Куда целиться, "знатоки"?

[swn]

Оказывается Мастеров решил задачу еще раньше на 10-ой странице.
Только в последней строчке это не ответ, а конечная формула.
Проверка.
угол 63,5 град.
Получаем тождество
0,769=0,769

Два угла там получается:
\(\alpha\) - угол, под которым направлен ствол ружья.
\(\beta\) - угол, под которым полетит пуля.

Эти углы (по величине) разные, поскольку выстрел производится в движении.

значит Алекспо Ост Горин даже выдуманную ими задачу не решили

[swn]

Два угла там получается:
\(\alpha\) - угол, под которым направлен ствол ружья.
\(\beta\) - угол, под которым полетит пуля.

Эти углы (по величине) разные, поскольку выстрел производится в движении.

стрелок неподвижен по отношению карусели и значит \(\alpha\) - угол, под которым направлен ствол ружья.
\(\beta\) - угол, под которым полетит пуля. - это один и тот же угол

[Мастеров АВ]

а ты не учитываешь што при повороте стрелка Назад, против движения стрелка, возникнут еще какие-то силы, влияющие на расчет этих углов

Стрелок и ружьё движутся по кругу и испытывают центр-стремительное ускорение.
Должно ли влиять на скорость пули это ускорение ?

Теоретически - да, но в нашем случае ускорение пули в стволе
бесконечно велико, пуля приобретает скорость мгновенно,
а потому ЦСУ просто не успевает повлиять на пулю.

[Мастеров АВ]

\(\alpha\) - угол, под которым направлен ствол ружья и \(\beta\) - угол, под которым полетит пуля. - это один и тот же угол

Это - не так.

Пуля (до выстрела) уже имела скорость - скорость ружья \(=\omega R\).

Чтобы компенсировать эту скорость, чтобы пуля полетела под нужным углом \(beta\)
ствол ружья нужно довернуть чуток назад.

Сложность в том, что итоговая скорость пули будет меньше,
чем она была бы при выстреле из неподвижного положения.

Т.е., вычисление скорости пули - отдельная задача.
Вот её решение:

Скорость пули: \(V=\sqrt{v_x^2+v_y^2}=\sqrt{(v_b\sin\alpha-\omega R)^2+(v_b\cos\alpha)^2}=\omega R\sqrt{k^2+1-2k\sin\alpha}\)

\(k=\frac{v_b}{\omega R}=\frac{\pi}{6}=0,5236\); \(2k=1,047\); \(k^2+1=1,274\) - отношение скорости пули к скорости мишени

[swn]

Это - не так.

Пуля (до выстрела) уже имела скорость - скорость ружья \(=\omega R\).

Чтобы компенсировать эту скорость, чтобы пуля полетела под нужным углом \(beta\)
ствол ружья нужно довернуть чуток назад.

Сложность в том, что итоговая скорость пули будет меньше,
чем она была бы при выстреле из неподвижного положения.

Т.е., вычисление скорости пули - отдельная задача.
Вот её решение:

Скорость пули: \(V=\sqrt{v_x^2+v_y^2}=\sqrt{(v_b\sin\alpha-\omega R)^2+(v_b\cos\alpha)^2}=\omega R\sqrt{k^2+1-2k\sin\alpha}\)

\(k=\frac{v_b}{\omega R}=\frac{\pi}{6}=0,5236\); \(2k=1,047\); \(k^2+1=1,274\) - отношение скорости пули к скорости мишени

в исходной задаче движение пули и угол ее направления установлены без учета ствола - иначе была бы дана длина ствола и калибр ствола,  и тогда бы эти твои  расчеты возможно были бы верны. скорость пули в задаче  1м/с

[swn]

Стрелок и ружьё движутся по кругу и испытывают центр-стремительное ускорение.
Должно ли влиять на скорость пули это ускорение ?

Теоретически - да, но в нашем случае ускорение пули в стволе
бесконечно велико, пуля приобретает скорость мгновенно,
а потому ЦСУ просто не успевает повлиять на пулю.

по твоему стрелок должен стрелять Назад, против движения стрелка - а чтобы повернуться назад стрелку понадобится время плюс время прицелится значит угол  изменится

[inj]

Стрелок и ружьё движутся по кругу и испытывают центр-стремительное ускорение.
Должно ли влиять на скорость пули это ускорение ?

Теоретически - да, но в нашем случае ускорение пули в стволе
бесконечно велико, пуля приобретает скорость мгновенно,
а потому ЦСУ просто не успевает повлиять на пулю.

