Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Как определяется стоимость?  (Прочитано 89801 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Василиев Владимир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +120/-228
  • Пол: Мужской
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #1620 : 16 Январь 2011, 14:32:46 »
В.Калюжный и Иван Александрович, безусловно, правы, указывая на тот очевидный факт, что потусторонним одними и теми же многостраничными повторами одной и той же билиберды загажена не только эта тема, но и множество других тем форума.

Если просмотреть внимательно материалы обсуждения каждой из этих тем, то само собой бросается в глаза, что как только вступают в ход обсуждения потусторонний (каждый раз с многостраничным флудом) и "нанайский брат-близнец" потустороннего - хендарнутый на всю голову, а они это делают систематически и регулярно, так обсуждение соответствующей темы их усилиями из обсуждения по существу превращается в бесконечный бег по одному и тому же снижающемуся кругу, ибо потусторонний и хендарнутый по факту тем только и заняты, чтобы низвести и свести всякое обсуждение к оскорблениям, ругани и прочей грязи, а равно и к уходу из темы, да и с форума тех, для кого в принципе не приемлем стиль и уровень общения, навязываемые поутсторонними и прочими хендарнутыми на всю голову, как минимум, при попустительстве администрации БФ.

Поскольку:

эта деятельность потустороннего и хендара на БФ отнюдь не случайная, но закономерная, систематическая, целенаправленная;

модераторы соответствующих разделов БФ (история, экономика и промышленность, полигон) не предпринимают никаких телодвижений, чтобы пресечь превращение потусторонним и хендаром БФ в помойку;

администрацией БФ хендар наделен правами модератора того самого раздела, по тематике которого потусторонний и хендар как раз и превращают БФ в помойку,

постольку не только азъ, но и всякий, кто обращает внимание на такие вопросы, не может не сделать однозначного вывода:

хендар и постронний своей деятельностью на БФ не только сами по себе проводят, осуществляют политику администрации БФ, но и уполмномочены именно на это администрацией БФ.

И пока нет никаких фактов, никаких доводов, которые бы опровергали этот вывод.

Кстати говоря, если посмотреть общую статистику активности на БФ, то трудно не заметить, что в конце минувшего - начале нынешнего года наметилась тенеденция к общему снижению посуточной и помесячной активности участников. Если же посмотреть на то, сколько из зарегистрировавшихся пользователей уже ушли окончательно с БФ, какой процент из общего числа зарегистрированных участвует регулярно, какова динамика всего этого, то также трудно не обратить внимание на то, что, похоже, пик популярности БФ уже пройден, наметилась, однако, тенденция к умиранию БФ. Заслуга во всем этом, по меньшей мере, на треть или даже на половину принадлежит хендарнутым на всю голову вкупе с потусторонними.

Если таково действительное предназначение БФ, то только в таком случае становится абсолютно понятным и закономерным тот факт, что именно хендарнутым на всю голову, включая потусторонних, с некоторых пор дана отмашка, а равно и необходимая для этого полная свобода делать на БФ то, что они делают.

А если действительное предназначение БФ по замыслу его хозяев не таково, то тогда для администрации БФ весьма вскоре неизбежно наступит Судный день, ибо, в таком случае, администрация БФ либо не справилась со своими задачами, либо перешла на службу к другим хозяевам и именно поэтому не справилась со своими задачами.

Будем смотреть...

Большой Форум

Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #1620 : 16 Январь 2011, 14:32:46 »
Загрузка...

Оффлайн В.Калюжный

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 500
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +31/-210
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #1621 : 16 Январь 2011, 16:00:25 »
Цитата: Василиев Владимир от Сегодня в 14:29:53

Цитировать
хендар и постронний своей деятельностью на БФ не только сами по себе проводят, осуществляют политику администрации БФ, но и уполмномочены именно на это администрацией БФ.


