Как определяется стоимость?

[ОЛСРХМ]

 Ну и как же она всё таки определяется, стоимость то? Капиталист, рот лучше не раскрывай, а то !

А теперь Китай - это мировой сборочный цех, а остальные не в силах конкурировать с бесплатным трудом и теплым климатом.

Вот из этих слов очевидно, что стоимость как то связана с ЧЕЛОВЕКОМ.

[lpz]

я имел ввиду про бан капиталиста. Эконом более или менее еще. не явный шизик.

Так я и говорю..Давно здесь ругаемся..С этими дебилами..Сами не знаем зачем..МЫ им логику и цифры..Они нам ложь..

За что банить капиталиста? Человек приходит и озвучивает смешные мифологемы из учебника экономики. Абстрактный рынок, конкуренция, государство. Эти же модели вам талдычат в нынешних экономических учебниках.
 Все желающие над ним потешаются и критикуют, указывая ограниченность этих моделей их оторованность от жизни и т.д. и т.п.

Что в этом вредного? Что в этом плохого? Кому это мешает?
Напротив, весьма полезное дело.
Надоели банальные модели? Ну хорошо, не опровергайте, предложите какую-нибудь свою разумную интересную тему. Кто мешает-то?!

Пока капиталист (как и абсолютно любой другой участник) не хамит, не обзывается и не матерится, он забанен не будет.
А кто хамит, обзывается и матерится будет, если не прекратит.
  
Спокойно излагайте свои мысли, можно с иронией, но без оскорблений. Это ломает обсуждение. Соответственно, цели ради которых существует данный форум и данный раздел не достигаются.

[capitalist]

Ну и как же она всё таки определяется, стоимость то? Капиталист, рот лучше не раскрывай, а то !

Вот из этих слов очевидно, что стоимость как то связана с ЧЕЛОВЕКОМ.

Забавно что вы тут в моей теме беседуете, сами с собой соглашаетесь... как будто-бы от ваших желаний хочь что- то в этом Мире зависит...
Да цена в рынке конечно зависит от человека, потому что желания лыдей её определяют, вопрос каких людей? 
А на счёт конкурентности России на внешних рынках, это очень возможно. Россия как любая страна может быть конкурентноспособной не во всех рынках конечно, a в тех рынках в которых она не способна конкурировать с внешним производителем она может по-крайней мере обеспечивать свой внутренний рынок конкурентным товаром.

[capitalist]

За что банить капиталиста? Человек приходит и озвучивает смешные мифологемы из учебника экономики. Абстрактный рынок, конкуренция, государство. Эти же модели вам талдычат в нынешних экономических учебниках.
...
Надоели банальные модели? Ну хорошо, не опровергайте, предложите какую-нибудь свою разумную интересную ...

Кстати я уже давно предлагал вам всем синьоры социалисты описать мне в деталях свою альтернативную капитализму экономическую модель. Никто не смог. А может её всё же быть не может?
 
И как бы смешны вам не казались мои высказыванья из "учебников по экономике", реально работающей альтернативной капитализму экономической модели в природе не существует...
Ну давайте возьмите к примеру модель которая не работала в СССР и в деталях по-пунктам распешите как её изменили бы вы что бы она ЭКОНОМИЧЕСКИ сработала? Или если у вас есть опишите принципиально новую.  

[fargo]

Ну давайте возьмите к примеру модель которая не работала в СССР

в СССР была модель, которая работала, так как страна за 70 лет не знала экономических спадов и финансовых крушений.
В эти же 70 лет Запад "пережил" несколько крупных рецессий, 1949, 1961, 1971, 1981, 1991, 2001, 2008, и крупнейшую депрессию, в результате которой 35% населения кап.стран лишились средств к существованию.
Подобную экономическую "модель" только сумасшедший или полный идиот назовёт "успешной".

[Красавчик]

Так я и говорю..Давно здесь ругаемся..С этими дебилами..Сами не знаем зачем..МЫ им логику и цифры..Они нам ложь..


За что банить капиталиста? Человек приходит и озвучивает смешные мифологемы из учебника экономики. Абстрактный рынок, конкуренция, государство. Эти же модели вам талдычат в нынешних экономических учебниках.
 Все желающие над ним потешаются и критикуют, указывая ограниченность этих моделей их оторованность от жизни и т.д. и т.п.

Что в этом вредного? Что в этом плохого? Кому это мешает?
Напротив, весьма полезное дело.
Надоели банальные модели? Ну хорошо, не опровергайте, предложите какую-нибудь свою разумную интересную тему. Кто мешает-то?!

Пока капиталист (как и абсолютно любой другой участник) не хамит, не обзывается и не матерится, он забанен не будет.
А кто хамит, обзывается и матерится будет, если не прекратит.
  
