мысли появятся"( :)), а то совсем страну положили под пресс капиталистов, причем безбашенных, которые рубят сук на котором сидят.
Читайте, завидуйте, я - гражданин Советского Союза!

Оффлайн Красавчик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2036
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +104/-247
  • казак
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #217 : 07 Апрель 2010, 11:19:48 »
         Конечно, враги народа, война же была, холодная, сейчас она в завершающей стадии.  Надежда только на то, что бжезинские сдулись вместе с СССР и на их место пришли capitalist.ы, ленивые и глупые. И ещё надежда на инстинкт самосохранения правящей элиты, если там ещё остались трезвые головы. Медведев не из их числа, а Путин... трудно сказать.   Ну вот первая ласточка : норма прибыли на продажу лекарственных препаратов, может быть за ней и "другие трезвые мысли появятся"( :)), а то совсем страну положили под пресс капиталистов, причем безбашенных, которые рубят сук на котором сидят.
пока не ведут внешнюю  гос-торговлю и не отменят свободную конвертируемость рубля, все остальные действия как мертвому припарка. Не стройте иллюзий, смотрите трезво на жизнь.


p s
такие люди как пользователь под ником капиталист, ничего не решают. Мировое правительство намного умнее, чем эмигрант с России.
Кроме рабских цепей, нам нечего терять.
Национал-коммунизм!
Только в 1889 году было организовано «Немецкое общество народных бань» с девизом: «Каждому немцу баня — каждую неделю». Энтузиастов чистоты не особенно поддерживали, и к началу Первой мировой войны на всю Германию было только 224 бани.

Оффлайн capitalist

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 823
  • Страна: us
  • Рейтинг: +28/-150
  • Пол: Мужской
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #218 : 07 Апрель 2010, 11:48:10 »
тебе данные привести?
только факты:
1. Производство себестоимости мяса в Аргентине 5 центов, в России на Юге - 2 доллара.
Смогут ли наши крестьяне убыточно выращивать на продажу скот, если все равное он будет нерентабелен?
2. На Кубани в лучшие советские годы пшеница давала 40 центеров с га.
Для сравнения в Западной Европе  - 60 центеров при одинаковых допустим(хоть это не так) затратах.
3. Глубина промерзания грунта в России на Юге не менее 0,7 метра.
Сельское хозяйство не должно быть особо конкурентным с внешним рынком. Достаточно поднять его на тот уровень что бы прокормить себя, и дотировать в сельское хозяйство государством обычное дело для поддержания минимальных ценновых закупочных уровней фермерам. Но это не значит что внутреней конкуренции между фермерами не должно быть. O0
Цитировать
Не поэтому ли в Восточной Германии немцы всегда жили хуже чем в Западной?
Жили в западной германии лучше только потому что у них был капитализм а у восточных социализм.
Цитировать
2. Чтоб получить в России 100 долларов, надо вложить 250. После нас только только Монголия с 300 долларов. В Юго-Восточной Азии 60 баксов. Не поэтому ли все производство с Запада перетекает туда? Вы думаете мировые капиталисты будут вкладывать в заведомо убыточные предприятия, где нельзя получить прибыль?
Не из за этих причин русские олигархи постоянно вкладывают деньги за рубежом(по причине более дешевой себестоимости продукта)?
Нет не из за этого. Русские олигархи понимают что богатства полученные ими в России и свалившиеся им на голову случайно могут так же легко уйти как и пришли... нет доверия сегодняшней фиодальной системе в России, ешё так далёкой от капитализма. Поэтому никто в Россию по серьёзному не вкладывает, открытого рынка пока как раз в России нет, спекулытивные вливания через акции как быстро приходят, так же быстро выходят из рынка, а толку? Денег народа за этим нет, у вас же даже пенсионных фондов на акционерных вложениях нет!
Цитировать
Вывод:
Никогда ни один капиталист в здравом уме не будет вкладывать в России ни цента инвестиций,
Что необходимо сделать для выживания в России более чем 15 млн экономически целесообразных человек, необходимых для обслуживания трубы(Маргарет Тетчер):
1. Отменить свободную конвертируемость рубля.
2  Внешняя торговля полностью государственная.
При том социальном и общественном укладе как сейчас не будут конечно капиталисты вкладывать.
На мой взгляд вот что надо делать:
Необходимо в России создать конкурентные условия для притока капитала. Например льготное налогообложение слаборазвитых отраслей, за счёт повышения налогообложения таких отраслей как энергетика. Немедленное введение антимонопольных законов и прорэйтное налогообложение (больше заработал - выше в % заплати подоходный налог), глупый НДС отменить. Выход государства из участия в управлении экономикой, (кроме оборонки, образования и соц страхования). Резкое сокращение государственного управленческого аппарата - армию дармоедов чиновников разогнать...
Внешняя и внутренняя торговля ПОЛНОСТЬЮ частная, но контролируемая государством через прорейтный налог.
Рубль свободно конвертируемый, здесь глупо что либо менять, а то появится чёрный рынок конвертации как было при СССР. Все говорили что $ стоит 60к, а за него давали 4 руб. ./.

