Куда целиться, "знатоки"?

[Иван Горин]

А вот струя воды из шланга поворачивается  при вращении конца шланга по верхнему краю бочки, имитируя карусель. Хотя струю можно считать продолжением шланга. Вот, если бы вода шла порциями, тогда... Надо попробовать! 

А если с карусели стрелять из автомата, то какова будет траектория пуль в ИСО и неИСО.
Еще один вараиант задачи для Мастерова.

[stary]

Поэтому и сделали нарезной ствол, чтобы пуля не кувыркалась от разницы скоростей при стрельбе с поворотом ствола. А на 5 км стреляют по навесной траектории. !

Я привел пример со стрельбой на дальние дистанции к тому,что условия задачи резко меняют систему уравнений  и сам ход решения задачи ....
Ну...это, как с точкой:
геометрическая точка  - математика; кинематика.
материальная точка -- динамика физика ;
система точек  - физика твердого тела ;
реальные вещества -- сопромат....

[ISSEN]

А если с карусели стрелять из автомата, то какова будет траектория пуль в ИСО и неИСО.
Еще один вараиант задачи для Мастерова.

Мы дождёмся, наконец, как у Вас получилась скорость пули 0,581 м/с? Неужели опять что-то повторно косинусовали? Объясните свою "правильность"!

[Иван Горин]

Мы дождёмся, наконец, как у Вас получилась скорость пули 0,581 м/с? Неужели опять что-то повторно косинусовали? Объясните свою "правильность"!

Смотрите свою тему у меня в разделе. Все подробные выводы с графиками и чертежами.
Все эти выводы есть и в этой теме.

[Мастеров АВ]

Из-за одной этой задачки
стоит остаться на этом форуме,
и не свалить.

Жаль оппонентов толковых нет.

[stary]

Смотрите свою тему у меня в разделе. Все подробные выводы с графиками и чертежами.
Все эти выводы есть и в этой теме.

Что есть "Ваш раздел"?

[Иван Горин]

Что есть "Ваш раздел"?

Физика и Математика.

[ISSEN]

Смотрите свою тему у меня в разделе. Все подробные выводы с графиками и чертежами.
Все эти выводы есть и в этой теме.

Вот смотрите на этом Вашем чертеже:
http://f26.ifotki.info/org/1fc1a180d7d60877b8f63af89cea887e5ede23369453812.png

Согласно теореме косинусов угол альфа должен смотреть (быть напротив) на искомый вектор скорости.
А он куда смотрит, на дугу В В₁... с безымянным придатком?

[stary]

Физика и Математика.

понял, спасибо....

[stary]

У меня теорема косинусов  выглядит вот так :

(ωR)² = V² + V_b² - 2VV_bcos⁡〖α - β〗

[Иван Горин]

Вот смотрите на этом Вашем чертеже:
http://f26.ifotki.info/org/1fc1a180d7d60877b8f63af89cea887e5ede23369453812.png

Согласно теореме косинусов угол альфа должен смотреть (быть напротив) на искомый вектор скорости.
А он куда смотрит, на дугу В В₁... с безымянным придатком?

А чему равна длина дуги BB1? И какое отношение к этой длине дуги имеет угол фльфа?
И как может смотреть угол альфа на искомый вектор скорости? Что за искомый вектор скорости?
В вашей задаче требуется найти угол альфа. Вот он и есть искомое в задаче.

[Мастеров АВ]

У меня теорема косинусов  выглядит вот так :

(ωR)² = V² + V_b² - 2VV_bcos⁡〖α - β〗

\((\omega R)^2=V^2+V_b^2-VV_b\cos(\alpha-\beta)\)

Мозгов не хватает ЛаТех освоить ?

[ISSEN]

А чему равна длина дуги BB1? И какое отношение к этой длине дуги имеет угол фльфа?
И как может смотреть угол альфа на искомый вектор скорости? Что за искомый вектор скорости?
В вашей задаче требуется найти угол альфа. Вот он и есть искомое в задаче.

1. Правильно, никакого отношения дуга к углу альфа не имеет.
2. Угол альфа всегда напротив вектора, который ищут (согласно теореме косинусов).
3. Искомый вектор скорости - это Ваши ошибочные 0,581 м/с.
4. В задаче требуется найти не угол альфа, а угол бетта (прицеливание относительно направления на мишень).

Все расчёты применительно к гипотезе  о независимой пуле.

