Куда целиться, "знатоки"?

[stary]

Шарик будет лететь над хордой, а хорда вращается с каруселью. Мишень с точке упреждения никогда не подъедет, при любой скорости пули и соответствующего ей угла упреждения.

Стрельба ведётся строго в мишень!

...пуля будет лететь по своей траектории, часть траектории в определенный момент времени  будет СОВПАДАТЬ С ХОРДОЙ окружности, по которой ( по окружности ) движется мишень ....

[Alexpo]

разобрался в твоём решении я сразу

Вы не разобрались в том, что оно верно.

скорость пули в 3 раза больше. а разницы нет

Я вас не понимаю. Для карусели выстрел всегда делается в сторону, куда движется мишень, т.е. в сторону противоположную движению стрелка. Выстрел в другую сторону бессмысленен, пусть даже пуля ту сторону движется быстрее. Если утка летит влево , то и стрелять надо влево.

Вправо надо стрелять, когда карусель будет вращаться в другую сторону. При этом все числа останутся те же, в том числе и скорость. Она будет такой же как и ранее, только поворот в другую сторону. Никаких "в 3 раза больше".

[Alexpo]

Шарик будет лететь над хордой, а хорда вращается с каруселью.

Это противоречит законам Ньютона.

[Alexpo]

...пуля будет лететь по своей траектории, часть траектории в определенный момент времени  будет СОВПАДАТЬ С ХОРДОЙ окружности, по которой ( по окружности ) движется мишень ....

Пуля летит по хорде только в том смысле, что летит по отрезку концы которого находятся на окружности. Но этот отрезок, разумеется, не вращается.

Это как щётки у электродвигателя. Точки их касания коллектора находятся на окружности, но отрезок их соединяющий - хорда, не вращается вместе с ротором. 

[ISSEN]

Дык... и в Вашей задаче скорость пули относительно неподвижного дерева никуда не девается . Принцип суперпозиции принуждает нас видеть две составляющие скорости пули :
1. линейная скорость пули ;
2. скорость пули относительно ствола винтовки  ( V )/
После вылета из ствола , эти составляющие пули ни куда не деваются и образуют скорость пули относительно дерева
 ωR + V

1. Дерево за мишенью, стрельба в дерево вдоль диаметра - промах, мишень уйдёт за 20 секунд на 60 градусов по окружности.
2. Дерево в точке упреждения (60^o по окружности). Суперпозиция выглядит так:
- мишень неподвижная;
- стрелок удаляется от мишени с поворотом вектора скорости. Мы рассчитываем путевую скорость пули по теореме косинусов (0,866 м/с). Это верно, когда стрелок двигался бы прямолинейно . Тогда время полёта пули до дерева составит: 17,32 м : 0,866 м/с = 20 секунд.

НО стрелок, оружие и пуля поворачивают с угловой скоростью 3^o/с и за 20 секунд вектор скорости тоже повернётся на 3*20 = 60 (градусов). Пуля пересечёт окружность в 60 градусах левее  дерева (строго по неподвижной хорде.)
Тоже промах.
3. Чтобы попасть в дерево по 2 случаю, нужно стрелять вдоль диаметра.

[ISSEN]

Это противоречит законам Ньютона.

Ни чему это не противоречит.

[Тимофей]

...пуля будет лететь по своей траектории, часть траектории в определенный момент времени  будет СОВПАДАТЬ С ХОРДОЙ окружности, по которой ( по окружности ) движется мишень ....

Всё правильно, коллега!

В момент получения импульса к движению, пуля связана с ружьём.
Но этого Alexpo и иже с ним, не понимают!!!

Ружьё и мишень в одной системе. Их движение связано с её движением.
Значит, пуля, в момент получения импульса к движению, связанная с ружьём движущимся по кругу, получит такую же касательную скорость и в том же наравлении, какую имеет и мишень. И непременно врежется в неё, ежель и целиться в неё.
Получается то же самое, когда охотник, стреляя в утку, ведёт ружьё со скоростью её полёта. 

[swn]

Вы не разобрались в том, что оно верно.

Я вас не понимаю. Для карусели выстрел всегда делается в сторону, куда движется мишень, т.е. в сторону противоположную движению стрелка. Выстрел в другую сторону бессмысленен, пусть даже пуля ту сторону движется быстрее. Если утка летит влево , то и стрелять надо влево.

