Автор Тема: Re: Русская Освободительная Армия  (Прочитано 1579 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Иван Белорус

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 87
  • Страна: by
  • Рейтинг: +52/-12
  • Пол: Мужской
  • Все не так легко, как кажется.
Re: Re: Русская Освободительная Армия
« Ответ #140 : 19 Январь 2009, 02:16:16 »
Цитировать
Не надо "жертвы" делать. У каждого свои скелеты в шкафу. У Грозного один Новгород чего стоит. Не о том речь.
Вот именно по Новгороду и есть много вопросов, хотя конечно Иван не душкой был, но уж точно не более кровавым чем его царствующие современики.
Почему  я беспокоюсь  о будущем? Видите ли,  я собираюсь провести в нем большую часть оставшейся жизни.
     Ч. Кеттеринг

Большой Форум

Re: Re: Русская Освободительная Армия
« Ответ #140 : 19 Январь 2009, 02:16:16 »
Загрузка...

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Re: Русская Освободительная Армия
« Ответ #141 : 19 Январь 2009, 02:17:30 »
   Не надо "жертвы" делать. У каждого свои скелеты в шкафу. У Грозного один Новгород чего стоит. Не о том речь.

Историк из эмиграции "второй волны" Н.И.Ульянов пишет о "прогрессивной галерке": "Она всегда полагала, что на Западе и цари капиталистьнее, и гестапо добрее, и реакция - не реакция".
Но разве не буквально то же самое мы читаем сегодня? Вот советник Ельцина философ А.И.Ракитов излагает "особые нормы и стандарты, лежащие в основе российской цивилизации". Здесь весь набор отрицательных "имперских" качеств: "ложь, клевета, преступление и т.д. оправданы и нравственны, если они подчинены сверхзадаче государства, т.е. укреплению военного могущества и расширению территории". Как обычно, поминается Иван Грозный и тираны помельче - и подчеркивается, что их патологическая жестокость была не аномалией, а имманентно присущим России качеством: "Надо говорить не об отсутствии цивилизации, не о бесправии, не об отсутствии правосознания, не о незаконности репрессивного механизма во времена Грозного, Петра, Николая I или Сталина, но о том, что сами законы были репрессивными, что конституции были античеловечными, что нормы, эталоны, правила и стандарты деятельности фундаментально отличались от своих аналогов в других современных европейских цивилизациях".
В какую же сторону отличались эти стандарты? Наша демократическая интеллигенция уверена, что по сравнению с Европой Россия Ивана Грозного была чуть ли не людоедской страной, где кровь лилась рекой. И это убеждение - символ веры, его не поколебать никакими разумными доводами. Если Ракитову сказать, что за 37 лет царствования Грозного было казнено около 3-4 тысяч человек - гораздо меньше, чем за одну только ночь в Париже тех же лет (называют 12 тыс.), он не возразит, но его убеждение нисколько не поколеблется. Нисколько не смутится он, если напомнить, что в тот же период в Нидерландах было казнено около 100 тысяч человек. Все это он знает, но не может отказаться от сугубо религиозной уверенности в том, что Россия - изначальная "империя зла". Все его мироощущение рухнет, если будет поколеблена эта вера.
На симпозиуме в Гарварде видный философ из Москвы вещал: "Над культуpой России цаpила идеологическая власть догматического пpавославия... Все это сопpовождалось pелигиозной нетеpпимостью, цеpковным консеpватизмом и вpаждебностью к pационалистическому Западу... Несколько лидеpов еpеси были сожжены в 1504 г.". И это - в сpавнении с сожжением миллиона "ведьм" в пеpиод Рефоpмации! Да что Реформация. Недалеко от зала, где выступал российский философ, в маленьком городке Сейлем в 1692 году только за два месяца на костер и на виселицу были осуждены 150 женщин ("сейлемские ведьмы"). И судьями были просвещенные профессора из Кэмбриджа. А сейчас потомки тех профессоров сидели в том же Кэмбридже и кивали нашему подонку-интеллектуалу. Да, да, Россия - кровавая православная тирания!
Как не заметила сегодня интеллигенция этой замены импульса к свободе очередной кампанией, призванной заклеймить Россию? Не заметила подмены самого понятия "свобода"? Нет, не заметила, ибо, как и раньше, она нечувствительна к метафизическим, "конечным" вопросам.
А.Н.Яковлев, боясь, как бы интеллигенция на выборах 1996 г. не "качнулась к красным", обвиняет ее в привередливости: "Нам подавай идеологию, придумывай идеалы, как будто существуют еще какие-то идеалы, кроме свободы человека - духовной и экономической".
Умаялся А.Н.Яковлев "придумывать идеалы", при Брежневе и Горбачеве перетрудился. Но главная суть в утверждении, будто идеалов не существует, кроме двух видов свободы ("если Бога нет, то все разрешено").
Ну, насчет духовной свободы, как сказал бы бес Коровьев, "поздравляем вас, гражданин академик, соврамши". Это - не идеал, а свойство человека. Ее нельзя ни дать, ни отнять, она или есть у человека, или нет. Если кто-то говорит: "Ах, Брежнев лишил меня духовной свободы!", то это значит, что у этого свободолюбца просто органа такого нет, он его в детстве у себя вытравил, как добровольный скопец - чтобы жить удобнее было. И если кто поверит А.Н.Яковлеву, будто Ельцин даст интеллигенции духовную свободу, то будет одурачен в очередной раз "архитектором".

