Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Как определяется стоимость?  (Прочитано 89698 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Маклауд

  • Анал РПЦ
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4564
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +239/-554
  • Пол: Мужской
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #240 : 08 Апрель 2010, 10:55:10 »
Единственный троль здесь это Красавчик...
Вот уж кому обьяснили доскaнально и осталось
только "в рыло"...
« Последнее редактирование: 08 Апрель 2010, 11:01:21 от eksShef »

Большой Форум

Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #240 : 08 Апрель 2010, 10:55:10 »
Загрузка...

Оффлайн Красавчик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2036
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +104/-247
  • казак
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #241 : 08 Апрель 2010, 11:59:18 »
Единственный троль здесь это Красавчик...
Вот уж кому обьяснили доскaнально и осталось
только "в рыло"...
обоснуй. я все досконально объяснил сущность капитализма и как он губителен для России(имею ввиду открытый рынок и конвертируемый рубль). Дурик продолжает настаивать на открытом капитализме для России.
В чем я троль?
« Последнее редактирование: 08 Апрель 2010, 12:01:26 от Красавчик »
Кроме рабских цепей, нам нечего терять.
Национал-коммунизм!
Только в 1889 году было организовано «Немецкое общество народных бань» с девизом: «Каждому немцу баня — каждую неделю». Энтузиастов чистоты не особенно поддерживали, и к началу Первой мировой войны на всю Германию было только 224 бани.

Оффлайн capitalist

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 823
  • Страна: us
  • Рейтинг: +28/-150
  • Пол: Мужской
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #242 : 08 Апрель 2010, 12:35:26 »
обоснуй. я все досконально объяснил сущность капитализма и как он губителен для России(имею ввиду открытый рынок и конвертируемый рубль). Дурик продолжает настаивать на открытом капитализме для России.
В чем я троль?
>.? В том ты дурик, что непонимаешь что экономически ни одна система не может работать без капиталлистического открытого рынка.
И я кстати согласен с теми кто утверждает что проблема не только в экономической, но и политической системе. В России были сделаны шаги в сторону построения демократического общества, но оставшийся Россиянам в "наследство" социализм не привёл их в капитализм, а завёл в феодализм.
Так пора наконец-то всё же выходить к капитализму.

Если кто говорит что в России капитализм, заблуждается.

Признаки феодального строя в России сейчас:
1) Активное участие государства в рынке.
2) Монополизация большинства индустрий.
3) Огромная иерархальная чиновнечная пирамида.
4) Концентрация капитала и населения в центре страны, в Москве
5) Не прорэйтное налогообложение
6) отсутствие среднего класса практически
7) Назначаемость "сверху" например губернаторов, а не их избрание
8) отсутствие развитой контрактной судебной системы
9) Система социального страхования не основанная на рыночной инвестиции, а исключительно на дотациях государства
10) Повсеместная коррупция

Список феодальных признаков вашего общества можно продолжить, но нет времени.
А теперь ты обоснуй, почему в России не начать всё же строить капитализм? ,G

Оффлайн Красавчик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2036
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +104/-247
  • казак
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #243 : 08 Апрель 2010, 12:38:27 »
>.? В том ты дурик, что непонимаешь что экономически ни одна система не может работать без капиталлистического открытого рынка.

А теперь ты обоснуй, почему в России не начать всё же строить капитализм? ,G
ну не дол..ебина ты после этого?
я для кого раньше писал на 11 странице?
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=60246.200
только факты:
1. Производство себестоимости мяса в Аргентине 5 центов, в России на Юге - 2 доллара.
Смогут ли наши крестьяне убыточно выращивать на продажу скот, если все равное он будет нерентабелен?
2. На Кубани в лучшие советские годы пшеница давала 40 центеров с га.
Для сравнения в Западной Европе  - 60 центеров при одинаковых допустим(хоть это не так) затратах.
3. Глубина промерзания грунта в России на Юге не менее 0,7 метра. Энергоемкость все зданий и физически выживаемость в России на порядок выше чем в Западной Европе, а тем более Юго-Восточной Азии, где заводы строят из фанеры.
Не поэтому ли в Восточной Германии немцы всегда жили хуже чем в Западной?
2. Чтоб получить в России 100 долларов, надо вложить 250. После нас только только Монголия с 300 долларов. В Юго-Восточной Азии 60 баксов. Не поэтому ли все производство с Запада перетекает туда? Вы думаете мировые капиталисты будут вкладывать в заведомо убыточные предприятия, где нельзя получить прибыль?
Не из за этих причин русские олигархи постоянно вкладывают деньги за рубежом(по причине более дешевой себестоимости продукта)?

И так далее, если хотите я могу предоставить вам более развернутые данные.

