Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Как определяется стоимость?  (Прочитано 92965 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн В Н ЛЕБЕДЕВ

  • Гигант безудержной мысли
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-275
  • Гигант мысли
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2040 : 24 Февраль 2011, 07:19:47 »
Ну вы столько тут формул понасыпали, что мне, дилетанту, трудно сходу подобрать предметные ВОЗРАЖЕНИЯ.
Меня интересует предметный ВОПРОС:
Откуда вы берёте числовые значения для ентих формул?
С формулой допустим производительности то непоняток нет.
А вот там где касается капитала...

Вот формулы то вижу.
Хорошие формулы, мудрёные.
А цифирьки исходные откуда для ДЕНЕЖНЫХ формул расчёта?
Норма прибыли, прибавочная стоимость...
А к чему прибавочная и отчего норма?
А как определяете или откуда исходную точку берёте для вычисления ентой самой СТОИМОСТИ конечной?
ваш вопрос не ко мне...
это к апологетам капиталовым..зомбированным  четырьмя томами в несколько тысяч листов

и кучей еще марксвых бумаженций....от которых маркс сам добровольно отказался  ,отказавшись их опубликовывать...........
понял что у него концы с коцами не сходятся  , одно противоречит другому, все на уровне недоказуемых субъективных и неправильных деклараций

это они ... как лохи говорят о стоимостях всяких разных, марксом высосанных из пальца... а пользуют во все расчетах стоимостей цены
это отсюда их бесконечные споры с руганью.... самое показательное что ругань  идет среди них----каждый из которых марксист.. за маркса горло перегрызут....а между собой собачатся до  бепредела
а почему....да потому что у маркса нет объективного  практически ничего в его куче бумаг...одни чапаевские квадратные трехчлены  ,которые понимаются по разному даже его -маркса апологетами
отсюда и хохма повсеместная на всех форумах ... например в этой теме...где марксовы апологеты чуть горло друг другу не перегрызли.... посторонний .василиев .калюжный, хендар

у меня стоимость многофакторна  не имеет количественной величины,, у меня стоимость только качественная величина:

1.Стоимость-СЦК есть многофакторный параметр, в отличие от ТТС и Капитала, где стоимость-СЦ есть однофакторный параметр, определяемый только абстрактным трудом

2.Приведенная выше формула цены-Ц=З+ЗП+П, действует и при простом товарном производстве и при расширенном капиталистическом производстве, поэтому так называемая трансформационная проблема превращения стоимости - СЦ в цену производства (поставленная в Капитале) отсутствует, так как цена всегда определялась и определяется посредством механизма образования цены, приведенного в настоящей работе, при этом субстанцией и сутью цены  является многофакторный СЦК, а не однофакторная стоимость - СЦ по ТТС и Капиталу. 

3. Общество создает товар, характеризуемый комплексом качественно оцениваемых сторонами (обмена или купли- продажи ) факторов (СЦК), не имеющего количественной величины, затем оно же, это общество, материализует СЦК, то есть определяет количественно цену товара через реально действующий механизм образования цены, поэтому, отсюда следует, наличие качественной и количественной субстанции [Субстанция, сущность, то, что лежит в основе. Первопричина происходящего.Традиционно принято выделять 2 вида субстанций - Дух и Материя.], основы и сути цены:

3.1. Качественной субстанцией, основой и сутью цены ( в том числе цены сферы рынка) является стоимость - ценность -комплексная - СЦК = ФТ + ФП + ФД,

3.2. Количественной субстанцией, основой и сутью цены (в том числе цены сферы рынка ) является  ее выражение  в виде  формулы  цены: Ц = З + ЗП + П - посредством которой и материализуется СЦК через приведенный выше механизм объективного образования цены.
« Последнее редактирование: 24 Февраль 2011, 07:50:04 от В Н ЛЕБЕДЕВ »

Большой Форум

Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2040 : 24 Февраль 2011, 07:19:47 »
Загрузка...