[Иван Горин]

У меня теорема косинусов  выглядит вот так :

(ωR)² = V² + V_b² - 2VV_bcos⁡〖α - β〗

Старый, формула у вас правильная.
Но нам необходимо найти суммарный вектор скорости \(\displaystyle \vec{V}\)
У вектора есть две составляющие модуль и угол.
Нам даны два вектора \(\displaystyle \vec{V_\tau }=-i\omega R\) и \(\displaystyle \vec{V_b }=V_b e^{i \alpha }\)
Составляем векторное уравнение
\(\displaystyle \vec{V }=V_b e^{i \alpha }-i\omega R\)
В алгебраической форме
\(\displaystyle \vec{V }=V_b \cos \alpha +iV_b\sin -i\omega R=V_b \cos \alpha +i(V_b\sin -\omega R)\)
В показательной форме
\(\displaystyle \vec{V }=Ve^{i\beta }\)

\(\displaystyle V=\sqrt{V_b^2 \cos^2 \alpha +(V_b\sin -\omega R)^2}=\sqrt{V_b^2\cos ^2\alpha +V_b^2\sin ^2\alpha-2V_b\omega R\sin \alpha +\omega ^2R^2}\)

\(\displaystyle V=\sqrt{V_b^2-2V_b\omega R\sin \alpha +\omega ^2R^2}\)
\(\displaystyle \beta =\arctan \frac{V_b\sin\alpha -\omega R}{V_b\cos \alpha }\)

Вот и получили две составляющие суммарного вектора скорости пули и заодно вывели не только теорему косинусов для модуля, но и угол вектора скорости.

Школярам такие выводы не давали. Такой вывод уровня третьего курса технического ВУЗА.
И даже в технических вузах не преподавали векторное комплексное исчисление, которое я привёл.
Такой метод знают только три математика на БФ - Дробышев, OST - ваш модератор, и я - Иван Горин.
На форуме dxdy я применял такой метод. Думал сразу забанят. Но не забанили. Там есть думающие математики.

[Иван Горин]

1. Правильно, никакого отношения дуга к углу альфа не имеет.
2. Угол альфа всегда напротив вектора, который ищут (согласно теореме косинусов).
3. Искомый вектор скорости - это Ваши ошибочные 0,581 м/с.
4. В задаче требуется найти не угол альфа, а угол бетта (прицеливание относительно направления на мишень).

Все расчёты применительно к гипотезе  о независимой пуле.

Иссен у вас абсолютное незнание геометрии и физики. Печально.

[ISSEN]

Иссен у вас абсолютное незнание геометрии и физики. Печально.

А Вас периодически заносит в дебри, хотя решение на поверхности! Вспомните задачу о подвижном блоке! То же самое и ныне происходит!! Скромнее надо быть, скромнее, товарищ!!!

[Иван Горин]

А Вас периодически заносит в дебри, хотя решение на поверхности! Вспомните задачу о подвижном блоке! То же самое и ныне происходит!! Скромнее надо быть, скромнее, товарищ!!!

Я помню ваше невежество в той задаче. Ничего не изменилось у вас. Печально.
И опять же первым правильно решил ту задачу математик Дробышев.
Был на БФ ещё хороший математик Беляев. Но он не может зарегистрироваться.
Он был по ником Беляев, но правила изменились, логин должен сейчас быть на латинице.
А у него на кирилице. И он не успел перерегистрироваться. И сейчас проблеммы.

[stary]

Старый, формула у вас правильная.
Но нам необходимо найти суммарный вектор скорости \(\displaystyle \vec{V}\)
У вектора есть две составляющие модуль и угол.
Нам даны два вектора \(\displaystyle \vec{V_\tau }=-i\omega R\) и \(\displaystyle \vec{V_b }=V_b e^{i \alpha }\)
Составляем векторное уравнение
\(\displaystyle \vec{V }=V_b e^{i \alpha }-i\omega R\)
В алгебраической форме
\(\displaystyle \vec{V }=V_b \cos \alpha +iV_b\sin -i\omega R=V_b \cos \alpha +i(V_b\sin -\omega R)\)
В показательной форме
\(\displaystyle \vec{V }=Ve^{i\beta }\)

\(\displaystyle V=\sqrt{V_b^2 \cos^2 \alpha +(V_b\sin -\omega R)^2}=\sqrt{V_b^2\cos ^2\alpha +V_b^2\sin ^2\alpha-2V_b\omega R\sin \alpha +\omega ^2R^2}\)

\(\displaystyle V=\sqrt{V_b^2-2V_b\omega R\sin \alpha +\omega ^2R^2}\)
\(\displaystyle \beta =\arctan \frac{V_b\sin\alpha -\omega R}{V_b\cos \alpha }\)

Вот и получили две составляющие суммарного вектора скорости пули и заодно вывели не только теорему косинусов для модуля, но и угол вектора скорости.

Школярам такие выводы не давали. Такой вывод уровня третьего курса технического ВУЗА.
И даже в технических вузах не преподавали векторное комплексное исчисление, которое я привёл.
Такой метод знают только три математика на БФ - Дробышев, OST - ваш модератор, и я - Иван Горин.
На форуме dxdy я применял такой метод. Думал сразу забанят. Но не забанили. Там есть думающие математики.

можете записать Вашу версию закона косинусов применительно к рисунку :
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=606875.0

[Иван Горин]

можете записать Вашу версию закона косинусов применительно к рисунку :
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=606875.0

Я этому рисунку и сделал вывод.
И применяется не закон косинусов, в правило сложения векторов.

[Мастеров АВ]

Ещё бы такую задачку
для размина мозгов.