("Интеллигенция на пепелище родной страны" Отрывок)
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: Re: Русская Освободительная Армия
« Ответ #142 : 19 Январь 2009, 02:29:58 »
Вот именно по Новгороду и есть много вопросов, хотя конечно Иван не душкой был, но уж точно не более кровавым чем его царствующие современики.

   А про его "царствующих современников" тут не обсуждается. У них в избушке свои игрушки. Пусть ихние с ихними и разбираются. +@>

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: Re: Русская Освободительная Армия
« Ответ #143 : 19 Январь 2009, 03:16:51 »
Историк из эмиграции "второй волны" Н.И.Ульянов пишет о "прогрессивной галерке": "Она всегда полагала, что на Западе и цари капиталистьнее, и гестапо добрее, и реакция - не реакция".
Но разве не буквально то же самое мы читаем сегодня? Вот советник Ельцина философ А.И.Ракитов излагает "особые нормы и стандарты, лежащие в основе российской цивилизации". Здесь весь набор отрицательных "имперских" качеств: "ложь, клевета, преступление и т.д. оправданы и нравственны, если они подчинены сверхзадаче государства, т.е. укреплению военного могущества и расширению территории". Как обычно, поминается Иван Грозный и тираны помельче - и подчеркивается, что их патологическая жестокость была не аномалией, а имманентно присущим России качеством: "Надо говорить не об отсутствии цивилизации, не о бесправии, не об отсутствии правосознания, не о незаконности репрессивного механизма во времена Грозного, Петра, Николая I или Сталина, но о том, что сами законы были репрессивными, что конституции были античеловечными, что нормы, эталоны, правила и стандарты деятельности фундаментально отличались от своих аналогов в других современных европейских цивилизациях".