Оффлайн Красавчик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2036
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +104/-247
  • казак
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #219 : 07 Апрель 2010, 11:50:51 »
Сельское хозяйство не должно быть особо конкурентным с внешним рынком. Достаточно поднять его на тот уровень что бы прокормить себя, и дотировать в сельское хозяйство государством обычное дело для поддержания минимальных ценновых закупочных уровней фермерам. Но это не значит что внутреней конкуренции между фермерами не должно быть. O0Жили в западной германии лучше только потому что у них был капитализм а у восточных социализм.Нет не из за этого. Русские олигархи понимают что богатства полученные ими в России и свалившиеся им на голову случайно могут так же легко уйти как и пришли... нет доверия сегодняшней фиодальной системе в России, ешё так далёкой от капитализма. Поэтому никто в Россию по серьёзному не вкладывает, открытого рынка пока как раз в России нет, спекулытивные вливания через акции как быстро приходят, так же быстро выходят из рынка, а толку? Денег народа за этим нет, у вас же даже пенсионных фондов на акционерных вложениях нет!При том социальном и общественном укладе как сейчас не будут конечно капиталисты вкладывать.
На мой взгляд вот что надо делать:
Необходимо в России создать конкурентные условия для притока капитала.
Например льготное налогообложение слаборазвитых отраслей, за счёт повышения налогообложения таких отраслей как энергетика. Немедленное введение антимонопольных законов и прорэйтное налогообложение (больше заработал - выше в % заплати подоходный налог), глупый НДС отменить. Выход государства из участия в управлении экономикой, (кроме оборонки, образования и соц страхования). Резкое сокращение государственного управленческого аппарата - армию дармоедов чиновников разогнать...
Внешняя и внутренняя торговля ПОЛНОСТЬЮ частная, но контролируемая государством через прорейтный налог.
Рубль свободно конвертируемый, здесь глупо что либо менять, а то появится чёрный рынок конвертации как было при СССР. Все говорили что $ стоит 60к, а за него давали 4 руб. ./.
ну не дурак?
На землях Восточной Германии всю историю немецкой нации немцы жили хуже чем в Западной.
Ты понимаешь это?
остальной бред комментировать не буду.
по поводу рубля - за частный обмен была уголовная ответственность, а надо было бы вести расстрел за вывоз материальных ресурсов из страны.
ты понимаешь дурик, что невозможно создать конкурентные условия априори с таким климатом как в России. Не понимаешь? Значит, извини, но ты ты долб..еб.

p s дурик ты пишешь нет доверия к власти в России, а к коммунистическому Китаю значит есть доверие? И всем остальным режимам Юго-Восточной Азии значит охуиетельное доверие? Ты хоть вдумайся, что ты несешь.
В Китае  и Юго-Восточной Азии охуительный коммунистический и социальный уклад значит? так?

ты понимаешь что одни энергозатраты в России на порядок выше чем на Западе?
« Последнее редактирование: 07 Апрель 2010, 12:03:30 от Красавчик »
Кроме рабских цепей, нам нечего терять.
Национал-коммунизм!
Только в 1889 году было организовано «Немецкое общество народных бань» с девизом: «Каждому немцу баня — каждую неделю». Энтузиастов чистоты не особенно поддерживали, и к началу Первой мировой войны на всю Германию было только 224 бани.

Большой Форум

Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #219 : 07 Апрель 2010, 11:50:51 »
Loading...