О каком бесконечно большом ускорении ты говоришь, если конечная скорость ее в стволе 1м/с. Это скорость беременной бабы или горина.
В нееб/нутом мире, с адекватными людьми, ускорение пули до 1000м /с, считается вполне нормальным и уж во всяком случае не бесконечно большим.

[ISSEN]

... вы нашли  угол  отклонения пули , но не  ствола винтовки! Задача заключается в нахождении угла упреждения  ( угол отклонения ствола винтовки относительно диаметра ) .

альфа - угол отклонения ствола;
бетта - угол отклонения пули  .
И ЭТО РАЗНЫЕ УГЛЫ!

Если стрелять в разные точки упреждения, то картина будет выглядеть так:

1. Стреляем вдоль диаметра: 20 м, 20 секунд, путевая V=1 м/с.
2. Стреляем по касательной к окружности: путевая скорость 1-0,5236=0,4764 (м/с), за 20 секунд пуля пролетит по прямой (по касательной)  0,4764*20 = 9,528 (метров). Это меньше радиуса карусели, но и стрелок прокатится за 20 секунд на 10,472 метра по дуге окружности.
3. Стреляем в упреждённую точку 45^o от стрелка (90^o от центра): расстояние до окружности 14,142 метра, путевая скорость пули 0,7305 м/с, за 30 секунд пуля должна пролететь 21,916 метров. Время полёта до виртуальной точки упреждения 14,142 м / 0.7305 м/с = 19,36 секунды. Пуля раньше мишени пересечёт окружность.
4. Стреляем в упреждённую точку 30^o от стрелка (60^o от центра): расстояние до окружности 17,32 метра, путевая скорость пули 0,866 м/с, за 20 секунд пуля пролетит 17,32 м. Угол в параллелограмме скоростей 59^o57'.

Но тогда пуля, после вылета из ствола, независима???  Это не реально!

 

[slav]

ВЫВОД Мастерова безупречный. Плюс в карму.
Остается решить транциндентное уравнение и получить ответ.

Осталось цифры показать , но это трудно ! #&

 И боязно . 

[slav]

...нужно знать модуль скорости пули и направление движения пули .... Модуль найти легко...а вот направление ...ищем уже месяц....

Мда , даже направление вращения кажется не обозначилось  . 

Все ждут гениального ответа , все ленивы , моя тоже .   

[stary]

  Это  ты свинья тролишь под прикрытем модераторов, собственно в их стиле. Вежливенько, интеллигентненько  как бы, включил дурака, и подсовывает рассказы про Ерему, когда ему задают вопрос про Фому. Че ты под дебила косишь, ты и емть дебил.
Ты меня ни на одном форуме не интересовал, как и для подавляющего большинства участников. Это вы тут под занавесь организовали шайку тупорылой тухлятины.

Вы... пошел в игнорр...

[stary]

Если стрелять в разные точки упреждения, то картина будет выглядеть так:

1. Стреляем вдоль диаметра: 20 м, 20 секунд, путевая V=1 м/с.
2. Стреляем по касательной к окружности: путевая скорость 1-0,5236=0,4764 (м/с), за 20 секунд пуля пролетит по прямой (по касательной)  0,4764*20 = 9,528 (метров). Это меньше радиуса карусели, но и стрелок прокатится за 20 секунд на 10,472 метра по дуге окружности.
3. Стреляем в упреждённую точку 45^o от стрелка (90^o от центра): расстояние до окружности 14,142 метра, путевая скорость пули 0,7305 м/с, за 30 секунд пуля должна пролететь 21,916 метров. Время полёта до виртуальной точки упреждения 14,142 м / 0.7305 м/с = 19,36 секунды. Пуля раньше мишени пересечёт окружность.
4. Стреляем в упреждённую точку 30^o от стрелка (60^o от центра): расстояние до окружности 17,32 метра, путевая скорость пули 0,866 м/с, за 20 секунд пуля пролетит 17,32 м. Угол в параллелограмме скоростей 59^o57'.

Но тогда пуля, после вылета из ствола, независима???  Это не реально!

Вы, когда закидывали задачу, то предполагали, что понятие "пуля"  -- это очень большая скорость , все остальные цыфирки накидали для приличия...
Однако скорость пули 1м/с превратил реальную задачу ( стрелять всё время , в любом положении через центр ) в мысленный физический эксперимент!!! причем, заметь, Мастеров предлагает решение , когда пуля после выстрела летит по направлению ствола, то есть накладывается условие , что В МОМЕНТ ВЫСТРЕЛА КАРУСЕЛЬ ПОКОИТСЯ.
я ЖЕ РЕШАЮ ЗАДАЧУ ИЗ УСЛОВИЯ, ЧТО В МОМЕНТ ВЫСТРЕЛА КАРУСЕЛЬ ВРАЩАЕТСЯ .... 