Вправо надо стрелять, когда карусель будет вращаться в другую сторону. При этом все числа останутся те же, в том числе и скорость. Она будет такой же как и ранее, только поворот в другую сторону. Никаких "в 3 раза больше".

Alexpo  Ost  Горин  Мастеров АВ  stary решили свой вариант задачи по своим условиям при повороте карусели влево,

если  мишень  едет на карусели  вправо то и стрелять нада вправо. и про скорость в 3 раза большую ты сказал

Теперь о величине скорости

В подобных задачах подразумевается, что скорость пули при выстреле задаётся для неподвижного ружья, как характеристика оружия. А при расчете реальной скорости пули учитывается скорость движения стрелка (ствола).

у нас принято: неподвижное ружьё выстреливает пулю с V = 1 м/с, а линейная скорость карусели 0,5 м/с. Тогда при выстреле по ходу карусели скорость пули относительно земли будет 1,5 м/с, в противоположном направлении - 0,5 м/с. При выстрелах в других направлениях будем получать скорости V1 от 0,5 до 1,5 м/с в зависимости от угла, под которым направлен ствол. В этом случае при некоторых углах время полёта будет более 20 сек.


Если это не так, то надо специально оговаривать. В данном случае это не оговаривалось, значит задача решалась, как общепринято. Ваши претензии, inj, не обоснованы. Если автор переформулирует условие задачи, решим по другому.

Тогда будет задано V1= 1 м/с (см. рис). В этом случае, действительно, пуля полетит вдоль хорды с этой скоростью, и время полёта будет меньше 20 сек. Но inj ошибается, что ствол направлен по этой хорде. Угол упреждения всё равно придётся вычислять по чертежу, который приведён выше.

[stary]

Пуля летит по хорде только в том смысле, что летит по отрезку концы которого находятся на окружности. Но этот отрезок, разумеется, не вращается.

Это как щётки у электродвигателя. Точки их касания коллектора находятся на окружности, но отрезок их соединяющий - хорда, не вращается вместе с ротором.

...совпадают с точками на окружности ....

[stary]

1. Дерево за мишенью, стрельба в дерево вдоль диаметра - промах, мишень уйдёт за 20 секунд на 60 градусов по окружности.
2. Дерево в точке упреждения (60^o по окружности). Суперпозиция выглядит так:
- мишень неподвижная;
- стрелок удаляется от мишени с поворотом вектора скорости. Мы рассчитываем путевую скорость пули по теореме косинусов (0,866 м/с). Это верно, когда стрелок двигался бы прямолинейно . Тогда время полёта пули до дерева составит: 17,32 м : 0,866 м/с = 20 секунд.

НО стрелок, оружие и пуля поворачивают с угловой скоростью 3^o/с и за 20 секунд вектор скорости тоже повернётся на 3*20 = 60 (градусов). Пуля пересечёт окружность в 60 градусах левее  дерева (строго по неподвижной хорде.)
Тоже промах.
3. Чтобы попасть в дерево по 2 случаю, нужно стрелять вдоль диаметра.

...причем здесь СТРЕЛОК!? нас интересует пуля, забудьте о стрелке ! стрелок нажал на курок и всёё ... его нет!
А... вот пуля после выстрела испытывает воздействие стенок ствола и силу дАВления пороховых газов , которые создают её ПУТЕВУЮ СКОРОСТЬ.
ИМЕЯ ЭТУ ПУТЕВУЮ СКОРОСТЬ ПУЛЯ ЛЕТИТ ПО ПРЯМОЙ ЛИНИИ. Эта прямая в некоторые моменты времени очень близко приближена к некоторым точкам края карусели ,вот эти точки нас и интересуют ...

[Alexpo]

если  мишень  едет на карусели  вправо то и стрелять нада вправо. и про скорость в 3 раза большую ты сказал

Скорость будет та же. Вы подумайте, чем определяется величина скорости.
Ну, а я подожду, когда да вас и это дойдёт. Мне не к спеху.

Ни про какую скорость "в 3 раза большую" в направлении движения мишени я не говорил. Цитату пожалуйста приведите.

Ваша проблема в том, что вы не можете написать уравнения для этой задачи и решить её.

[Alexpo]

Ни чему это не противоречит.

Незнание вами с Тимофеем законов Ньютона не отменяет их действие.