Вывод:
Никогда ни один капиталист в здравом уме не будет вкладывать в России ни цента инвестиций, более того любые российские инвесторы будут вкладывать в Юго-Восточную Азию, а не в Россию. Поэтому происходит постоянный отток капитала, это было и при золотом рубле Вите, и будет всегда при свободно конвертируемом рубле.


Что необходимо сделать для выживания в России более чем 15 млн экономически целесообразных человек, необходимых для обслуживания трубы(Маргарет Тетчер):
1. Отменить свободную конвертируемость рубля.
2  Внешняя торговля полностью государственная.

Иначе - смерть и скатывание после окончания ресурсов к натуральному обмену.


На землях Восточной Германии всю историю немецкой нации немцы жили хуже чем в Западной.
Ты понимаешь это?
остальной бред комментировать не буду.
по поводу рубля - за частный обмен была уголовная ответственность, а надо было бы вести расстрел за вывоз материальных ресурсов из страны.
ты понимаешь дурик, что невозможно создать конкурентные условия априори с таким климатом как в России. Не понимаешь? Значит, извини, но ты ты долб..еб.

p s дурик ты пишешь нет доверия к власти в России, а к коммунистическому Китаю значит есть доверие? И всем остальным режимам Юго-Восточной Азии значит охуиетельное доверие? Ты хоть вдумайся, что ты несешь.
В Китае  и Юго-Восточной Азии охуительный коммунистический и социальный уклад значит? так?

ты понимаешь что одни энергозатраты в России на порядок выше чем на Западе?
« Последнее редактирование: 08 Апрель 2010, 12:40:42 от Красавчик »
Кроме рабских цепей, нам нечего терять.
Национал-коммунизм!
Только в 1889 году было организовано «Немецкое общество народных бань» с девизом: «Каждому немцу баня — каждую неделю». Энтузиастов чистоты не особенно поддерживали, и к началу Первой мировой войны на всю Германию было только 224 бани.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #244 : 08 Апрель 2010, 15:07:38 »
знаешь, еще надо и общество иметь соответствующее все-таки, чтоб власть боялась и знала, что с нее могут спросить+грамотные экономисты.
 Когда Горбачев разрешил обналичивать безналичные расчеты, тем самым резко увеличил кол-во денежной массы при том же кол-во товаров, возник дефицит. Надо было либо цены изменить, либо изъять лишнюю денежную массу. Андропов грамотный человек, каждый день получал отчет об общем кол-ве денежной массе в стране и кол-ве товаров, так как понимал основы экономики. После него пришли явные бездари либо враги народа, как Горбачев и его сотоварищи.

А то как было при СССР. Воспитали не людей как не старались, а животных. Показали им глянцевую обложку Запада, они и не понимали, что нас надо сравнивать со странами третьего мира , а не Западом. Развели животных как лохов на жвачку, джинсы и прочую животную дребедень. Куда смотрел отдел пропаганды? Пропагандировал западный образ жизни во главе с Яковлевым. Идеологические и экономические бездари при СССР все просрали, сложно как будто было животным организовать выпуск жвачки с джинсами. Все же думали что у нас высокоморальные люди, а оказались просто ЖИВОТНЫЕ.


p s
по поводу цены -
при СССР тоже был рынок и цена рассчитывалась точно также на основе издержек.

до Горбачева во всяком случае.

Рынок был потребительский..Но внутри производственного сектора деньги имели только учетную цель..
Просто всястрана была одна корпорация нацеленная на конкуренцию с остальным миром..ИНАЧЕ мы скатываемся к теперешнему состоянию..ЭТО всем очевидно..


Цитировать
когда говорят что в СССР не было рынка, вызывает только улыбку у меня.
)<
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Красавчик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2036
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +104/-247
  • казак
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #245 : 08 Апрель 2010, 15:14:41 »
Рынок был потребительский..Но внутри производственного сектора деньги имели только учетную цель..
Просто всястрана была одна корпорация нацеленная на конкуренцию с остальным миром..ИНАЧЕ мы скатываемся к теперешнему состоянию..ЭТО всем очевидно..
 )<
не спорю.
единственное что ни с кем мы не конкурировали, за исключ может отдельных товаров.
Кроме рабских цепей, нам нечего терять.
Национал-коммунизм!
Только в 1889 году было организовано «Немецкое общество народных бань» с девизом: «Каждому немцу баня — каждую неделю». Энтузиастов чистоты не особенно поддерживали, и к началу Первой мировой войны на всю Германию было только 224 бани.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #246 : 08 Апрель 2010, 15:52:20 »
>.? В том ты дурик, что непонимаешь что экономически ни одна система не может работать без капиталлистического открытого рынка.
И я кстати согласен с теми кто утверждает что проблема не только в экономической, но и политической системе. В России были сделаны шаги в сторону построения демократического общества, но оставшийся Россиянам в "наследство" социализм не привёл их в капитализм, а завёл в феодализм.
Так пора наконец-то всё же выходить к капитализму.