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2041 : 24 Февраль 2011, 07:57:10 »
ваш вопрос не ко мне...
это к апологетам капиталовым..зомбированным  четырьмя томами в несколько тысяч листов

и кучей еще марксвых бумаженций....от которых маркс сам добровольно отказался  ,отказавшись их опубликовывать...........
понял что у него концы с коцами не сходятся  , одно противоречит другому, все на уровне недоказуемых субъективных и неправильных деклараций

это они ... как лохи говорят о стоимостях всяких разных, марксом высосанных из пальца... а пользуют во все расчетах стоимостей цены

Хм, согласен насчёт многофакторности.
Только я  не торопился бы на Вашем месте относить Маркса к лохам.
Маркс, на мой дилетантский взгляд, не писал СОБСТВЕННОЙ ТЕОРИИ ЭКОНОМИКИ, а...
иследовал существующую при нём.
И существующую кстати при нас.
Если Вы будете изучать и составлять описание ДЕРЬМОВОГО устройства у Вас что, получится описание ПРАВИЛЬНОГО?
Взгляните на работу Маркса с этой точки зрения.

Обратите внимание что стоимостями всякими разными, высосанными из пальца, пользуют во всех расчётах РЕНТАБЕЛЬНОСТИ люди отродясь не читавшие Маркса.
Посему РЕНТАБЕЛЬНЫЕ фишки ентих хфинансистов выходят очень НЕРЕНТАБЕЛЬНЫМ боком для экономики страны.
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн В Н ЛЕБЕДЕВ

  • Гигант безудержной мысли
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-275
  • Гигант мысли
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2042 : 24 Февраль 2011, 08:12:06 »

Обратите внимание что стоимостями всякими разными, высосанными из пальца, пользуют во всех расчётах РЕНТАБЕЛЬНОСТИ люди отродясь не читавшие Маркса.
Посему РЕНТАБЕЛЬНЫЕ фишки ентих хфинансистов выходят очень НЕРЕНТАБЕЛЬНЫМ боком для экономики страны.

в расчетах рентабельности ... используются только цены...
при этом употребляется слово стоимость.....но только как синоним слова...цена

например.
стоимость заготовок= 1000рублей
означает что цена заготовок =1000рублей

никакого отношения стоимость марксова,как определяемая абстрактным трудом к расчетам рентабельности..бухгалтерским....отношения не имеет

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2043 : 24 Февраль 2011, 09:08:43 »
в расчетах рентабельности ... используются только цены...
при этом употребляется слово стоимость.....но только как синоним слова...цена

например.
стоимость заготовок= 1000рублей
означает что цена заготовок =1000рублей

никакого отношения стоимость марксова,как определяемая абстрактным трудом к расчетам рентабельности..бухгалтерским....отношения не имеет

Да, Вы так утверждаете? >.
Тогда может быть объясните откуда берётся цифирька СТОЛЬКО ТО рублей?

Вот как раз потому, что глупцы... или мошенники отвязали бухгалтерское от марксова и все проблемы нашей ЭКОНОМИКИ.
РЕНТАБЕЛЬНОЕ по бухгалтерски зачастую очень дорого обходится ЭКОНОМИКЕ.
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2044 : 24 Февраль 2011, 10:13:26 »
хендер дуболом
итак... спрятать тебе твою глупость за ворохом твоих слов ..не получится
ты куда бегаешь от вопроса...на который сам дуболом напросился. а теперь в кустах обосра....лся

ты хендор  ... вызубрил наконец-то ,что пропорциональность не есть равенство....а означает  нахождение параметра в числителе.
или  до тебя-дуболома-хендара эта простая истина так и не дошла.........как до дебила

уравнение же мною приведенное ,строго соответствует вербальной зависимости маркса..... твоего якобы гения....
если ты ...обалдуй этого не понимаешь... то иди в начальную школу для недоразвитых
- однако!
Цитировать
ты хендор  ... вызубрил наконец-то ,что пропорциональность не есть равенство....
- сударь лакей действует строго по известной интермедии Ильченко  с Карцевым. Мне остается только кипятиться, как Ильченко: но как же  как же! - Это же я вам, милейший, указал, что пропорциональность не есть равенство - можно сказать ткнул вас носиком в ваше дерьмо. И что же, а ничего - ты, милок, упорно пишешь равенство на месте пропорциональности, хотя она, как  ты сам признал, не есть равенство. И еще Маркса сюда зачем-то приплетаешь - дерьмо-то твое и свежее.
Но я не Ильченко и кипятиться не буду. Я буду просто указывать публике на твое гавно, которое у тебя, как полотенце на шее Карцева, неопровержимо указывает, что ты тока что испражнился. А уж будет ли публика смеяться или плакать - это на ее усмотрение.
« Последнее редактирование: 24 Февраль 2011, 11:44:50 от Хендар »