   Ну, чего Ракитова за умного держать? Советник. Что ему советовали, то и он ЕБН советовал.
   Он же понятия не имеет, что не бывает "нерепрессивных" законов применительно к уголовному праву и системе наказаний.
   Ему невдомек, что говорить о "незаконности репрессивных механизмов" времен Грозного - маразм, поскольку царь сам устанавливал любые законы и все его действия были законны. И сколько бы не казнил Грозный, 10чел. или 100 000чел. по собственной прихоти) - все законно. Царский Указ и царское желание - законны.
   Этот советник просто не сообразил, что говорить о "бесчеловечных конституциях" (уже советских) расписываться в собственном идиотизме. Даже в охоиваемой "сталинской", а тем более в "брежневской" ничего "бесчеловечного" ни один ярый ненавистник найти не сможет (и не смогли), если не считать таких "бесчеловечных" пунктов, как отмена частной собственности на средства производства, обязанность трудиться и отделение церкви от государства. Именно эти вещи в конституциях, видимо, "демократами" считаются "бесчеловечными".
    А говоря о жестокости Грозного и более "мелких" (Петр, что ли?) этот "советник" вообще приписывает это российскому качеству, не сообразив, что жестокость Грозного и Петра не была врожденной или "нацинально-генетической", а ИХ ТАКИМИ СДЕЛАЛИ. В Петре еще с детства заложили жестокость от страха, а Грозного вынудили стать беспощадным и злобным (он ведь не сразу тираном стал).

   Так что простим "советнику" его скудоумие и не будем сильно казнить. Он и так судьбой обижен. "Кого бог хочет наказать - лишает разума."

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Re: Русская Освободительная Армия
« Ответ #144 : 19 Январь 2009, 12:36:49 »
Во-вторых, не к лицу противнику лжи распространять ложь про параною Сталина. Правильно? Правильно.
Но ты же это делаешь, так какая цена твоим словам о твоей неприемлимости лжи?
А можно ссылку на то сообщение в котором Мистер якобы распространяет чего-то там про паранойю Сталина -или хотя бы упоминает этот вопрос? - что-то Вы заврались совсем.

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Re: Русская Освободительная Армия
« Ответ #145 : 19 Январь 2009, 17:57:40 »
size=10pt]Даже в одной среде они разные, но идеология одна. И Немцов и Новодворская - правые. И Ленин и Троцкий - левые. "Уклоны" у них разные, но название одно[/size]
Не очень подходящий пример с Немцовым и Новодворской - там различий немного.
А вот ЛеПен или Авдеев - и Немцов и Новодворская - это одно и тоже? ЛеПен и Новодворская - одно и тоже? Угумс? Вот над этим вопрос и надо бы Вам задуматься.

Цитировать
Это если помнишь историю образования левых и правых
Правые - есть правые. Левые - есть левые. И совсем без разницы "капиталистьные" правые или нет
Да как сказать. По Вашему какой основной вопрос должен разделять левых и правых? Что там базис и что надстройка? Экономическая организация общества - социалистическая экономика с отменой частной собственности на средства производства и частного найма - или рыночная экономика?
Может быть это Вы считаете основой? Но вот шведские социалисты - достигли больших успехов в защите прав трудящихся,но ни о какой отмене ч/с/с/п и частного найма и не помышляют -они левые?
Или тогда левые - это те кто за социальную справедливость - не важно в рамках социализма или капитализма,так? Но есть правые - которые активно выступают за это например Британская Националистическая Партия - и что с этим делать?

Так вот - этот вопрос отошел на второй план. А именно вопрос "капиталистьности" вышел на первый.
В современном обществе за отмену частной собственности с/п и внедрение системы советско-социалистического типа выступают немногие. Как бы это даже не обсуждается. В большинстве стран - хотя есть и исключения по некоторым причинам.
Но борьба между левыми и правыми продолжается - почему?

Левая современная идеология началась примерно со времен великой французской революции.(есть версия что финансировали это все дело ротшильды). И главный лозунг и основа мировоззрения там - равенство. Эта идея была задолго до этого.
Но именно применительно к новой обстановке современного общества - это появилось тогда, именно идея равенства стала основой,стала истолковываться определенным образом,преувеличиваться и доводиться до абсурда, использоваться для управления обществом. Это была идея равенства зачастую отрицающего реальные различия людей -как индивидов,так и народов,рас,культур.
Это была первая ложь. Дальше на ней начали строиться интернационализм и капиталистизм.
На западе сегодня леваки за признание голубых браков,за равные права мигрантов пожигающих пол-Парижа и прочее. Это естественно вытекает из идеологии. Пусть у российских левых - есть отличия.
Но систему левого=лживого мышления они также усвоили -то есть мыслят по сходной парадигме с западными леваками. Пусть это приводит к популизму или естчо чему-то.
Просто сама неверная система мышления не может не завести непонять куда.