Если кто говорит что в России капитализм, заблуждается.

Признаки феодального строя в России сейчас:
1)








10) Повсеместная коррупция

Список феодальных признаков вашего общества можно продолжить, но нет времени.
А теперь ты обоснуй, почему в России не начать всё же строить капитализм? ,G
Повсеместная коррупция есть и у вас..И премногос..Иначе бы и кризиса не было..
Цитировать
Активное участие государства в рынке.
Докажи что сейчас оно активнее чем в Европе..ИЛИ даже америке..
Не напомнить что все с/х дотируемо..?

Цитировать
2) Монополизация большинства индустрий.
НУ да..? Сообщи сколько индустрий осталось..И насколько они более монополизированны чем ТНК..

Цитировать
3) Огромная иерархальная чиновнечная пирамида.
А в европе малая и не пиромида..
ТЫ хоть Законы Мерфи читал..? Кстати все капиталистические периферийные страны этим страдают..Но никак не феодальные..

Цитировать
4) Концентрация капитала и населения в центре страны, в Москве
Уродец выясни когда при феодализме это случалось..При какпитаклизме сколько угодно..Буэнос -Айрес..Хотя бы..
Цитировать
5) Не прорэйтное налогообложение
Ты вообще о чем..? :#*
Цитировать
6) отсутствие среднего класса практически
Что есть средний класс..Что есть капитализм..И как они связаны.. :#*
Цитировать
7) Назначаемость "сверху" например губернаторов, а не их избрание
При елкине избирали..И что..? :#*
Цитировать
8) отсутствие развитой контрактной судебной системы
Это ты о чем..?
Цитировать
9) Система социального страхования не основанная на рыночной инвестиции, а исключительно на дотациях государства
А они есть эти инвестиции..Может их не будет..? Может климат другой..А может ты тупой..?
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #247 : 08 Апрель 2010, 15:56:50 »
не спорю.
единственное что ни с кем мы не конкурировали, за исключ может отдельных товаров.
Мы конкурировали на выживание..Кто не выжил сразу сдох..
Западло весь миро контролировало..МЫ только свою территорию..
ВОТ и ответ..ПОЧЕМУ они жили лучше нас..
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Красавчик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2036
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +104/-247
  • казак
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #248 : 08 Апрель 2010, 15:57:07 »
Повсеместная коррупция есть и у вас..И премногос..Иначе бы и кризиса не было..Докажи что сейчас оно активнее чем в Европе..ИЛИ даже америке..
Не напомнить что все с/х дотируемо..?
НУ да..? Сообщи сколько индустрий осталось..И насколько они более монополизированны чем ТНК..
А в европе малая и не пиромида..
ТЫ хоть Законы Мерфи читал..? Кстати все капиталистические периферийные страны этим страдают..Но никак не феодальные..
Уродец выясни когда при феодализме это случалось..При какпитаклизме сколько угодно..Буэнос -Айрес..Хотя бы..Ты вообще о чем..? :#*Что есть средний класс..Что есть капитализм..И как они связаны.. :#*При елкине избирали..И что..? :#*Это ты о чем..?А они есть эти инвестиции..Может их не будет..? Может климат другой..А может ты тупой..?
Этот уе..ок мне еще вчера мозг вынес своим бредом. Как забанить подобных дуриков не знаешь?
Кроме рабских цепей, нам нечего терять.
Национал-коммунизм!
Только в 1889 году было организовано «Немецкое общество народных бань» с девизом: «Каждому немцу баня — каждую неделю». Энтузиастов чистоты не особенно поддерживали, и к началу Первой мировой войны на всю Германию было только 224 бани.