Оффлайн В Н ЛЕБЕДЕВ

  • Гигант безудержной мысли
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-275
  • Гигант мысли
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2045 : 24 Февраль 2011, 10:37:03 »
Да, Вы так утверждаете? >.
Тогда может быть объясните откуда берётся цифирька СТОЛЬКО ТО рублей?

Вот как раз потому, что глупцы... или мошенники отвязали бухгалтерское от марксова и все проблемы нашей ЭКОНОМИКИ.
РЕНТАБЕЛЬНОЕ по бухгалтерски зачастую очень дорого обходится ЭКОНОМИКЕ.

бухгалтеры ни чего от марксового не отвязали...по причине того что бухгалтерам нечего было отвязывать ....так марксовое это фу-фу и ничего более-

читайте ,если не лень и есть желание разобраться как же формируется цена и какова ее основа субстанция... каков механизм образования цены

....Как сказано выше, цена товара материализуется, исходя из качественного выражения - СЦК = ФТ + ФП + ФД в конкретную, количественную материальную цену товара согласно формуле: Ц = З + ЗП + П = З + Д.
Приведу механизм превращения, материализации качественного выражения для СЦК в количественную материальную Ц - цену товара.
1 - Затраты (З) текущего этапа количественно известны и определяются прошлым и настоящим, то есть затраты всегда известны, то есть определяются известными текущими ценами для затрат на текущем этапе и, поэтому, от труда абстрактного при производстве товара (для которого определяется цена) на текущем этапе затраты не зависят. Откуда текущие цены для затрат текущего этапа взялись? А взялись они с предыдущего этапа экономического процесса и определены в ценах текущего этапа, с этапа на следующий этап этот процесс всегда и происходит.
2- Зарплата (ЗП) количественно известна по результату согласования между собственником и наемными работниками, потому ЗП также от труда абстрактного при производстве товара (для которого определяется цена) на текущем этапе не зависит.
3 - Прибыль определяется исходя из вышеприведенной формулы -
П = ОП + (ЛПО + ЛПС) + (НСО1 + НСС1) + (НСО2 + НСС2),
в которой, как сказано выше, есть слагаемые ,которые количественно четко определены на текущем этапе (например, ОП), а есть слагаемые (ЛПС, НСС1, НСС2) количественная величина, которых зависит от объективных составляющих (то есть от ЛПО, НСО1, НСО2,), а также зависят и от субъективных составляющих - желаний собственника (то есть от ЛПС, НСС1, НСС2, ).
Таким образом понятно, что в реальном времени слагаемые прибыли также не зависят от абстрактного труда на текущем этапе, для которого определяется цена, или, иначе, прибыль не зависит от абстрактного труда.
Из рассмотренного очевидно видно, что цена, определяемая для текущего этапа, складывается из слагаемых п.п. 1, 2, 3, не определяемых стоимостью-ценностью (СЦ) по Капиталу, так как эти слагаемые не определяются фактором абстрактного труда на текущем этапе (а это значит,что не будут указанные слагаемые цены, как и сама цена определяться  абстрактным трудом  и на  последующих этапах, то есть ни на каких этапах, включая предыдущие), тем более что, даже затраты (определяемые предыдущими этапами) включают в себя и конкретный труд и субъективные факторы - желания собственников на предыдущих экономических этапах (то есть затраты и на предшествовавших этапах никак не могут определяться только количеством абстрактного труда на предшествовавших этапах), при этом, в конечном  результате именно рынок корректирует цену и, в том числе, желание хапнуть больше прибыли, имеющееся как субъективный фактор - желание у собственника.