Хендар был одно время модератором на форуме КПРФ, но его выгнали не только из модераторов, но и с КПРФ. Теперь он поливает грязью КПРФ а заодно и всех, кто с ним не согласен. У него есть цитатник, из которого он берет цитаты и в раскрашеном виде (любимый цвет - красный) лепит по одному образцу к месту и не к месту.
Аналогично ведет себя постороннийй.
Скорее всего, данный форум финансируется из-за бугра (предположительно из Израиля или его финансовых филиалов), а эти ребята являются платными флудерастами как штатными работниками спецслужб.
Для чего это надо? Форумы - удобная форма борьбы с прогрессивными научными теориями в сфере социологии и политики. И тематика, и характер обсуждения иногда выдают подлинные сценарии и замысли заграничных сотоварищей.
Если бы это было не так, то таких людей как посторонний и хендар давно бы не было на форуме.
Кстати, специально для них, как любителей обзывать оппонента, сообщаю следующую информацию:
Слово «идиот» означает особенный, не похожий на других. От него произошло слово «идиома», то есть особенность языка.
Слово «дурак» (франц. «imbecile») происходит от латинского «bacillum», что означает «без палки, без опоры». Дурак – это человек, идущий уверенной походкой, так как он не использует костыль, ни на кого не опирается. То есть это самостоятельный человек, не нуждающийся для продвижения вперед в поддержке извне.
Слово «глупец» (франц. «stupide») происходит от латинского «stupudus». Что означает «удивленный, пораженный изумлением». То есть глупец всему удивляется. Следовательно, он сохранил способность поражаться чему то новому. В противоположность пресыщенному скептику.

Разумеется, это им не поможет.

Предлагаю лучше посмотреть вот это:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=120751.new#new
« Последнее редактирование: 16 Январь 2011, 16:21:31 от В.Калюжный »

Оффлайн Василиев Владимир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +120/-228
  • Пол: Мужской
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #1622 : 16 Январь 2011, 16:17:39 »
Весьма похоже на то, что Вы, уважаемый В.Калюжный, скорее всего правы по существу относительно хендарнутых, включая потусторонних, да и в отношении БФ, видмо, не столь далеки от существа дела.

Но тут есть одно существенное, на мой взгляд, обстоятельство: провалы отдельных агентов - дело нормальное, ибо пешки, да и младшие фигуры (офицеры и боевые кони) для того и предназначены, чтобы ими жертвовать в нужный момент в первую очередь. Однако эти жертвы приносятся отнюдь не для того, чтобы провалить всю операцию, но для того, чтобы завершить ее успешно, достигнув поставленных целей и решив необходимые для этого задачи.

Потусторонние, в особенности, и хендарнутые на всю голову вообще объективно проваливают всю операцию, работая уже не на позитив для хозяев самой операции, но на негатив именно для них, а это уже недопустимо, если только операция не в том заключается, чтобы превратить в помойку, низвести в канализацию всякую и все попытки формирования и развития каких бы то ни было общественных настроений, кроме полной и всеобщей апатии и нежелания вообще что-либо предпринимать для изменения стаутс-кво и в РФ, и в СНГ, и во всем мире сем. Но в таком случае хозяев искать надо не только и не столько за бугром, сколько в среде руководителей и финансистов идеологической обслуги властьпредержащих в РФ.

Оффлайн В.Калюжный

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 500
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +31/-210
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #1623 : 16 Январь 2011, 16:31:36 »
Но в таком случае хозяев искать надо не только и не столько за бугром, сколько в среде руководителей и финансистов идеологической обслуги властьпредержащих в РФ.

Согласен с Вами. Когда-то в 1999 году я разместил в Интернете информацию о выполненной мною работе и там попалось ключевое слово "макроэкономика". На второй день уже прослушивались мои телефоны (рабочий и домашний) и в СБУ (Служба безопасности Украины) было заведено дело для сбора информации обо мне.
Об этом я узнал от своего случайного знакомого, который работал в этой службе.
Надо же, чтобы эти ребята хоть как-то оправдывали свою зарплату и пайки.
Не исключено, что в РФ и Украине есть спецслужбы сопровождения форумов.
« Последнее редактирование: 16 Январь 2011, 16:34:09 от В.Калюжный »

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #1624 : 16 Январь 2011, 17:09:25 »
Кстати, специально для… любителей обзывать оппонента, сообщаю следующую информацию:
Слово «идиот» означает особенный, не похожий на других. От него произошло слово «идиома», то есть особенность языка.