Оффлайн Красавчик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2036
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +104/-247
  • казак
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #249 : 08 Апрель 2010, 15:57:47 »
Мы конкурировали на выживание..Кто не выжил сразу сдох..
Западло весь миро контролировало..МЫ только свою территорию..
ВОТ и ответ..ПОЧЕМУ они жили лучше нас..
я думал ты экономическую конкуренцию имеешь ввиду.
Кроме рабских цепей, нам нечего терять.
Национал-коммунизм!
Только в 1889 году было организовано «Немецкое общество народных бань» с девизом: «Каждому немцу баня — каждую неделю». Энтузиастов чистоты не особенно поддерживали, и к началу Первой мировой войны на всю Германию было только 224 бани.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #250 : 08 Апрель 2010, 16:00:57 »
Этот уе..ок мне еще вчера мозг вынес своим бредом. Как забанить подобных дуриков не знаешь?
Экономов давно лается..Да толку ноль.. :-[
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Красавчик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2036
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +104/-247
  • казак
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #251 : 08 Апрель 2010, 16:03:17 »
Экономов давно лается..Да толку ноль.. :-[
это капиталист экономов в адеквате вроде.
Кроме рабских цепей, нам нечего терять.
Национал-коммунизм!
Только в 1889 году было организовано «Немецкое общество народных бань» с девизом: «Каждому немцу баня — каждую неделю». Энтузиастов чистоты не особенно поддерживали, и к началу Первой мировой войны на всю Германию было только 224 бани.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #252 : 08 Апрель 2010, 16:04:30 »
я думал ты экономическую конкуренцию имеешь ввиду.
Не а..В истории имеет место конкуренция на выживание..Вот они сожрут нас и наши ресурсы..За счет этого
смогут подавить других..И себе отличну жизнь создать..ТАК было всегда..
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #253 : 08 Апрель 2010, 16:05:27 »
это капиталист экономов в адеквате вроде.
Да он не капитьалист..ОН так же как и я за советску власть.. :#*
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Красавчик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2036
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +104/-247
  • казак
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #254 : 08 Апрель 2010, 16:12:22 »
Да он не капитьалист..ОН так же как и я за советску власть.. :#*
та не ник capitalist написал не Экономов
внимательно ознакомься
Кроме рабских цепей, нам нечего терять.
Национал-коммунизм!
Только в 1889 году было организовано «Немецкое общество народных бань» с девизом: «Каждому немцу баня — каждую неделю». Энтузиастов чистоты не особенно поддерживали, и к началу Первой мировой войны на всю Германию было только 224 бани.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #255 : 08 Апрель 2010, 16:14:45 »
та не ник capitalist написал не Экономов
внимательно ознакомься
Экономов это экономов какпиталит это какпиталист..
Я ознакомился и знаю про кого пишу..
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Красавчик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2036
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +104/-247
  • казак
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #256 : 08 Апрель 2010, 16:24:27 »
Экономов это экономов какпиталит это какпиталист..
Я ознакомился и знаю про кого пишу..
я имел ввиду про бан капиталиста. Эконом более или менее еще. не явный шизик.
Кроме рабских цепей, нам нечего терять.
Национал-коммунизм!
Только в 1889 году было организовано «Немецкое общество народных бань» с девизом: «Каждому немцу баня — каждую неделю». Энтузиастов чистоты не особенно поддерживали, и к началу Первой мировой войны на всю Германию было только 224 бани.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #257 : 08 Апрель 2010, 16:30:27 »
я имел ввиду про бан капиталиста. Эконом более или менее еще. не явный шизик.
Так я и говорю..Давно здесь ругаемся..С этими дебилами..Сами не знаем зачем..МЫ им логику и цифры..Они нам ложь.. :#*
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн guriy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-37
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #258 : 08 Апрель 2010, 16:37:19 »
Не а..В истории имеет место конкуренция на выживание..Вот они сожрут нас и наши ресурсы..За счет этого
смогут подавить других..И себе отличну жизнь создать..ТАК было всегда..

Кто "они"? Сегодня уже невозможно говорить о "конкуренции" или "стоимости" - сегодня можно говорить только о мире абсурда, когда мировые банкиры печатают неограниченно фантики и скупают на них все что захотят,  а все остальные батрачат на них, покупая эти фантики и оплачивая немыслимые проценты еще и за обслуживание этих "кредитов". При этом создается немыслимый дефицит этих фантиков в обращении, чтобы их невозможно было достать вне банков. Банки - лишнее звено в производстве и потреблении, но именно они захватили "престол общественного развития".
Правила игры определяет сегодня не "конкуренция" или реальный спрос, а валютная биржа. И уровень жизни в нашей стране определили наличием этих фантиков, которые покупаются через бюджет в ЦБ, на уровне африканских аборигенов - без учета стоимости отопления и квартплаты. По составу потребительской картины мы все с вами бомжи. Отсюда и все реформы пенсий и образования с медициной.


Оффлайн Красавчик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2036
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +104/-247
  • казак
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #259 : 08 Апрель 2010, 16:37:32 »
Так я и говорю..Давно здесь ругаемся..С этими дебилами..Сами не знаем зачем..МЫ им логику и цифры..Они нам ложь.. :#*
так банить не пробовали?
Кроме рабских цепей, нам нечего терять.
Национал-коммунизм!
Только в 1889 году было организовано «Немецкое общество народных бань» с девизом: «Каждому немцу баня — каждую неделю». Энтузиастов чистоты не особенно поддерживали, и к началу Первой мировой войны на всю Германию было только 224 бани.

Большой Форум

Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #259 : 08 Апрель 2010, 16:37:32 »
Loading...