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Re: Русская Освободительная Армия
« Ответ #146 : 19 Январь 2009, 19:16:38 »
то, что ты как-то там для себя решил, это только твоё мнение и ничего более. Работы Ленина ты совершенно точно не изучал и способен только на выдумывание каких-то одному тебе ведомых "леваков"
Не только мне ведомых. Не только я решил. Просто на этом форуме подобная оценка левой идеологии не очень заметно представлена. Но Привет и Илья- в оценке леваков достаточно близко к моим определениям
(при этом у меня с ними есть разногласия по некоторым другим вопросам) -они ухватили суть.
Авдеев кое-что верно высказывает. На сайте БНП тоже есть материалы подобного рода,правда сайт на английском. Это достаточно широко распространенная точка зрения на леваков среди правых.
 
Цитировать
И кто это там "сбивается в дискуссии"? И с кем? С тобой персонально?
Да -например на этом форуме - Михайлова,Камыши 2 - это тип "простых леваков". А тип "идеологических леваков" - Баландин,Июльский,Богатырев.

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: Re: Русская Освободительная Армия
« Ответ #147 : 19 Январь 2009, 22:38:18 »
А можно ссылку на то сообщение в котором Мистер якобы распространяет чего-то там про паранойю Сталина -или хотя бы упоминает этот вопрос? - что-то Вы заврались совсем.

   Действительно... Публично приношу искренние извинения и прошу прощения за то, что с Проном перепутал. Получилось, что человека оскорбил по своей невнимательности. Действительно стыдно...
   Еще раз прошу прощения - не со зла и не умышленно.

   Хорошо хоть меня путать не с кем - ни с коммунистами, ни с теми, кто напротив.

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: Re: Русская Освободительная Армия
« Ответ #148 : 19 Январь 2009, 23:00:43 »
Не очень подходящий пример с Немцовым и Новодворской - там различий немного...
...Вот над этим вопрос и надо бы Вам задуматься.

   Так думано уже до меня давно, чего мне стараться. Я же сказал, что есть умные левые и тупые левые. Тоже самое относится и к Немцову с Новодворской - правым.
   Немцов - непримиримый правый только умеренный (хотя его "умеренность" злобностью отдает). Новодворская - непримиримая правая, только оголтело-шизанутая. Вот и вся разница. Хотя еще в экономических вопросах по разному мыслят, хотя тут Новодворская Немцову не конкурент - ей вообще экономика по барабану, её "процесс" борьбы зациклил еще до писихушки и до сих пор из "объятий" не выпускает. +@>
   Прям, как Ленин с Лёвой различаются - один говорил, что революции не экспортируются и не делаются по заказу и по плану, а второму непременно "мировой пожар" подавай, да еще с убиенными. +@>

Цитировать
Да как сказать. По Вашему какой основной вопрос должен разделять левых и правых?

   Если заметили, я увязал этот вопрос с историей появления левых и правых.
   Если отвечать буквально на вопрос - то не "вопрос" должен разделять, а король. Помните? Одни - за (по праву ручку), другие - против (по леву ручку).
   Вот вам и ответ. Он же и не буквальный. Т.е. кто за кого и за что? И не "должен разделять", а сразу разделил и до сих пор разделяет и тех и других (исключая соглашателей - эти преимущественно у левых).

 

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: Re: Русская Освободительная Армия
« Ответ #149 : 19 Январь 2009, 23:19:56 »
Но Привет и Илья- в оценке леваков достаточно близко к моим определениям
(при этом у меня с ними есть разногласия по некоторым другим вопросам) -они ухватили суть.