Слово «дурак» (франц. «imbecile») происходит от латинского «bacillum», что означает «без палки, без опоры». Дуракэто человек, идущий уверенной походкой, так как он не использует костыль, ни на кого не опирается. То есть это самостоятельный человек, не нуждающийся для продвижения вперед в поддержке извне.

Слово «глупец» (франц. «stupide») происходит от латинского «stupudus». Что означает «удивленный, пораженный изумлением». То есть глупец всему удивляется. Следовательно, он сохранил способность поражаться чему то новому. В противоположность пресыщенному скептику.
 

Всё верно, Калюжный, ты как раз являешься тем человечком, который «не похож на других» нормальных людей, раз Ленина называешь педерастом, а Маркса с Энгельсом пытаешься выставить с помощью филистерских книжонок пособниками британского империализма; ты именно тот, кто «идёт уверенной походкой» по пути оглупления людей и, в сущности, ты ничем не отличаешься от шарлатана и мракобеса Васильева, разве что своим чрезмерным «удивлением и изумлением», своей «способностью поражаться» мастерству Васильева и ему подобных проходимцев.  
« Последнее редактирование: 16 Январь 2011, 17:18:29 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн В.Калюжный

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 500
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +31/-210
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #1625 : 16 Январь 2011, 18:46:43 »
Всё верно, Калюжный, ты как раз являешься тем человечком, который «не похож на других» нормальных людей, раз Ленина называешь педерастом, а Маркса с Энгельсом пытаешься выставить с помощью филистерских книжонок пособниками британского империализма; ты именно тот, кто «идёт уверенной походкой» по пути оглупления людей и, в сущности, ты ничем не отличаешься от шарлатана и мракобеса Васильева, разве что своим чрезмерным «удивлением и изумлением», своей «способностью поражаться» мастерству Васильева и ему подобных проходимцев.

Я никогда ни кого не называю или обзываю, а просто информирую о наличии такой-то и такой информации. Вот вам на этот раз просто нечем возразить на открытое обвинение вас в службе иностранным интересам. Но сколько бы я не называл вас нехорошими словами, вы - никто, у вас нет имени и фамилии. Вы не предпочитаете сражаться с открытым забралом, боитесь гласности и правды. Спорить с "замаскированными" не очень приятно, это подобно сражению с ветряными мельницами. Но и в таком положении вы проиграли, так как идет умственное соревнование, а не базарная перепалка.


Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #1626 : 16 Январь 2011, 19:55:46 »
Вот вам на этот раз просто нечем возразить на открытое обвинение вас в службе иностранным интересам. Но сколько бы я не называл вас нехорошими словами, вы - никто, у вас нет имени и фамилии. Вы не предпочитаете сражаться с открытым забралом, боитесь гласности и правды. Спорить с "замаскированными" не очень приятно, это подобно сражению с ветряными мельницами. Но и в таком положении вы проиграли, так как идет умственное соревнование, а не базарная перепалка.

Только недавно я говорил, что:

Буду радоваться тому, что шарлатан Васильев пока не называет меня шпионом и врагом народа.


– И вот тебе, пожалуйста, волею апологетов капитализма Калюжного и его единомышленника Васильева я оказался на «службе иностранным интересам». Теперь, когда я вывел этих дипломированных прохвостов на чистую воду и в голом виде показал их мерзкую сущность лакеев буржуазии, думаю, недолго осталось ждать, когда эти «праведники» объявят меня врагом народа. Хендарнутый их братишка, от которого они прилюдно отгораживаются, уже грозил мне ледорубом.
« Последнее редактирование: 16 Январь 2011, 19:58:27 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн Василиев Владимир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +120/-228
  • Пол: Мужской
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #1627 : 16 Январь 2011, 20:01:12 »
...у Вас [посторонний] ярко выражена мания... Вы больной человек...

