Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Как определяется стоимость?  (Прочитано 89689 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ОЛСРХМ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3/-4
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #180 : 03 Апрель 2010, 04:58:46 »
Никакой закон из отклонений не выводится.
Выводится. Придурочный закон зависимости цены от спроса и предложения.
Цитировать
Такая логика капиталисту не свойствена. Капиталисты наоборот сдерживают рост производства, развитие науки и техники, стремясь выжать макисмум прибыли из того, что имеют. Капиталист знает, что чем больше товаров он проиведет, тем меньше будет прибыль.
Потому  и сдерживают, что из за стремления к прибыли вынуждены обществу отдавать меньше чем хотят от него взять. НО это всеобщий прибылисткий принцип иначе прибыль не получится.  Принцип пронизывающий все общество сверху до низу. Потому рабочий очень легко трансформируется в капиталиста.

Большой Форум

Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #180 : 03 Апрель 2010, 04:58:46 »
Загрузка...

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #181 : 03 Апрель 2010, 07:51:49 »
Какие то странные у вас ассоциации. ::) Ручка сталина сразу в телеграфный столб трансформировалась. >.?  И причём тут французы ./.
Про хлеб за миллион был ответ..читай получше..
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн ОЛСРХМ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3/-4
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #182 : 03 Апрель 2010, 09:49:06 »
Про хлеб за миллион был ответ..читай получше..
Простите великодушно, а подумал что это капиталист мне отвечает. Не вгляделся в автора поста.

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #183 : 03 Апрель 2010, 10:23:03 »
Выводится. Придурочный закон зависимости цены от спроса и предложения.  Потому  и сдерживают, что из за стремления к прибыли вынуждены обществу отдавать меньше чем хотят от него взять. НО это всеобщий прибылисткий принцип иначе прибыль не получится.  Принцип пронизывающий все общество сверху до низу. Потому рабочий очень легко трансформируется в капиталиста.

Это верно! Только про рабочего не понятно. То есть рабочий мечтает стать капиталистом. Это верно. Также верно как и то, что мечта эта есть для большинства рабочих - мечта неосуществимая. Когда рабочие это осознают начнется социализм.

Оффлайн ОЛСРХМ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3/-4
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #184 : 03 Апрель 2010, 16:30:53 »
Это верно! Только про рабочего не понятно. То есть рабочий мечтает стать капиталистом. Это верно. Также верно как и то, что мечта эта есть для большинства рабочих - мечта неосуществимая. Когда рабочие это осознают начнется социализм.
Пока целью производства будет прибыль, они этого не осознают никогда. А вот как поймут, что прибыль, как цель производства, корень всех проблем, тогда мобыть, что нить и изменится.

Оффлайн Ноябрь

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 109
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-11
  • Пол: Мужской
    • Ноябрь
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #185 : 03 Апрель 2010, 20:07:59 »
Прибавочная стоимость проявляется в реальной экономике черех феномен прибыли.

Откуда берётся прибавочная стоимость?

Оффлайн ОЛСРХМ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3/-4
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #186 : 04 Апрель 2010, 02:14:02 »
Откуда берётся прибавочная стоимость?
Коренной вопрос экономической мысли. Мнения от времен А. Смита по этому поводу разделились на два лагеря.  Именно А.Смит первым увязывает стоимость с трудом, в том смысле, что природа стоимости труд и причём труд рабочего. Ему в принципе вторит и К.Маркс. До них, и после краха плана считается, что прибыль возникает на рынке. Истина как всегда где то по середине. То есть то, что называется прибылью возникает и там, и там. В труде потому, что существуют перепроизводящие свойства конкретного труда человека, производящие вещественное изобилие, на рынке потому, что на нём существует регулирующая цена, регулирующая пропорции общественного производства. Превращение производимого изобилия в прибыль регулирующей цены практически неисследованное действо. Маркс зациклился на классовой борьбе и большинство его ценнейших политэкономических мыслей не получили дальнейшего развития. А нынешние политэкономические чукчи, кроме, как на построение придурочных графиков равновесной цены, ни на что не способны. В общем для думающего индивидуума, экономика не паханое поле для исследований. Из Марксовых и моих размышлизмов, следует, что прибыль это исчезающий фантом, в погоне за которым человек не может вылезти из кризисов экономических и кризисов ОЭФий. Однако когда нить, лёд таки должен тронуться, я думаю.
« Последнее редактирование: 04 Апрель 2010, 02:20:33 от ОЛСРХМ »