   Илья, это который 72-й? Этот могёть... У него такие личности в "авториттеных историках" ходят - закачаешься... +@>
   А Мишаня, тот где только не бывал и кому только не служил... +@>

 
Цитировать
Да -например на этом форуме - Михайлова,Камыши 2 - это тип "простых леваков". А тип "идеологических леваков" - Баландин,Июльский,Богатырев.

   Вообще-то "левак" для левых - это почти оскорбление. Примерно как для правых "мракобес-ретроград".
   А с какого бока Июльский в "идеологические левые попал"? У Июльского своя партия и своя идеология: "Дабы дурь каждого всякому видна была..." Без различия идеологической подкладки. +@>.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Re: Русская Освободительная Армия
« Ответ #150 : 19 Январь 2009, 23:35:07 »
Что-то вы тут всё о непонятном...  Есть же чёткое разделение - собственность на средства производства.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Re: Русская Освободительная Армия
« Ответ #151 : 20 Январь 2009, 00:11:57 »
Что-то вы тут всё о непонятном...  Есть же чёткое разделение - собственность на средства производства.
Да,именно и об этом у меня упоминалось: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=23564.msg747388#msg747388 - это достаточно распространенная точка зрения.

Но. Кто в современном мире выступает за полное обобществление средств производства?
Компартии. В Англии у них нет ни одного места в парламенте,поддержка среди населения мизерная - значительно меньше 1%. Тоже самое и во многих других странах.
Это означает что в Англии или в Дании нет левых? Что левая идея не существует и полностью загнана в угол и пользуется поддержкой пары сотен радикалов? - Вряд ли.

Это значит что о коммунизме как о некой туманной перспективе -и даже о социализме с отменой частной собственности на средства производства мечтает некоторое очень небольшое количество людей. А остальные - реалисты.
Но левая идея есть и есть достаточно стронников,многие позиции левой идеологии представлены у различных политических партий. Что это за идеология,что за основы мышления - имхо у меня сформулировано достаточно четко. Многие с этим согласны. Чтобы такой подход не казался неправильным надо просто быть немного в курсе современной политики - и не только российской.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Re: Русская Освободительная Армия
« Ответ #152 : 20 Январь 2009, 00:19:52 »
Но левая идея есть и есть достаточно стронников,многие позиции левой идеологии представлены у различных политических партий. Что это за идеология,что за основы мышления - имхо у меня сформулировано достаточно четко. Многие с этим согласны. Чтобы такой подход не казался неправильным надо просто быть немного в курсе современной политики - и не только российской.

Не только мне ведомых. Не только я решил. Просто на этом форуме подобная оценка левой идеологии не очень заметно представлена. Но Привет и Илья- в оценке леваков достаточно близко к моим определениям

А мне не кажется. Такой подход неправилен и всё.  "Близкие оценщики" это вполне подтверждают.
« Последнее редактирование: 20 Январь 2009, 00:26:44 от А. Ю. Экономов »
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Re: Русская Освободительная Армия
« Ответ #153 : 20 Январь 2009, 00:34:47 »
Тоже самое относится и к Немцову с Новодворской - правым. Немцов - непримиримый правый только умеренный (хотя его "умеренность" злобностью отдает). Новодворская - непримиримая правая, только оголтело-шизанутая. Вот и вся разница
В том-то и дело что разница незначительная. А вот вопрос - Новодворская и ЛеПен это одно и тоже по Вашему? - или Новодворская и Авдеев это одно и тоже по Вашему? - так и не отвечен. Вот там дистанция огромная.

Цитировать
Если заметили, я увязал этот вопрос с историей появления левых и правых.
Если отвечать буквально на вопрос - то не "вопрос" должен разделять, а король. Помните? Одни - за (по праву ручку), другие - против (по леву ручку).
Ну да. Только это историческая перспектива -а вот применительно к современной ситуации? Ваш ответ можно считать деликатным уходом от этого вопроса.