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #1628 : 16 Январь 2011, 20:41:07 »
Посмотрите, сей проходимец обвиняет меня в том, что я очень часто цитирую его "билиберду", а сам уже несколько раз крутит высказывания своего братца Ивана Александровича, готового за чечевичную похлёбку продаться и фашистам, и бандитам. Видать, от своего бессилия возразить что-либо по существу совсем плох стал "наш великий" диалектик и знаток марксизма-ленинизма Васильев. А ведь рабочий Кин-дза-дза его предупреждал быть осторожнее в своём рвении превзойти марксистско-ленинскую науку.
« Последнее редактирование: 16 Январь 2011, 20:44:09 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн Vladimir_br

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 121
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +10/-67
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #1629 : 18 Январь 2011, 15:00:41 »
                    В.Калюжный.
     Вы, как крупный специалист, искать информацию в интернете, не могли бы мне подсказать, где можно найти изданную ООН  снс-93 или снс- 98 на русском языке. Был бы очень Вам благодарен за это.

Оффлайн В.Калюжный

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 500
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +31/-210
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #1630 : 18 Январь 2011, 17:19:33 »
                    В.Калюжный.
     Вы, как крупный специалист, искать информацию в интернете, не могли бы мне подсказать, где можно найти изданную ООН  снс-93 или снс- 98 на русском языке. Был бы очень Вам благодарен за это.


Уважаемый Владимир!

Для начала ознакомьтесь с вот этим:

http://unstats.un.org/unsd/publication/SeriesF/seriesF_85r.pdf

http://unstats.un.org/unsd/publication/Seriesf/seriesf_2rev4_add1r.pdf

Оффлайн В.Калюжный

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 500
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +31/-210

Оффлайн Vladimir_br

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 121
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +10/-67
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #1632 : 18 Январь 2011, 21:10:29 »
Уважаемый Владимир!

Для начала ознакомьтесь с вот этим:

http://unstats.un.org/unsd/publication/SeriesF/seriesF_85r.pdf

http://unstats.un.org/unsd/publication/Seriesf/seriesf_2rev4_add1r.pdf

Уважаемый В. Калюжный!
Слов не хватает для благодарности. Но все же нужен сам документ СНС-93 или СНС-98. Беру обязательство  в вашем присутствии больше Маркса не ругать.
  С благодарностью Брезгин.

Оффлайн В.Калюжный

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 500
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +31/-210
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #1633 : 19 Январь 2011, 11:41:45 »
Уважаемый Вл.Брезгин!

Привожу полный набор всего, что есть на русском языке:

Здесь все на русском
http://www.gks.ru/metod/prilojenie4.htm

СНС-2008 (англ.)
http://unstats.un.org/unsd/nationalaccount/sna2008.asp
+
Глоссарий 2008 (русс.)
http://unstats.un.org/unsd/nationalaccount/Glossary-Ru.pdf


Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #1634 : 19 Январь 2011, 16:43:22 »
Калюжный и Брезгин поняли, что оба являются врагами марксизма-ленинизма и социализма соответственно, и сразу же стали друг для друга уважаемыми людьми.
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн В Н ЛЕБЕДЕВ

  • Гигант безудержной мысли
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-275
  • Гигант мысли
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #1635 : 19 Январь 2011, 19:28:06 »
ЗАКЛЮЧЕНИЕ