Оффлайн Ноябрь

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 109
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-11
  • Пол: Мужской
    • Ноябрь
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #187 : 04 Апрель 2010, 09:14:16 »
  До них, и после краха плана считается, что прибыль возникает на рынке. Истина как всегда где то по середине.
Получить прибыль не отправив товар на рынок и без продажи там не возможно. Всё, средства производства, сырьё, рабочая сила, потребительские товары приобретаются на рынке и без умелой троговли прибыль не получить. Но на рынке производитель может выменять только стоимость равную стимости его товара. За редким исключением. Где возникает вещество которое превращается на рынке в прибыль? Что и как должен сторговать производитель, чтобы у него получилась прибыль?

Оффлайн ОЛСРХМ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3/-4
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #188 : 04 Апрель 2010, 10:20:02 »
Получить прибыль не отправив товар на рынок и без продажи там не возможно.
  Зато возможно произвести много больше собственной потребности. И только в этом случае перепроизведённое (ИЗОБИЛЬНОЕ) может оказаться на рынке. 
Цитировать
Всё, средства производства, сырьё, рабочая сила, потребительские товары приобретаются на рынке и без умелой троговли прибыль не получить.
  Торговать конечно нужно уметь, так же как и уметь произвести нечто  из того,  что приобретено на рынке.
Цитировать
Но на рынке производитель может выменять только стоимость равную стимости его товара.
  При этом должно быть соблюдено несколько условий. Со слов того же Маркса.

26.  Для того чтобы цены, по которым взаимно обмениваются товары, соответствовали приблизительно их стоимостям, требуется лишь: 1) чтобы обмен различных товаров перестал быть чисто случайным или только единичным явлением; 2) чтобы, поскольку мы рассматриваем непосредственный обмен товаров, товары эти производились с той и другой стороны в количествах приблизительно соответствующих взаимной потребности в них, что устанавливается взаимным опытом, приобретаемым при сбыте, и таким образом возникает как результат длительно действующего обмена, и 3), поскольку речь идет о продаже, чтобы никакая естественная или искусственная монополия не давала возможности сторонам, совершающим сделку, продавать выше стоимости или не принуждала их уступать ниже её. Стр. 194.т.1. Естественная или искуственная монополия это сила. Кроме того, на рынках непрерывно сравниваются, посредством сравнения цен, не, что иное как сами производительные силы. Которые равными не могут быть по определению природы, создавшей нас всех разными. Поэтому продажа без прибыли на рынке может приниматься лишь как теоретическое допущение не более того. 
Цитировать
За редким исключением.
так что исключение не так уж и редко, а с учётом того, что эти условия никто не анализирует на рынке, оченно часто может быть, и потому часто сбивает производителей с толку.  К тому же прибыль возникающая на рынке РЕГУЛИРУЮЩАЯ и потому исчезающая по мере выстраивания пропорций общественного производства.
Цитировать
Где возникает вещество которое превращается на рынке в прибыль?
  Конечно банально, но в труде. Вопрос лишь в том в каком(чьём) труде. По А. Смиту и Марксу в труде РАБОЧЕГО, ЧТО есть неполная природа стоимости. 
Цитировать
Что и как должен сторговать производитель, чтобы у него получилась прибыль?
Что угодно из того,  что реализуемо  на рынке. А вот КАК, описано выше Марксом, то есть соблюдением  условий  не эквивалентного обмена.

Оффлайн Ноябрь

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 109
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-11
  • Пол: Мужской
    • Ноябрь
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #189 : 04 Апрель 2010, 12:30:08 »
Что угодно из того,  что реализуемо  на рынке. А вот КАК, описано выше Марксом, то есть соблюдением  условий  не эквивалентного обмена.
Что должен отдать производитель на рынке и что должен производитель получить на рынке, чтобы у него была прибыль?