Спокойно излагайте свои мысли, можно с иронией, но без оскорблений. Это ломает обсуждение. Соответственно, цели ради которых существует данный форум и данный раздел не достигаются.

Я с вами полностью несогласен.
Мое мнение - надо банить всех подобных больных людей.
Мне не нужны дискуссии с больными людьми. Нам нужны здравые дискуссии, а дискутировать с больными людьми мне лично неинтересно. Происходит одно забалтывание, ты пишешь им адекватные вещи, доказываешь, приводишь цифры, данные, а они в ответ пишут один и тот же бред.
Где вы здесь видите дискусию? Я лично не вижу.

А если чисто стебаться над ними, создайте отдельный подфорум для стеба всеми неадекватами.
Лично я хотел бы тут общаться с умными людьми, а не отвлекаться каждый раз на клоунов. Тем более приходит новичок, как я, и несколько дней дискутирует с дураками и потом только потом понимает, что они тут клоуны и над ними все стебуться. Вы хоть давайте знать тогда сразу эти вещи новичкам, чтоб они свое время не тратили на больных людей.

[Красавчик]

Какой же это коммунизм, если человеческая жизнь там не стоит и гроша. Издержки минимальные для кровососов работодателей, потому что практически бесплатный труд и без всяких ограничений по научной организации охраны труда и восстановления жизненных сил трудящихся.

неправы.
издержки - это не только тред человека, это и ресурсы, и энергозатраты, и расположение к мировым артериям и так далее.
Так вот издержки в Юго-Восточной Азии с учётом климата будут всегда ниже чем где бы то ни было.
Китайцы в России даже если им ничего не платить, с нашими энергозатратами ничего конкурентоспособного не произведут!!!.

[Красавчик]

Забавно что вы тут в моей теме беседуете, сами с собой соглашаетесь... как будто-бы от ваших желаний хочь что- то в этом Мире зависит...
Да цена в рынке конечно зависит от человека, потому что желания лыдей её определяют, вопрос каких людей? 
А на счёт конкурентности России на внешних рынках, это очень возможно. Россия как любая страна может быть конкурентноспособной не во всех рынках конечно, a в тех рынках в которых она не способна конкурировать с внешним производителем она может по-крайней мере обеспечивать свой внутренний рынок конкурентным товаром.

каким образом свой открытый рынок мы можем обеспечить конкурентным товаром, если к примеру аргентинское мясо будет всегда стоить  дешевле на российском рынке чем отечественное клоун? 
Чем Россия может конкурировать на внешнем рынке?
конкретику пожал.
p s Мы уже и вооружение закупаем на внешнем рынке.

[capitalist]

в СССР была модель, которая работала, так как страна за 70 лет не знала экономических спадов и финансовых крушений.
В эти же 70 лет Запад "пережил" несколько крупных рецессий, 1949, 1961, 1971, 1981, 1991, 2001, 2008, и крупнейшую депрессию, в результате которой 35% населения кап.стран лишились средств к существованию.
Подобную экономическую "модель" только сумасшедший или полный идиот назовёт "успешной".

Я даже не хочу ввязываться в эту глупую полемику с тобой. Я жил в СССР, я побывал относительно недавно на социалистической Кубе, во всех развитых капиталистических странах уровень жизни, даходы и благосостояние БОЛЬШИНАТВА населения на порядки выше чем при социализме.
Отвечай на конкретно поставленный вопрос:
Как сделать не капиталистическую систему, без открытого рынка что бы она экономически работала и поднимала благосостояние населения? Опиши детали, стимулы развития производства, индустрий, потоки денег в этой системе, взаимных расчётов... Другими словами как сделать такую экономическую систему что бы люди в ней жили богато, могли себе многое позволить и при этом экономика не должна быть капиталистической?
Слабо?  

[Красавчик]

не общайтесь с клоунами раз модер их не банит обращаюсь ко всем здравомыслящим людям.

[capitalist]

каким образом свой открытый рынок мы можем обеспечить конкурентным товаром, если к примеру аргентинское мясо будет всегда стоить  дешевле на российском рынке чем отечественное клоун?  
Чем Россия может конкурировать на внешнем рынке?
конкретику пожал.
p s Мы уже и вооружение закупаем на внешнем рынке.