"Комплексно-факторная теория стоимость", отличается от трудовой теории стоимости следующим:
1.-труд рассматривается только как единое целое [без разделения на абстрактный и конкретный как ненужное];
2.-стоимость (СЦК ) рассматривается только как многофакторное    единое понятие стоимость-ценность -комплексная[без характеристик меновая , потребительная, прибавочная стоимость,как ненужные];
3.-рассматриваются универсальные параметры и из них состоящее универсальное выражение - цена = затраты+зарплата+прибыль, а также понятие- цена сферы рынка[без понятие цена производства ,переменный капитал и прибавочная стоимость, как ненужные] ;
4.-рассматривается только производительность труда[без понятия производительная сила труда,как ненужное] ;
5.-рассматривается все время труда ,как единое целое [без понятия общественно-необходимое время, определяемое абстрактным трудом,как ненужное];
6.-в стоимости овеществлен труд как единое целое;
7.-по другому определяется и понимается понятие эксплуатация наемного труда;
8.-прибыль качественно определяется в сферах и производства и рынка;
9.-прибыль количественно определяется только в сфере рынка;
10.-стоимость продукта,изготовленного для продажи, не равна стоимости товара;
11.-дана другая формулировка закона стоимости;
12.-стоимость создается комплексом качественно оцениваемых сторонами факторов ,в котором  труд есть только один из факторов, то есть труд как составляющая стоимости имеет стоимость;
13.-обмен или купля-продажа товаров определяется равенством в товаре стоимости-ценности-комплексной (СЦК ), зависящей от комплекса факторов,как при простом товарном так и при капиталистическом производстве;
14.-цена товара имеет качественную и количественную основу , субстанцию;
15.-трансформационной проблемы нет.

Литература.
1.Лебедев В.Н. О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2010.
ISBN 978-5-7422-2635-2
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/7/index.htm
2.http://www.lebedev-v-n.narod.ru
« Последнее редактирование: 20 Январь 2011, 00:37:32 от В Н ЛЕБЕДЕВ »

Оффлайн Vladimir_br

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 121
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +10/-67
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #1636 : 19 Январь 2011, 23:37:25 »
Уважаемый Вл.Брезгин!

Привожу полный набор всего, что есть на русском языке:

Здесь все на русском
http://www.gks.ru/metod/prilojenie4.htm

СНС-2008 (англ.)
http://unstats.un.org/unsd/nationalaccount/sna2008.asp
+
Глоссарий 2008 (русс.)
http://unstats.un.org/unsd/nationalaccount/Glossary-Ru.pdf



Уважаемый В. Калюжный.
 Еще раз большое спасибо за очень полезные для меня ссылки.
  Я на ваши сообщения на теме по идеологии марксизма обязательно отвечу. У меня сейчас времени маловато.  Я думаю мы, как разумные люди, можем  цивилизованным способом выяснить, в чем мы расходимся в понимании Капитала Маркса.
   Для меня важно, чтобы как можно больше было других участников обсуждения этой темы, но в том разделе, куда ее модератор отправил, вряд ли  кто, кроме нас, будет ее обсуждать.
 Приглашаю всех здешних знатоков Капитала принять участие в  обсуждении идеологии марксизма в разделе Полигон.

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #1637 : 20 Январь 2011, 19:36:54 »
                       СХЕМА ОГРАБЛЕНИЯ РАБОЧИХ КАПИТАЛИСТАМИ
                        И, БЕЗУСЛОВНО, НЕОБХОДИМОЕ УСЛОВИЕ ДЛЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ
                                  КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО СПОСОБА ПРОИЗВОДСТВА

   
   В последнее время все борющиеся за власть политические партии обещают в своих программах и предвыборной агитации установить в обществе социальную справедливость и обеспечить всем гражданам страны счастливую жизнь, если… если народ поверит этим партиям и приведёт их к власти. Но как показывает жизнь, ни одна партия, придя к власти, ещё ни разу не выполнила своих предвыборных обещаний: народ в большинстве своём как жил, еле-еле сводя концы с концами, так и по сей день продолжает так же жить на фоне обогащения небольшой части населения. Причём имущественное расслоение общества с каждым прожитым днём всё более и более усиливается, пропасть между богатыми, которые не прикладывают никаких физических усилий, чтобы обеспечить себя средствами существования, и бедными, трудящимися в поте лица на заводах и фабриках, чтобы не умереть с голоду, становится всё больше и больше. 