[Иван Горин]

Все безграмотные альты-тролли высказались.
Чего и следовало от них ожидать.
Четыре человека решили задачу, и все они получили от альтов с непосильными образованиями только оскорбления.
Старый, ты ведь можешь дорешить задачу. Или тоже боишься нападений этих придурков-альтов?
Ась?
Боишся быть пятым, верным математике, а не лжеальтизму?

[stary]

Первая задача решается устно.
Вторая - нет.
А методов решения второй задачи - много.
У меня их три, в том числе и твой метод. Вернее не метод, а конечная формула.
У Оста другой метод. У Алекспо тоже, скорее всего, свой метод.
Но все эти методы и формулы приводят к одному результату.
Я искал наиболее короткую конечную формулу. И привел ее в моей теме.
Для физических школьных олимпиад эта задача сойдет. Но будет достаточно простой. За исключением решения транциндентного уравнения.

Ваши решения предполагают, что в момент выстрела карусель покоится и после выстрела карусель начинает вращаться ....

[swn]

Вы, когда закидывали задачу, то предполагали, что понятие "пуля"  -- это очень большая скорость , все остальные цыфирки накидали для приличия...
Однако скорость пули 1м/с превратил реальную задачу ( стрелять всё время , в любом положении через центр ) в мысленный физический эксперимент!!! причем, заметь, Мастеров предлагает решение , когда пуля после выстрела летит по направлению ствола, то есть накладывается условие , что В МОМЕНТ ВЫСТРЕЛА КАРУСЕЛЬ ПОКОИТСЯ.
я ЖЕ РЕШАЮ ЗАДАЧУ ИЗ УСЛОВИЯ, ЧТО В МОМЕНТ ВЫСТРЕЛА КАРУСЕЛЬ ВРАЩАЕТСЯ ....

все решают свою задачу канешна и результаты разные

[stary]

Все безграмотные альты-тролли высказались.
Чего и следовало от них ожидать.
Четыре человека решили задачу, и все они получили от альтов с непосильными образованиями только оскорбления.
Старый, ты ведь можешь дорешить задачу. Или тоже боишься нападений этих придурков-альтов?
Ась?
Боишся быть пятым, верным математике, а не лжеальтизму?

Вы не решили задачу, точнее , вы наложили дополнительное условие ( в момент выстрела карусель покоится ...), в постановке задачи об этом условии не о говарено...

[swn]

Все безграмотные альты-тролли высказались.
Чего и следовало от них ожидать.
Четыре человека решили задачу, и все они получили от альтов с непосильными образованиями только оскорбления.
Старый, ты ведь можешь дорешить задачу. Или тоже боишься нападений этих придурков-альтов?
Ась?
Боишся быть пятым, верным математике, а не лжеальтизму?

у тебя стрелок тоже стреляет назад вумник

[swn]

Все безграмотные альты-тролли высказались.
Чего и следовало от них ожидать.
Четыре человека решили задачу, и все они получили от альтов с непосильными образованиями только оскорбления.
Старый, ты ведь можешь дорешить задачу. Или тоже боишься нападений этих придурков-альтов?
Ась?
Боишся быть пятым, верным математике, а не лжеальтизму?

Вы не решили задачу, точнее , вы наложили дополнительное условие ( в момент выстрела карусель покоится ...), в постановке задачи об этом условии не о говарено...

вумник  ты Алекспо Ост не решили простейшую задачку  - Горин ты тупой осёл

[ISSEN]

Все безграмотные альты-тролли высказались.
Чего и следовало от них ожидать.
Четыре человека решили задачу, и все они получили от альтов с непосильными образованиями только оскорбления.
Старый, ты ведь можешь дорешить задачу. Или тоже боишься нападений этих придурков-альтов?
Ась?
Боишся быть пятым, верным математике, а не лжеальтизму?

При всём уважении к модераторам, но, уж извините, Вы обделались! Хотя правильные сигналы Вам всем поступали.

[stary]

При всём уважении к модераторам, но, уж извините, Вы обделались! Хотя правильные сигналы Вам всем поступали.

Шефф...не нужно так категорично! Мы имеем процесс решения задачи...
Пусть берут за основу мой рисунок и дальше строят систему уравнений... нужно найти угол альфа ....