Оффлайн ОЛСРХМ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3/-4
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #190 : 04 Апрель 2010, 13:33:38 »
Что должен отдать производитель на рынке и что должен производитель получить на рынке, чтобы у него была прибыль?
Стоимости кристаллизованной в товаре отдать меньше чем получит наличными с рынка. Всеобщий принцип прибылизма. Получить больше чем дали.  |^-

Оффлайн Ноябрь

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 109
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-11
  • Пол: Мужской
    • Ноябрь
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #191 : 04 Апрель 2010, 15:08:34 »
Стоимости кристаллизованной в товаре отдать меньше чем получит наличными с рынка. Всеобщий принцип прибылизма. Получить больше чем дали.  |^-
А кто тебе даст больше, чем ты дал?

Оффлайн ОЛСРХМ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3/-4
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #192 : 04 Апрель 2010, 17:21:33 »
А кто тебе даст больше, чем ты дал?
Все кто не знает, что я беру больше чем даю.

Оффлайн Ноябрь

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 109
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-11
  • Пол: Мужской
    • Ноябрь
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #193 : 04 Апрель 2010, 18:10:14 »
Все кто не знает, что я беру больше чем даю.
Что надо сделать, чтобы твоё предприятие приносило прибыль?

Оффлайн ОЛСРХМ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3/-4
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #194 : 04 Апрель 2010, 18:49:44 »
Что надо сделать, чтобы твоё предприятие приносило прибыль?
Надо научиться врать по принципу получать больше чем дали обществу(рынку).

Оффлайн capitalist

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 823
  • Страна: us
  • Рейтинг: +28/-150
  • Пол: Мужской
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #195 : 05 Апрель 2010, 17:21:09 »
Получить прибыль не отправив товар на рынок и без продажи там не возможно. Всё, средства производства, сырьё, рабочая сила, потребительские товары приобретаются на рынке и без умелой троговли прибыль не получить. Но на рынке производитель может выменять только стоимость равную стимости его товара. За редким исключением. Где возникает вещество которое превращается на рынке в прибыль? Что и как должен сторговать производитель, чтобы у него получилась прибыль?
Какую то глупость ты написал...
Изначально любой товар только имеет смысл создавать если есть спрос обеспечивающий прибыль. То есть, есть существующая рыночная цена, колеблющаяся конечно, но вполне определённая в каждый отдельно взятый момент времени, и есть возможность создать продукт, и принести его в рынок потребителю затратив на всё это меньше чем существующая цена. Вот только тогда создаётся предложение: товар, услуги и т.д.
И не наоборот. А кто думает наоборот от предложения к спросу, тот всегда попадает на деньги, потому что создать спрос НАМНОГО сложнее чем создать продукт или услуги.

"Свято место пусто не бывает",.. но не всё что заполненно "свято"  ./.

Оффлайн ОЛСРХМ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3/-4
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #196 : 05 Апрель 2010, 19:26:14 »
Какую то глупость ты написал...
родной вы опять со своим генератором глупостей выступаете. Где я вас спрашиваю размерности спроса и предложения определяющие цену `%?
Цитировать
Изначально любой товар только имеет смысл создавать если есть спрос обеспечивающий прибыль.
  А как быть с количеством товара уже известного на рынке, но по мимо вашей воли и сознания произведённого выше спроса. ,G
Цитировать
То есть, есть существующая рыночная цена, колеблющаяся конечно, но вполне определённая в каждый отдельно взятый момент времени, и есть возможность создать продукт, и принести его в рынок потребителю затратив на всё это меньше чем существующая цена.
Вот, вот он главный воровской принцип, отдать меньше чем получили от общества, от рынка. >.?
Цитировать
Вот только тогда создаётся предложение: товар, услуги и т.д. И не наоборот.
Правильно, только тогда, когда есть воровской интерес. При этом совсем не важно у кого украсть, у общества на рынке или у собственных работников наёмного труда, важно сохранить сам принцип. Отдать меньше чем получил предприниматель прибылистского типа.  Таким образом генерация дефицита на всех уровнях прибылисткой жизни, при кажущемся изобилии. Постоянная перенаселённость, постоянно лишние люди. :#*
Цитировать
  А кто думает наоборот от предложения к спросу, тот всегда попадает на деньги, потому что создать спрос НАМНОГО сложнее чем создать продукт или услуги.
Родной, а за рекламу ты зачем платишь `%?
Цитировать
"Свято место пусто не бывает",.. но не всё что заполненно "свято"  ./.
Над собой смеёсся `%? Мало того, что не заполнено, так ещё и не свято содержимое черепа прибылиста. &/