Чтобы понять, почему при невероятно развитой производительной силе труда и НЕВЕРОЯТНОМ изобилии материальных благ в современном обществе всё ещё продолжают существовать богатые и бедные, и откуда в нём проистекает зло, нужно ознакомиться с первоисточниками марксистско-ленинского учения. Но поскольку сейчас это величайшее по своей научной ценности учение в силу дискредитировавшей его политики государства «СССР» и большого объёма в нём «сухого» научного материала не вызывает у основной массы населения никакого интереса, чтобы прочитать его и докопаться до сути дела, попробую вкратце изложить самое главное в этом учении. Начну издалека.

Все знают, что в самом начале развития человека, когда он ещё только вылезал из состояния животной дикости, его орудия труда были крайне примитивны, и производительность труда настолько низкой, что своим трудом он мог прокормить только себя одного и никого более. Каждый человек того времени, чтобы добыть себе средства существования, вынужден был лично трудиться изо дня в день. Поэтому рабство на этой ступени развития было бессмысленно, и поэтому же захваченных в плен иноплеменников просто убивали или съедали. Рабы были бесполезны, так как не могли произвести своим трудом излишка продукта сверх того, что требовалось для поддержания их собственных жизней.

Но в процессе дальнейшего развития, когда произошло первое крупное общественное разделение труда, производительная сила человека увеличилась, он стал способен производить гораздо больше продуктов, чем требовалось для его существования. Вместе с тем у человека возник и интерес к использованию рабского труда. Захваченных в плен иноплеменников (а потом и соплеменников) стали обращать в рабов, чтобы использовать их принудительный труд себе во благо. Здесь раб работал какую-то часть дня, чтобы возместить своё собственное содержание, а другую, бόльшую или меньшую часть дня (в зависимости от его производительной силы), он безвозмездно работал на своего сударьа. Следовательно, чем больше было рабов у рабовладельца, тем больше безвозмездного труда шло в его пользу, и тем богаче он становился. А значит, обладателю большого числа рабов уже не нужно было добывать своим трудом средства существования; вместо него всё делали рабы.

Рабство, как известно, представляет собой наиболее грубую форму эксплуатации, при которой раб наряду с орудиями производства является собственностью своего хозяина – рабовладельца; оно легло в основу рабовладельческого общественного строя. Древнейшие рабовладельческие государства возникли на рубеже 4-го и 3-го тысячелетия до нашей эры (Месопотамия, Египет). Высшего расцвета рабовладельческий строй достиг в Древней Греции (5 – 4 вв. до н. э.) и в Древнем Риме (2 в до н. э. – 2 в. н. э.). Рабство породило презренное отношение к труду свободного человека; и существовало оно до тех пор, пока не сделалось экономически невыгодным (следует отметить, что в XVII – начале XIX вв. рабство приобрело экономическое значение и стало широко применяться в колониях на Американском континенте; в основном оно было отменено здесь на протяжении XIX в.).

На смену рабству пришла более мягкая форма порабощения человека: феодализм. В Западной Европе феодализм возник в конце 5 века;  просуществовал до середины 17 века. В России феодализм господствовал в 9 – 19 вв. При этой форме эксплуатации крестьянин был формально свободным; он уже не мог быть чьей-то собственностью, как раб. Но он был прикреплён к земле и опутан личной зависимостью от феодала, подчинён его административной и судебной власти, что, в сущности, делало его крепостным феодала. Будучи крепостным, крестьянин мог работать, например, 3 дня на самого себя на своём собственном или предоставленном ему участке, а в течение других 3 дней его силой принуждали выполнять безвозмездный труд в поместье своего сударьа.
« Последнее редактирование: 20 Январь 2011, 19:50:49 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #1638 : 20 Январь 2011, 19:37:25 »
При рассмотрении рабовладельческого и феодального способов производства мы ясно видим, что та часть труда, которая шла на содержание непосредственного производителя материальных благ, и та часть труда, которая безвозмездно присваивалась его синьорыми, осязательно отделены друг от друга. Присвоение плодов принудительного и безвозмездного труда рабов и крепостных крестьян приносило их хозяевам несметные богатства и ничем не ограниченную власть над народом.