Обьясняю, берёш к примеру нашу модель сельского хозяйства. 2% населения нашей страны фермеры, они вполне обеспечивают население продовольствием и ешё кое что экспортируют. При этом индустрия и рынок в этой индустрии стимулируется гос. программами закупок. Если например год урожайный и мировые цены на зерно падают, то существуют минимальные закупочные лимиты по которым фермеры могур сбыть своё зерно на гос елеваторы что бы остаться в прибыли. А если цены высокие всё сбывают через открытый рынок и получают выше доход.
Конкретно о мясе в конкуренции с Аргентиной. Устанавливается высокий экспортный налог на мясо и понижается подоходный налог Российскому фермеру выращивающему скот. За счёт этого цена импортного и отечественного товара на внутреннем рынке выравнивается и фермеры получают выше стимул для расширения своего производства. С учётом того что экспортёру из Аргентины ешё придётся платить транспортные расходы и расходы на хранение, цена сбыта в таком стимулируемом рынке для русского фермера может быть очень выгодной и он будет хотеть увеличивать и расширять своё производство. Индустрия получит приток капитала из вне, если она делает хорошую прибыль. Ну конечно русскому фермеру трудно конкурировать на внешнем рынке, но так вопрос и не стоит пока индустрия не развита, достаточно того что он может конкурировать успешно на внутреннем. А со временем, как индустрия наберёт обороты, объёмы, кто знает может и на внешний вылезет.
Опять же повторю, на внешних рынках Россия не должна и не надо этого конкурировать во всех отраслях, достаточно того что бы внутренние рынки развивались за счёт отечественного производителя во всех отрослях, описанным вверху способом. И производитель имел высокий материальный стимул производить что-то внутри страны а не импортировать. Тогда и капитал потечёт в страну а не из старны как сейчас.

[диоген]

Какой же это коммунизм, если человеческая жизнь там не стоит и гроша. Издержки минимальные для кровососов работодателей, потому что практически бесплатный труд и без всяких ограничений по научной организации охраны труда и восстановления жизненных сил трудящихся.

Вообще то говорят про СОЦИАЛИЗМ..А не коммунизм..Подсчитай количество населения китая..Полезную площадь и ты поймешь трудности социума..Именно в его интересах и действует..А не в интересах отдельной личности..Китай набрал большую силу только из за того что в него много вложили иностранных инвестиций..
Даже вложения от китайцев это из за границы..ОНИ коньюктуру быстро секут..
Повторяю..Только набрав силу их социум будет жить лучше..Сожрав при этом наш дальний восток..Известно дело для того что бы хорошо жить надобно приложить усилия..

[capitalist]

не общайтесь с клоунами раз модер их не банит обращаюсь ко всем здравомыслящим людям.

А ты я вижу просто ссыкун, боишься даже в спор вступить, не то что конкурировать на открытых рынках...
С такими как ты Россия точно никогда из дерьма не вылезет. Для того что бы чего-то добиться надо что-то делать...
Может ты из чиновничков? сидишь к кормушке пристроенный и дармоедничаешь, тебе и ничего ненадо, кроме ешё более чиновнического и бездельного социализма... а чё, на твой век дармовой нефти хватит 

[Красавчик]

Конкретно о мясе в конкуренции с Аргентиной. Устанавливается высокий экспортный налог на мясо и понижается подоходный налог Российскому фермеру выращивающему скот. За счёт этого цена импортного и отечественного товара на внутреннем рынке выравнивается и фермеры получают выше стимул для расширения своего производства. рёт обороты, объёмы, кто знает может и на внешний вылезет.
Опять же повторю, на внешних рынках Россия не должна и не надо этого конкурировать во всех отраслях, достаточно того что бы внутренние рынки развивались за счёт отечественного производителя во всех отрослях, описанным вверху способом. И производитель имел высокий материальный стимул производить что-то внутри страны а не экспортировать. Тогда и капитал потечёт в страну а не из старны как сейчас.

долбаебина ты долбаебина
а как же свободный рынок? какие еще пошлины? ты о чем придурок? ты ж везде ратовал за открытый рынок без каких либо ограничений.
ты в курсе, что мы в ВТО вступаем где исключены какие либо пошлины на границе?
Что цены на газ и бензин на внутреннем рынке мы приводим в соотв с мировыми?
в чем конкретно мы можем конкурировать на внешнем рынке?

[Vladimir_br]

Цитата: Vladimir_br от 06 Апреля 2010, 23:32:03
Молодчина, мадам!
Рынок там  куда Вы его определили. И пока он там, и никто не знает, как он работает, будут продолжаться кризисы.

Я знаю как он работает. А мадам действительно молодчина, за правильный подход через 3.14...  смешно

Капиталист! Вы умница. Но все же Вы не знаете как работает рынок. К стати говоря, этого не знает никто, иначе бы не было экономических кризисов.
Если Вы знаете, как работает рынок, то объясните что такое деньги, прибыль, инфляция, дефляция и установите между ними причинно-следственные связи.

[capitalist]

а как же свободный рынок? какие еще пошлины?

Любая развитая капиталистическая страна может и влияет на свой внутренний рынок восновном с помощью именно прорэйтного налогообложения. Это не прямое вмешательство в свободный внутренний рынок и вполне допустимая стимуляция отстающих индустрий.
С помощю правильно сбалансированной системы налогов отечественному производителю и пошлин на импорт, можно создать такие условия в стране что не только отечественный капитал останется в стране но и импортный капитал потечёт в страну, при чём не только как сейчас он течёт в чисто спекулятивный рынок "10и голубых фишек" России (а потом так же быстро оттуда вытекает обратно), а потечёт в конкретные производства внутри страны в форме прямых инвестиций.
Это создаст рабочие места в стране и повысит благосостояние населения - чисто капиталистическая модель.