Из сказанного, очевидно следует, что цена, в том числе  цена производства по ТТС, не определяется абстрактным трудом или стоимостью -СЦ по Капиталу. Поэтому можно утверждать, что стоимость-ценность (СЦ) по Капиталу не является  основой,  сущностью- субстанцией, и сутью, определяющей цену товара и цену  производства по ТТС, так как в итоге  цена зависит не от абстрактного труда, который по Капиталу создает и определяет стоимость-СЦ, а раз цена не зависит от абстрактного труда, то это и значит, что цена не зависит от стоимости - СЦ, по Капиталу.
 Субстанцией цены товара является только многофакторное    СЦК или стоимость-ценность комплексная - СЦК = ФТ + ФП + ФД, так как многофакторное    СЦК учитывает все качественно оцениваемые сторонами факторы обмена, имеющиеся и действующие в жизни общества, государства, именно поэтому цена, определяемая для текущего этапа, складывается из слагаемых п.п. 1, 2, 3, которые есть определяемые не абстрактным трудом ,а полным комплексом факторов обмена, определенных в СЦК, при этом фактор труда есть только один из факторов.
« Последнее редактирование: 24 Февраль 2011, 10:47:21 от В Н ЛЕБЕДЕВ »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2046 : 24 Февраль 2011, 11:25:40 »
Этот твой опус, милочка, сам себя обезвреживает - мало кто будет его читать- твое спасение в объеме твоей навозной кучи. Но мой последний пост имей  в виду - я его, погодя, повторю.

Оффлайн В Н ЛЕБЕДЕВ

  • Гигант безудержной мысли
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-275
  • Гигант мысли
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2047 : 24 Февраль 2011, 11:43:51 »
Этот твой опус, милочка, сам себя обезвреживает - мало кто будет его читать- твое спасение в объеме твоей навозной кучи. Но мой последний пост имей  в виду - я его, погодя, повторю.
опять таракан -хендар вылез
ты бы заткнулся навсегда....
выпорол Я , тебя-хендаришка убогий  ...а ему все мало.........

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2048 : 24 Февраль 2011, 11:45:19 »
Прекрасно - продолжим номер.
хендер дуболом
итак... спрятать тебе твою глупость за ворохом твоих слов ..не получится
ты куда бегаешь от вопроса...на который сам дуболом напросился. а теперь в кустах обосра....лся

ты хендор  ... вызубрил наконец-то ,что пропорциональность не есть равенство....а означает  нахождение параметра в числителе.
или  до тебя-дуболома-хендара эта простая истина так и не дошла.........как до дебила

уравнение же мною приведенное ,строго соответствует вербальной зависимости маркса..... твоего якобы гения....
если ты ...обалдуй этого не понимаешь... то иди в начальную школу для недоразвитых
- однако!
Цитировать
ты хендор  ... вызубрил наконец-то ,что пропорциональность не есть равенство....
- сударь лакей действует строго по известной интермедии Ильченко  с Карцевым. Мне остается только кипятиться, как Ильченко: но как же  как же! - Это же я вам, милейший, указал, что пропорциональность не есть равенство - можно сказать ткнул вас носиком в ваше дерьмо. И что же, а ничего - ты, милок, упорно пишешь равенство на месте пропорциональности, хотя она, как  ты сам признал, не есть равенство. И еще Маркса сюда зачем-то приплетаешь - дерьмо-то твое и свежее. Причем тут Маркс, тем более, что ты с ним не согласен.
Но я не Ильченко и кипятиться не буду. Я буду просто указывать публике на твое гавно, которое у тебя, как полотенце на шее Карцева, неопровержимо указывает, что ты тока что испражнился. А уж будет ли публика смеяться или плакать - это на ее усмотрение.
« Последнее редактирование: 24 Февраль 2011, 11:47:34 от Хендар »

Оффлайн В Н ЛЕБЕДЕВ

  • Гигант безудержной мысли
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-275
  • Гигант мысли
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2049 : 24 Февраль 2011, 11:47:29 »
Прекрасно - продолжим номер. - однако! - сударь лакей действует строго по известной интермедии Ильченко  с Карцевым. Мне остается только кипятиться, как Ильченко: но как же  как же! - Это же я вам, милейший, указал, что пропорциональность не есть равенство - можно сказать ткнул вас носиком в ваше дерьмо. И что же, а ничего - ты, милок, упорно пишешь равенство на месте пропорциональности, хотя она, как  ты сам признал, не есть равенство. И еще Маркса сюда зачем-то приплетаешь - дерьмо-то твое и свежее.
Но я не Ильченко и кипятиться не буду. Я буду просто указывать публике на твое гавно, которое у тебя, как полотенце на шее Карцева, неопровержимо указывает, что ты тока что испражнился. А уж будет ли публика смеяться или плакать - это на ее усмотрение.
хендар ..это полный идиот