Оффлайн capitalist

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 823
  • Страна: us
  • Рейтинг: +28/-150
  • Пол: Мужской
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #197 : 06 Апрель 2010, 00:19:52 »
  А как быть с количеством товара уже известного на рынке, но по мимо вашей воли и сознания произведённого выше спроса. ,G  
Уценить и продать за сколько можешь... ,G

Цитировать
Родной, а за рекламу ты зачем платишь `%?
А если делать товар под хорошо установленный спрос в рынке, то может и не понадобится тратится на рекламу вовсе...
 ./.

Оффлайн Ilja72

  • Этнически-чистый гитлеровец
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20592
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1055/-2660
  • Пол: Мужской
  • Рарог
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #198 : 06 Апрель 2010, 00:28:48 »
Уценить и продать за сколько можешь... ,G

Нет уж. В контексте про арбузы. Во всякомс случае "арбузы" пусть бьют нахрен. Как и любые продукты питания.
Это уже дикость "мясо 2 сорт".
Запретить. Пусть лучше цена держится.
А что до бытовой техники.
Народ то дикий , по магазинам не ходит, все революцию готовит, и словов то не знает "распродажа".

А если делать товар под хорошо установленный спрос в рынке, то может и не понадобится тратится на рекламу вовсе...
 ./.
Не..сейчас сектор т.н. простых товаров рынка уже уступает, сектору избыточных товаров.
А избыточный товар без рекламы нафиг не кому не нужен.
Ну на кой телефон с видеокамерой?
А вот реклама и продавливает этот хреновый телефон и с хреновой видеокамерой же.
Как и холодильники с "фрозфри", как будто люди каждый день только и занимаются разморозкой холодильников и прочую ахинею.

Проблема избыточного товара она реально опасна. ,G
Дисбалансы создает, не только в денежной массе, и перераспределении , но и в психике людей.
Что намного опаснее.
Как жалко детей намибии...

Оффлайн capitalist

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 823
  • Страна: us
  • Рейтинг: +28/-150
  • Пол: Мужской
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #199 : 06 Апрель 2010, 09:45:38 »
Нет уж. В контексте про арбузы. Во всякомс случае "арбузы" пусть бьют нахрен. Как и любые продукты питания.
Это уже дикость "мясо 2 сорт".
Запретить. Пусть лучше цена держится.
...
Проблема избыточного товара она реально опасна. ,G
Дисбалансы создает, не только в денежной массе, и перераспределении , но и в психике людей.
Что намного опаснее.
Глупости. Свободный рынок сам быстро отрегулирует предложение и разберётся с твоим избыточным товаром. Ну если ты лох-предприниматель, создал избыточное количество холодильников, значит ты попал на деньги, вложился а рынок тебя заставит продать дешевле себестоимости или уйти в бонкротство. При капитализме всё справедливо, каждый своим личным баблом отвечает за свои ошибки. На твоё место тут же придёт более умный предприниматель, который увидит что сейчас спрос на рынке на кондиционеры, перестроет твою производственную линию и начнёт делать кондиционеры и будет в прибыли и будет "процветать".
Есть исключения, некоторые отрасли зависящие от природных условий и жизненно важные для адекватной функциональности государства - например сельское хозяйство. Так вот фермерам можно сделать фиксацию минимальной цены, поскольку их индустрия перепроизводит только в связи с урожайностью.
А все остальные пусть конкурируют, выйграем от этого только мы, потребители.
Поймите же этот простейший закон капитализма и открытого рынка:
Чем больше в рынке конкуренция, тем быстрее оборачиваются деньги, тем равномернее они распределяются среди населения, доход всего населения выравнивается постепенно.С ростом конкуренции вырастает средний класс, становится меньше очень богатых так же как и очень бедных.
 O0

Большой Форум

Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #199 : 06 Апрель 2010, 09:45:38 »
Loading...