[диоген]

.
 С учётом того что экспортёру из Аргентины ешё придётся платить транспортные расходы и расходы на хранение, цена сбыта в таком стимулируемом рынке для русского фермера может быть очень выгодной и он будет хотеть увеличивать и расширять своё производство. Индустрия получит приток капитала из вне, если она делает хорошую прибыль. Ну конечно русскому фермеру трудно конкурировать на внешнем рынке, но так вопрос и не стоит пока индустрия не развита, достаточно того что он может конкурировать успешно на внутреннем. А со временем, как индустрия наберёт обороты, объёмы, кто знает может и на внешний вылезет.
Опять же повторю, на внешних рынках Россия не должна и не надо этого конкурировать во всех отраслях, достаточно того что бы внутренние рынки развивались за счёт отечественного производителя во всех отрослях, описанным вверху способом. И производитель имел высокий материальный стимул производить что-то внутри страны а не импортировать. Тогда и капитал потечёт в страну а не из старны как сейчас.

Еще раз..Получается что россия можект конкурировать только в сырье..НА вашу подлую радость..

Обьясняю, берёш к примеру нашу модель сельского хозяйства. 2% населения нашей страны фермеры, они вполне обеспечивают население продовольствием и ешё кое что экспортируют

Придотациях государство..А сколько мокрых спин работают никто не считал..Плюс то что на фермера работает целая индустрия..Проходящая по другим графам..

 

При этом индустрия и рынок в этой индустрии стимулируется гос. программами закупок. Если например год урожайный и мировые цены на зерно падают, то существуют минимальные закупочные лимиты по которым фермеры могур сбыть своё зерно на гос елеваторы что бы остаться в прибыли. А если цены высокие всё сбывают через открытый рынок и получают выше доход.

При том что у вас климат супер для с/х такая дорогая система..?

Конкретно о мясе в конкуренции с Аргентиной. Устанавливается высокий экспортный налог на мясо и понижается подоходный налог Российскому фермеру выращивающему скот. За счёт этого цена импортного и отечественного товара на внутреннем рынке выравнивается и фермеры получают выше стимул для расширения своего производства.

А потребитель высокую цену и малое потребление..ОЙ е..Рыночник..Надоел..

[диоген]

Любая развитая капиталистическая страна может и влияет на свой внутренний рынок восновном с помощью именно прорэйтного налогообложения. Это не прямое вмешательство в свободный внутренний рынок и вполне допустимая стимуляция отстающих индустрий.
С помощю правильно сбалансированной системы налогов отечественному производителю и пошлин на импорт, можно создать такие условия в стране что не только отечественный капитал останется в стране но и импортный капитал потечёт в страну, при чём не только как сейчас он течёт в чисто спекулятивный рынок "10и голубых фишек" России (а потом так же быстро оттуда вытекает обратно), а потечёт в конкретные производства внутри страны в форме прямых инвестиций.
Это создаст рабочие места в стране и повысит благосостояние населения - чисто капиталистическая модель.

Все кто брался за ваши советы кончили как Аргентина ..Бразилия..Африка и Россия..
Вот и ответ..Практика..

[диоген]

долбаебина ты долбаебина
а как же свободный рынок? какие еще пошлины? ты о чем придурок? ты ж везде ратовал за открытый рынок без каких либо ограничений.
ты в курсе, что мы в ВТО вступаем где исключены какие либо пошлины на границе?
Что цены на газ и бензин на внутреннем рынке мы приводим в соотв с мировыми?
в чем конкретно мы можем конкурировать на внешнем рынке?

Мы им должны поставлять невозновимые ресурсы и ..женщин..Которых эти сволочи пользуют в особо извращенной форме..СВОБОДНЫЙ рынок епть..

[capitalist]

в чем конкретно мы можем конкурировать на внешнем рынке?

Россия сегодня может конкурировать на внешнем рынке в энергетической индустрии, продавая не только сырьё но и качественные нефтепродукты, как пластик например.
В индустрии высоких технологий, русские программеры не хуже американских, их только организовать и простимулировать работать надо.
Ну и хотя бы в той же индустрии вооружения.

Но если взяться за Россию действительно по-капиталистически, убрать из рынка монополии и чиновничю пирамиду, то практически любую индустрию можно вывести на внешний рынок со временем.
Но повторю ешё раз - первоначальная задача это создать конкуренцию импортёрам на внутренних рынках, главное это что бы эффективно работал внутренний производитель и повышалась занятость населения.