ты хендор  ... вызубрил наконец-то ,что пропорциональность не есть равенство....а означает  нахождение параметра в числителе.
или  до тебя-дуболома-хендара эта простая истина так и не дошла.........как до дебила


Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2050 : 24 Февраль 2011, 11:49:11 »
Эмоционально, но не убедительно. - Тщательнее надо, милочка.
Повторим сцену.
хендер дуболом
итак... спрятать тебе твою глупость за ворохом твоих слов ..не получится
ты куда бегаешь от вопроса...на который сам дуболом напросился. а теперь в кустах обосра....лся

ты хендор  ... вызубрил наконец-то ,что пропорциональность не есть равенство....а означает  нахождение параметра в числителе.
или  до тебя-дуболома-хендара эта простая истина так и не дошла.........как до дебила

уравнение же мною приведенное ,строго соответствует вербальной зависимости маркса..... твоего якобы гения....
если ты ...обалдуй этого не понимаешь... то иди в начальную школу для недоразвитых
- однако!
Цитировать
ты хендор  ... вызубрил наконец-то ,что пропорциональность не есть равенство....
- сударь лакей действует строго по известной интермедии Ильченко  с Карцевым. Мне остается только кипятиться, как Ильченко: но как же  как же! - Это же я вам, милейший, указал, что пропорциональность не есть равенство - можно сказать ткнул вас носиком в ваше дерьмо. И что же, а ничего - ты, милок, упорно пишешь равенство на месте пропорциональности, хотя она, как  ты сам признал, не есть равенство. И еще Маркса сюда зачем-то приплетаешь - дерьмо-то твое и свежее.
Но я не Ильченко и кипятиться не буду. Я буду просто указывать публике на твое гавно, которое у тебя, как полотенце на шее Карцева, неопровержимо указывает, что ты тока что испражнился. А уж будет ли публика смеяться или плакать - это на ее усмотрение.

Оффлайн В Н ЛЕБЕДЕВ

  • Гигант безудержной мысли
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-275
  • Гигант мысли
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2051 : 24 Февраль 2011, 11:50:57 »
хендер полнй идиот ...дуболом
итак... спрятать тебе твою глупость за ворохом твоих слов ..не получится
ты куда бегаешь от вопроса...на который сам дуболом напросился. а теперь в кустах обосра....лся

ты хендор  ... вызубрил наконец-то ,что пропорциональность не есть равенство....а означает  нахождение параметра в числителе.
или  до тебя-дуболома-хендара эта простая истина так и не дошла.........как до дебила

уравнение же мною приведенное ,строго соответствует вербальной зависимости маркса..... твоего якобы гения....для зомбированных
если ты ...обалдуй этого не понимаешь... то иди в начальную школу для недоразвитых

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2052 : 24 Февраль 2011, 12:24:50 »
бухгалтеры ни чего от марксового не отвязали...по причине того что бухгалтерам нечего было отвязывать ....так марксовое это фу-фу и ничего более-

читайте ,если не лень и есть желание разобраться как же формируется цена и какова ее основа субстанция... каков механизм образования цены

Не отвязывали?
Так откуда берётся цена (цена заготовок =1000рублей)?

Желание разобраться у меня есть всегда.
Почитай без малого 20 лет только за партой провёл в своей жизни.
Не считая всяческих курсов.
Почитать довелось.
И 103 страницы бредятины в этом топике тоже почитал.

Теперь у меня возникли ВОПРОСЫ по поводу того, что ВЫ тут писали.
И не вертитесь под микроскопом.
Хотелось бы всё таки услышать ответ на вопрос:
ОТКУДА БАБКИ?!!!
« Последнее редактирование: 24 Февраль 2011, 12:29:15 от andy_zakharov »
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн В Н ЛЕБЕДЕВ

  • Гигант безудержной мысли
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-275
  • Гигант мысли
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2053 : 24 Февраль 2011, 13:04:34 »
Не отвязывали?
Так откуда берётся цена (цена заготовок =1000рублей)?