Цитировать
Вот вам и ответ. Он же и не буквальный. Т.е. кто за кого и за что? И не "должен разделять", а сразу разделил и до сих пор разделяет и тех и других (исключая соглашателей - эти преимущественно у левых)
Ну хорошо - допустим Вы клоните к тому что мол левые за народ,за права трудящихся,а правые - против,они за интересы власти?
Только вот не всегда так получается. Националисты - это правые,но и французские националисты и английские и русские - за социальную справедливость и за права простого человека. Название-то само - националисты - значит интересы всей нации. Возможно Вы возразите что мол они не выступают за отмену частной собственности на средства производства,что они за сохранение частного бизнеса. Верно. Но шведские социалисты тоже не отменили всего этого - а успехов в деле продвижения социальной справедливости добились.

А принцип поддержки власти тоже не работает. Не только они власть не поддерживают - но и власть не поддерживает их. Причем ведет против них информационную войну огромных масштабов. Против коммунистов не ведут они и одной десятой от этого.
Почему? Да потому что понимают и чувствуют от кого исходит реальная угроза. Потому что все левые прикормлены,потому что власть использует левую идеологию в своих целях -например отвлечение от реальных проблем путем того чтобы часть населения обсуждала "коммунизм" и прочую хрень.
Потому что левая идеология порой выгодна - равенство? интернационализм? - вот вам равенство и интернационализм - мигранты в Париже -и даже если они не хотят и не умеют работать - их надо пожалеть и заплатить им из бюджета,то есть из кармана простого труженика.
То что это воплощенная идея равенства и интернационализма - понятно,а вот по поводу справедливости с правой точки зрения есть вопросы.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Re: Русская Освободительная Армия
« Ответ #154 : 20 Январь 2009, 00:39:56 »
Потому что левая идеология порой выгодна - равенство? интернационализм? - вот вам равенство и интернационализм - мигранты в Париже -и даже если они не хотят и не умеют работать - их надо пожалеть и заплатить им из бюджета,то есть из кармана простого труженика.


Не... Опять говорить не о чем. Ты берёшь примеры, которые к реальности отношения не имеют. Появление мигрантов, это следствие правой идеологии, как и последующие проблемы связанные с этим появлением.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Re: Русская Освободительная Армия
« Ответ #155 : 20 Январь 2009, 00:59:37 »
Не... Опять говорить не о чем. Ты берёшь примеры, которые к реальности отношения не имеют. Появление мигрантов, это следствие правой идеологии, как и последующие проблемы связанные с этим появлением.
Нет,не так. Власть - она одна. Не левая и не правая,а просто власть -со своими интересами.

И у них нет как правило никаких политических убеждений - кроме установки проводить свои интересы.
Нет идеологии - так как мы это тут обсуждаем.

Для этого они используют и левую и правую идеологию - а в современных условиях чаще левую.
Например упор на сострадание,на жалость населения,на принцип того что мигранты имеют равные права в данном случае.(а реальная цель - разобщить и фрагментировать общество внедрением мигрантов других рас,культур,религий - чтобы легче управлять)

Но так циничо рассуждает некая вехушка. Верхушка власти,элиты.
Даже среди ведущих политиков - могут быть те кто искренне верят в ЛЕВУЮ дребедень.
А среди журналистов и пр. -их полно.

Вот это и есть идеологические левые - которые мыслят определенным образом,повихнулись на идеях равенства и прочего. И не понимают что ведут нацию под откос и по сути используются властями.
А состоять они могут иногда даже в центристских или "правых" (номинально) партиях.
Естчо один признак левых - максимализм -чем тоже пользуются власть-придержащие.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Re: Русская Освободительная Армия
« Ответ #156 : 20 Январь 2009, 01:12:54 »
У тебя фантазии, Мистер,  и ничего более.   С тобой на эту тему просто нельзя говорить. Это всё равно, что доказывать верующему отсутствие бога.
*
А вот тебе пример текста весьма схожего с твоим по отсутствию доказательности.