Такое положение вещей в настоящее время общепризнанно несправедливым. Капиталисты, демократы и им подобные «защитники» интересов народа с иными условными кличками считают абсурдной самую мысль заставлять человека работать даром. Для этих господ самым лучшим общественным строем является капитализм, поскольку он разрушил феодальный строй, провозгласил равенство и свободу для всех и наряду с этим установил такие общественные производственные отношения, при которых каждый человек имеет право покупать чужую и продавать свою собственную рабочую силу за обусловленную плату. Эти капиталистические отношения признаны ими в высшей степени справедливыми, ибо здесь, по их мнению, все граждане имеют равные возможности в достижении своего благополучия, и успех в этом деле зависит от способностей и трудолюбия человека, а проще говоря, если он много и хорошо работает, то получает большую заработную плату, и наоборот. Но это – обманчивое мнение. В действительности оно насквозь лицемерно и лживо.

Современное капиталистическое общество есть классовое общество и в основном оно делится НА ДВА КЛАССА: класс эксплуататоров (промышленные предприниматели, торговцы, землевладельцы, ростовщики и чиновничество) и класс эксплуатируемых (рабочие городские, сельские и пр. наёмные работники), чьи экономические интересы находятся в НЕПРИМИРИМОМ противоречии. Эти антагонистические классы представляют собой главные силы капиталистического общества, и они же определяют весь ход его развития. Каждый из этих классов, разумеется, имеет свою иерархическую градацию. Рядом с ними существуют промежуточные слои населения (мелкие буржуа: мелкие хозяева в земледелии, промышленности, торговле и соответствующие этим слоям населения слои интеллигенции, служащих и т. п.), которые постоянно колеблются между указанными основными классами и всегда становятся на сторону сильнейшего класса, и поэтому мы не будем брать их в расчёт. Из указанных основных классов, как все знают, больше всех трудится рабочий класс и именно он производит в процессе своего труда ВСЕ материальные блага. Но произведённые им блага не принадлежат ему. Они принадлежат собственникам сырья, машин, орудий и всех жизненных средств, то есть капиталистам-эксплуататорам. Эти эксплуататоры не принимают непосредственного участия в производстве; своими руками не приводят в движение орудия труда, чтобы произвести для себя средства существования. Всё это делают за них рабочие. Однако общественные условия позволяют эксплуататорам-буржуа на законных основаниях отнимать у рабочих ВСЁ ИМИ ПРИЗВЕДЁННОЕ; рабочим же оставляется только то, что жизненно необходимо для их существования и продолжения рода, и делается это только для того, чтобы на все времена обеспечить классу эксплуататоров праздную жизнь.

Здесь возникает вопрос. Как в цивилизованном обществе могло возникнуть такое положение вещей, при котором одна часть населения, не принимая непосредственного участия в производстве материальных благ, может жить в праздности, а другая, трудясь изо дня в день в поте лица, получает только то, что жизненно необходимо для её существования и продолжения рода? Исследование этого вопроса привело бы нас к выяснению того, что экономисты называют первоначальным накоплением капитала, а в действительности представляет собой экспроприацию орудий труда у большинства народа или, если выражаться проще и яснее, ограбление его, которое происходило в период упадка феодализма в неимоверно грандиозных размерах. Говорить здесь о том, каким образом и с какой жестокостью совершалось это ограбление народа, нет необходимости. Маркс очень подробно описал этот процесс в первом томе «Капитала» в главе XXIV. Скажу лишь, что это ограбление народа, состоявшее в отделение его от орудий труда и средств существования, явилось предпосылкой возникновения капиталистического способа производства. Именно в этот период массового обнищания народа начали складываться капиталистические общественные производственные отношения, которые и по сей день позволяют одной части населения жить в праздности за счёт эксплуатации другой части населения.