Желание разобраться у меня есть всегда.
Почитай без малого 20 лет только за партой провёл в своей жизни.
Не считая всяческих курсов.
Почитать довелось.
И 103 страницы бредятины в этом топике тоже почитал.

Теперь у меня возникли ВОПРОСЫ по поводу того, что ВЫ тут писали.
И не вертитесь под микроскопом.
Хотелось бы всё таки услышать ответ на вопрос:
ОТКУДА БАБКИ?!!!

как образуеться цена ....
вам подробно выше разъяснено...

Цена = Затраты + ЗарПлата + Прибыль,
рынок при этом корректирует субъективное желание собственника "хапнуть" как можно больше прибыли, а остальные составляющие-слагаемые цены на текущем этапе, есть не зависящие от субъективных составляющих и, как показано выше, определены, и известны и этот процесс:
рынок корректирует субъективное желание собственника иметь назначенную им первоначально прибыль до величины, которая суммируется с известными количественно составляющими слагаемыми цены--
- катится как снежный ком с предшествующего этапа на последующий этап.

Этот процесс и есть материализующий СЦК, которая еcть фундаментальное , лежащее в основе и являющаяся сутью в образовании количественной величины цены товара на текущем этапе. Материализация СЦК происходит через субъективное и общественное сознание, которое всегда материализует, в практике реальной жизни, принятие тех или иных решений, что является объективным процессом запрограммированным природой.

а бабки как бумажный носитель ....... от печатного станка. которым управляет центробанк. имеющий соответствующие методики ,оценки требуемой денежной массы в обращении, учитывающий массу параметров  жизни системы общество-государство
« Последнее редактирование: 24 Февраль 2011, 13:28:09 от В Н ЛЕБЕДЕВ »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2054 : 24 Февраль 2011, 13:07:04 »
Да, милочка, ответь сначала, откуда бабки, а потом мы с тобой продолжим интермедию. Ты ваще комик! - Карцев отдыхает. И рожа у тебя самое оно - для конферанса.

Оффлайн В Н ЛЕБЕДЕВ

  • Гигант безудержной мысли
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-275
  • Гигант мысли
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2055 : 24 Февраль 2011, 13:12:00 »
Да, милочка, ответь сначала, откуда бабки, а потом мы с тобой продолжим интермедию. Ты ваще комик! - Карцев отдыхает. И рожа у тебя самое оно - для конферанса.
о.... опять таракан-хендар выскочил....
дебил ...пошел нах.....
« Последнее редактирование: 24 Февраль 2011, 13:19:35 от В Н ЛЕБЕДЕВ »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2056 : 24 Февраль 2011, 13:19:26 »
Это твой последний довод?
Но я смотрю, ты к Марксу в карман залез и переписал своими словами
Цена = Затраты + ЗарПлата + Прибыль,
его классическую формулу:

Маладца!
Дак, отвечай все же откуда бабки?
« Последнее редактирование: 24 Февраль 2011, 17:30:48 от Хендар »

Оффлайн В Н ЛЕБЕДЕВ

  • Гигант безудержной мысли
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-275
  • Гигант мысли
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2057 : 24 Февраль 2011, 13:22:45 »
Это твой последний довод?
Но я смотрю, мы к Марксу в карман залез и переписал своими словами
Цена = Затраты + ЗарПлата + Прибыль,
его классическую формулу:

Маладца!

опять такракан-хендар со своим примитивом полез
ты -таракан дай доказательство тому  что ты привел..... словоблудишь по привычке
 
дуболом... формула Ц=З+ЗП+П практически известна со времен  изобретения колеса....ею всегда пользовались на практике

и твой гений для зомбированных ..маркс  как всегда пятое колесо в телеге.......

« Последнее редактирование: 24 Февраль 2011, 13:25:17 от В Н ЛЕБЕДЕВ »

Оффлайн В.Калюжный

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 500
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +31/-210
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2058 : 24 Февраль 2011, 13:36:28 »

" ..Величина стоимости товара изменяется, таким образом, прямо пропорционально количеству и обратно пропорционально производительной силе труда, находящего себе осуществление в этом товаре." К.М. т.1 стр.47.