Я  уже  отвечал  в этой  теме  авторам  суждений  об  эволюции  профессорам  и  рабочим - местным  мудрецам, но по  непонятным  причинам  мой  ответ  не  зафиксирован  здесь  в  этой  теме. Попробую  ещё  раз  коротко 
сказать  то, что  я  уже  сказал по  поводу  версии  естествоиспытателя  Дарвина  о  происхождении  жизни.
Ребята, вы  защищаете  дохлую  теорию. Наверное  только  вам  ещё  неизвестны  факты, о  которых  уже  лет
тридцать  знает  весь  цивилизованный  учёный  мир. Я  имею  в  виду  материалы  скандального  разоблачения
практически  всех  так  называемых  доказательств  "теории  эволюции", которые  при  тщательном  рассмотрении 
оказались  элементарной  поодделкой. Оно  и  понятно, конечно - почти  150 лет  дурачили  людей  бездоказатель-
ной  глупостью, но  очень  многим  любителям  понравившейся  версии  очень  хотелось  во  чтобы то  ни  стало
найти  хоть  что-нибудь в  подтверждение, а  поскольку   ничего  не  находилось, то  решили  просто сфальсифи-
цировать  по-видимому  надеясь на  то, что  не  разберутся. Но  номер  не  прошёл - всё  открылось. Версия
о  случайном   возникновении  совершенного  из  кучи  дерьма  потерпела  полный  крах.
« Последнее редактирование: 20 Январь 2009, 01:35:15 от А. Ю. Экономов »
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: Re: Русская Освободительная Армия
« Ответ #157 : 20 Январь 2009, 05:04:23 »
Что-то вы тут всё о непонятном...  Есть же чёткое разделение - собственность на средства производства.

   Ну не надо людям на больные мозоли наступать. Надо ласково в этом вопросе... корректно... А то немцовы из-за этого могут в новодворских превращаться.

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: Re: Русская Освободительная Армия
« Ответ #158 : 20 Январь 2009, 05:30:06 »
Это значит что о коммунизме как о некой туманной перспективе -и даже о социализме с отменой частной собственности на средства производства мечтает некоторое очень небольшое количество людей. А остальные - реалисты.

   Милейший, в свое время рабы рабы мечтали об обществе примерно капиталистическом (без отмены частной собственности). Были их многие миллионы - больше, чем рабовладельцев, но в сенатах и дворцовых советах их вообще не было. То есть, следуя логике "Мистера", можно с уверенностью сказать, что тогда о лучшей жизни вообще никто не мечтал, а все были "реалистами".
   Ведь капитализм при рабовладении, был даже более страшной мечтой, чем коммунизм при капитализме.
   Товарищ вам правильно сказал, что основной вопрос - собственность (собственно это еще Маркс доказал - а он все темные механизмы бизнеса знал прекрасно).
   Все попытки западных левых соглашателей ( и наши соглашатели это с успехом подтверждают) скрестить ежа с ужом ничего не дали (и не дадут). Ну в принципе не может такого быть. Это как женитьба педика до мозга костей на сексуальной тигрице, которой мужик нужен.
   Кости массам бросать можно, создавая иллюзию свободы и материального достатка, выбивая этим мозги и выращивая тупое потребительское общество - чтобы надеяться таким образом все сохранить и не допустить неправляемых реакций народа. Но совместить капиталистические принципы наживы и социалистические приципы социальной справедливости - невозможно.
   И не потому, что этого злобно не хотят капиталисты (они бы еще чуть больше костей бросали с удовольствием) - система не позволит. Как вы прекрасно знаете, эта система подвержена периодическим встряскам. Когда хорошо трясет до обалдения, то интересы капитала вступают в противоречие с политикой бросания костей. При малых кризисах удается все устаканивать, при больших (почти глобального масштаба) - получи, фашист, гранату, т.е. либо революция по башке стукнет, либо войну начинать надо, чтобы народ отвлечь и в узду взять. Но тут тоже опасность той же революции или переворота, если война затянется и не будет выиграна.