В основу этих общественных экономических отношений легла ДОБРОВОЛЬНАЯ КУПЛЯ-ПРОДАЖА рабочей силы человека.
« Последнее редактирование: 20 Январь 2011, 19:52:25 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #1639 : 20 Январь 2011, 19:37:43 »
Отношения КУПЛИ-ПРОДАЖИ рабочей силы человека являются основой капиталистического способа производства, и они же, в сущности, являются основой эксплуатации человека человеком. Эти отношения были тщательно изучены и подробно объяснены Марксом в «Капитале».

Чтобы понять, в чём состоит суть эксплуатации человека человеком, и каким образом она осуществляется в буржуазном обществе, нужно поближе присмотреться к тем отношениям, которые складываются между капиталистом и рабочим после заключённой ими сделки по купле-продаже рабочей силы. Иначе говоря, нужно выяснить, по какой схеме осуществляется эксплуатация человека человеком в буржуазном обществе. Но прежде чем приступить к изучению этого вопроса, нужно напомнить читателю, из каких соображений исходят капиталист и рабочий при согласовании размера заработной платы и заключении сделки по купле-продаже рабочей силы.

Все знают, что рабочая сила человека является таким же товаром как хлеб, сахар и т. д. и что её меновая стоимость, или выраженная в заработной плате цена определяется точно так же как и цена всякого товара вообще, а именно: ИЗДЕРЖКАМИ ПРОИЗВОДСТВА.

ОПРЕДЕЛЕНИЕ ЦЕНЫ товара ИЗДЕРЖКАМИ ПРОИЗВОДСТВА равносильно определению его цены рабочим временем, необходимым для его производства. Ведь ИЗДЕРЖКИ ПРОИЗВОДСТВА СОСТОЯТ: 1) из сырья и снашивания орудий труда, то есть из продуктов промышленности, производство которых стоило известного количества рабочих дней и которые, стало быть, представляют определённое количество прошлого рабочего времени; и 2) из непосредственного труда рабочего В ПОСЛЕДНЕМ производственном процессе, мерой которого тоже служит время.

Именно ВРЕМЯ, которое затрачивается на производство товара, СЛУЖИТ МЕРИЛОМ ЕГО СОИМОСТИ. В цене товара или в его меновой стоимости, выраженной в деньгах, фиксируется (или кристаллизуется) то время, которое было вообще затрачено на его производство. Поэтому, чтобы вычислить меновую стоимость товара (или денежную цену товара), «мы должны к количеству труда, употреблённого в последней стадии производства, прибавить количество труда, предварительно вложенного в сырьё для товара, и труд, затраченный на оборудование, инструменты, машины и здания, необходимые для осуществления труда. Например, стоимость определённого количества хлопчатобумажной пряжи представляет собой кристаллизацию некоторого количества труда, присоединённого к хлопку в процессе прядения, количества труда, предварительно вложенного в самый хлопок, количества труда, воплощённого в угле, масле и в других используемых вспомогательных материалах, количества труда, вложенного в паровую машину, веретена, фабричное здание и так далее. Орудия производства в собственном смысле, как-то: инструменты, машины, здания, снова и снова служат в течение более или менее продолжительного времени в повторяющихся процессах производства. Если бы они изнашивались сразу, подобно сырью, то вся их стоимость сразу переносилась бы на товары, при производстве которых они применялись. Но так как, например, веретено изнашивается лишь постепенно, то делается средний расчёт, в основу которого кладётся средняя продолжительность существования веретена и его средний износ за определённый период, скажем за день. Таким путём мы исчисляем, какая часть стоимости веретена переносится на ежедневно вырабатываемую пряжу и, следовательно, какая часть всего количества труда, вложенного, например, в фунт пряжи, приходится на труд, предварительно вложенный в веретено. Для стоящей перед нами цели нет надобности останавливаться на этом вопросе сколько-нибудь подробнее.
« Последнее редактирование: 20 Январь 2011, 19:53:43 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Большой Форум

Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #1639 : 20 Январь 2011, 19:37:43 »
Loading...