 

Если бы Лебедев был умным, то он бы знал - в приведенном высказывании Маркса речь идет не о стоимости товара, а о вновь созданной живым трудом стоимости:

Вообще, чем больше производительная сила труда, тем меньше рабочее время, необходимое для изготовления известного изделия, тем меньше кристаллизованная в нем масса труда, тем меньше его стоимость. Наоборот, чем меньше  производительная сила труда, тем больше рабочее время, необходимое для изготовления изделия, тем больше его стоимость. Величина стоимости товара изменяется, таким образом, прямо пропорционально количеству и обратно пропорционально производительной силе труда, находящего себе осуществление в этом товаре.
т.23, с.49.


И дурак должен понимать, что Маркс абстрагируется от стоимости постоянного капитала или просто от стоимости средств производства.

Выводить формулы, подобные лебедевским, это все равно что быть идиотом. Все же нанявший Лебедева буржуй получит х...

Оффлайн В Н ЛЕБЕДЕВ

  • Гигант безудержной мысли
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-275
  • Гигант мысли
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2059 : 24 Февраль 2011, 13:46:06 »


Вообще, чем больше производительная сила труда, тем меньше рабочее время, необходимое для изготовления известного изделия, тем меньше кристаллизованная в нем масса труда, тем меньше его стоимость. Наоборот, чем меньше  производительная сила труда, тем больше рабочее время, необходимое для изготовления изделия, тем больше его стоимость. Величина стоимости товара изменяется, таким образом, прямо пропорционально количеству и обратно пропорционально производительной силе труда, находящего себе осуществление в этом товаре.
т.23, с.49.

И дурак должен понимать, что Маркс абстрагируется от стоимости постоянного капитала или просто от стоимости средств производства.

Выводить формулы, подобные лебедевским, это все равно что быть идиотом. Все же нанявший Лебедева буржуй получит х...
Калюжный совсем офанарел...........
маркс написал........
" ..Величина стоимости товара изменяется, таким образом, прямо пропорционально количеству и обратно пропорционально производительной силе труда, находящего себе осуществление в этом товаре." К.М. т.1 стр.47.
 а этот офонарелый заявляет что маркс не писал слова......"Величина стоимости товара ....
дальнейшая  белиберда калюжного ...есть как обычно продолжение его офонарелости........


формулы маркса ....на которые офонарелый ополчился ...есть формулы маркса ....

только дурак не знает .что в стоимости товара  есть постоянный капитал.....калюжному это не известно ...видимо не знаком с формулой
W[стоимость товара]=c[стоимость затраченных средств производства]+v[зарплата]+m[прибавочная стоимость]

Калюжному до сих пор не понять .что возмещение затраченного безвозвратно капитала при производстве товара производится живым трудом рабочего......
Калюжный, сколько еще раз эту элементарную истину мне надо вам втолковывать.....чтобы наконец-то до вас дошло


======================================

калюжный тихой сапой,это он часто проделывает, желает слинять ...от  давно ему сказанного

трансформационная проблема это нелепое желание получить математическое описание мифологии от маркса как стоимость превращается в цену производства

но мифология не может иметь математического описания

при этом реальный механизм образования цены мною приведен в моей работе ,в нем показано как это происходит
Ц=З+ЗП+П
при этом ни одно из слагаемых цены не зависят от абстрактного труда...таким образом абстрактный труд ,а значит и стоимость марксова ...вообще никакого отношения к  цене не имеет  

то есть цена не есть денежное выражение стоимости по марксу

а по моему= КФТС  цена есть  денежное выражение для материализованной стоимости-ценности-комплексной=СЦК

при этом цена определяется по этой же формуле
и при простом товарном производстве ...когда обмен идет по стоимости
и при капиталистическом производстве при обменах по цене производства

итак .... и в случае простого товарного производства и в случае капиталистического производства цена определяется по одной и той же формуле не зависящей от абстрактного труда ,то есть от стоимости товара

чего еще не ясно Калюжному.....
трансформационной проблемы априори не существует
« Последнее редактирование: 24 Февраль 2011, 14:42:41 от В Н ЛЕБЕДЕВ »

Большой Форум

Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2059 : 24 Февраль 2011, 13:46:06 »
Loading...