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: Re: Русская Освободительная Армия
« Ответ #159 : 20 Январь 2009, 06:18:27 »
В том-то и дело что разница незначительная. А вот вопрос - Новодворская и ЛеПен это одно и тоже по Вашему? - или Новодворская и Авдеев это одно и тоже по Вашему? - так и не отвечен. Вот там дистанция огромная.

   Еще раз повторяю, что "правый" и "левый" они и в Африке такие - идеология одна. И разница только в подходах к этой идеологии.
   Фашист всегда будет "правым", а социал-демократ - соглашатель (как при Гитлере) - "левым" (но иудой  +@>)


Цитировать
Ну да. Только это историческая перспектива -а вот применительно к современной ситуации? Ваш ответ можно считать деликатным уходом от этого вопроса.

   Да не ушел от вопроса, а прямо ответил с приведением исторических истоков и приминительно к "безкоролевью". "Кто за что и за кого". Чего не ясного? Никакой мудрой философии даже не требуется, ЛиПена с Новодворской - тоже. +@>

 
Цитировать
Ну хорошо - допустим Вы клоните к тому что мол левые за народ,за права трудящихся,а правые - против,они за интересы власти?
   Только вот не всегда так получается. Националисты - это правые,но и французские националисты и английские и русские - за социальную справедливость и за права простого человека.

   Где? Где вы видели националистов - за социальную справедливость? Можете пальцем показать?
   Впрочем, знаю одного - Гитлер. Но и тот,во-первых, только для немцев "справедливость" провозглашал; а, во-вторых, на словах хотел поставить под госконтроль магнатов, но отнюдь не уравнять их в правах с народом и обеспечить социальную справедливость (кстати, под контроль он так и не поставил никого до первых пенделей в СССР, только тогда зашевелился).
   А вот лозунги использовал - чуть ли не коммунистические. Почитайте "Христоматию для немецкой молодежи".

   
Цитировать
Но шведские социалисты тоже не отменили всего этого - а успехов в деле продвижения социальной справедливости добились.

   Опаньки... Вот и приплыли. Вы где видели в Швеции социальную справедливость в соответствии с левой идеей? Во сне? А вам разве не известно, что "шведский социализм" по сути лопнул, как мыльный пузырь?
   Костей в Швеции бросили больше, чем в той Америке, но, во-первых, это сильно в конце концов по экономике врезало; во-вторых, "гибрида" так и не произвели на свет.
   Это как у собачников различаются породы и породные группы. Зачастую породные группы никогда не становятся породой, поскольку ошибочен подход к срещиванию - создать можно и довольно многочисленную, но то и дело будут рождаться "выблядки" и никто эту группу породой не признает.

   Нацистов  (именно так) власть не поддерживает наученная горьким опытом гитлеризма (заявятся голодные и злые мясники, захотят передела собственности и власти), но использует их при случае в своих целях - либо как пугало, либо против коммунистов, будем их так называть (господи, встретить бы хоть одного  +@>).

   Мигранты в Париже - не равенство-интернационализм, а порождение имперской политики (в прошлом) самой Франции и других "цивилизованных" стран (на голову штаны не надо натягивать - хотя бы, чтобы не выставлять себя в смешном виде).
   Точно так же, как "равенство-интернационализм" мигрантов в России - порождение политики  и непосильных трудов правых и левых "демократов".

Большой Форум

Re: Re: Русская Освободительная Армия
« Ответ #159 : 20 Январь 2009, 06:18:27 »
Loading...