[stary]

Всё правильно, коллега!

В момент получения импульса к движению, пуля связана с ружьём.
Но этого Alexpo и иже с ним, не понимают!!!

Ружьё и мишень в одной системе. Их движение связано с её движением.
Значит, пуля, в момент получения импульса к движению, связанная с ружьём движущимся по кругу, получит такую же касательную скорость и в том же наравлении, какую имеет и мишень. И непременно врежется в неё, ежель и целиться в неё.
Получается то же самое, когда охотник, стреляя в утку, ведёт ружьё со скоростью её полёта. 

Alexpo это понимает , а вот  ISSEN это не понимает....

[swn]

Скорость будет та же. Вы подумайте, чем определяется величина скорости.
Ну, а я подожду, когда да вас и это дойдёт. Мне не к спеху.

Ни про какую скорость "в 3 раза большую" в направлении движения мишени я не говорил. Цитату пожалуйста приведите.

Ваша проблема в том, что вы не можете написать уравнения для этой задачи и решить её.

   
ты точно дурогон – твои слова - Alexpo Тогда при выстреле по ходу карусели скорость пули относительно земли будет 1,5 м/с, в противоположном направлении - 0,5 м/с.  Alexpo--  я привёл в посте на который ты отвечаешь – я  давно сказал, что исходная задача не решается. И значит никаких формул мне писать не нада, в отличии от тебя, который не привёл своего решения, не начертил своего чертежа, а подсовывает какую-то чужую мазню, типа доказательства, который начинает отпираться от своих слов, которые я ему уже привёл,  а когда его прижучили на лжи, впадает в непонимание и  внезапно теряет память

[Alexpo]

   
ты точно дурогон – твои слова - Alexpo Тогда при выстреле по ходу карусели скорость пули относительно земли будет 1,5 м/с, в противоположном направлении - 0,5 м/с.  Alexpo--  я привёл в посте на который ты отвечаешь – я  давно сказал, что исходная задача не решается. И значит никаких формул мне писать не нада, в отличии от тебя, который не привёл своего решения, не начертил своего чертежа, а подсовывает какую-то чужую мазню, типа доказательства, который начинает отпираться от своих слов, которые я ему уже привёл,  а когда его прижучили на лжи, впадает в непонимание и  внезапно теряет память

Ты, неуч, не хами! Не способен решить задачу, так и помалкивай.
Как я решал - это моё дело. Попросишь, как положено, я тебе покажу. А так я тебе ничего не должен.

Ты даже не можешь понять, что у меня речь идёт не о право или лево, а о по ходу карусели или против. Выстрел всегда происходит против хода, неважно в какую сторону вращается карусель.

[Alexpo]

Alexpo это понимает , а вот  ISSEN это не понимает....

Так Тимофей тоже не понимает. Он думает, как ISSEN. У них после выстрела пуля идёт по кривой....

[stary]

Так Тимофей тоже не понимает. Он думает, как ISSEN. У них после выстрела пуля идёт по кривой....

...если за пулей наблюдает стрелок , то пуля , действительно, в этой системе отсчета летил по траектории , которая есть кривая линия . Но с этой стороны , я так считаю, решать задачу намного сложнее ...но можно ...

[swn]

Ты, неуч, не хами! Не способен решить задачу, так и помалкивай.
Как я решал - это моё дело. Попросишь, как положено, я тебе покажу. А так я тебе ничего не должен.

Ты даже не можешь понять, что у меня речь идёт не о право или лево, а о по ходу карусели или против. Выстрел всегда происходит против хода, неважно в какую сторону вращается карусель.

ты остепененный дурогон  папался на лжи и идиатизме и строишь из себя  целку ты глобальный идиот

[Alexpo]

ты остепененный дурогон  папался на лжи и идиатизме и строишь из себя  целку ты глобальный идиот

Понятно, неуч не сдаётся и вместо обдумывания и изучения физики хамит. А что ещё неучу остаётся.

Предупреждаю, что за продолжение подобных оскорблений я вас накажу.  >.

[stary]

Понятно, неуч не сдаётся и вместо обдумывания и изучения физики хамит. А что ещё неучу остаётся.

Предупреждаю, что за продолжение подобных оскорблений я вас накажу. 

...да направь его в игнорр. он у меня давно уже там за матершину ....