Куда целиться, "знатоки"?

[swn]

Вот и я не понимаю, откуда у математиков путевая скорость пули 0,58 м/с, хотя стрельба ведётся выше экватора круга (63,5 градуса, даже пусть 79,4 градуса), а на экваторе скорость 0,730 м/с.

То есть, применительно принципа независимой пули, математики ошибаются!

математики очень произвольно решили твою задачу

[swn]

А внимательно прочесть мой текст и попробовать понять не судьба?
Только хамить можете?

Ещё раз

Стрелок может стрелять во все стороны, в зависимости от направления (угла) выстрела пуля будет иметь разную скорость: максимальная 1,524~1,5 м/с минимальная 0,476 ~ 0,5 м/с, т.е.

0,476 < V < 1,524

А вот попасть в мишень он может только стреляя под углом 63,486 градуса к направлению на мишень в ту сторону куда мишень движется, если мишень движется вправо, то и угол берётся вправо, при движении влево - угол тоже влево. Т.е. выстрел всегда идёт против вращения карусели для стрелка. Складывая ВЕКТОРНО скорость пули из неподвижного оружия и скорость оружия получаем скорость пули относительно земли 0,581 м/с - вот с этой скоростью и летит пуля, попадающая в мишень.

Теперь о величине скорости

В подобных задачах подразумевается, что скорость пули при выстреле задаётся для неподвижного ружья, как характеристика оружия. А при расчете реальной скорости пули учитывается скорость движения стрелка (ствола).

у нас принято: неподвижное ружьё выстреливает пулю с V = 1 м/с, а линейная скорость карусели 0,5 м/с. Тогда при выстреле по ходу карусели скорость пули относительно земли будет 1,5 м/с, в противоположном направлении - 0,5 м/с. При выстрелах в других направлениях будем получать скорости V1 от 0,5 до 1,5 м/с в зависимости от угла, под которым направлен ствол.

[swn]

Ой, неуч! 

Ответ только  0,58 м/с . Остальное - ваши галлюцинации 

скорость вращения карусели  0,52 м/с --- линейная скорость карусели 0,5 м/с
у Alexpo  линейная скорость карусели то ли 0,52 м/с то ли 0,5 м/с

у Alexpo все вводные двойственны – значит, Alexpo  не решил задачу и глючит у тебя

[Alexpo]

Удивительно, как вы не можете понять?

Выстрел по ходу карусели означает, что стрелок стреляет по касательной к окружности в направлении своей линейной скорости из-за вращения V_L , перпендикулярно направлению на мишень

<---Мишень
          |
          |
          |
Стрелок ---> пуля * ------>
                V_L            V_п

При этом скорость пули относительно земли V = V_L + V_п = 0,5 + 1 = 1,5  м/c
Пуля при этом в мишень не попадёт

Выстрел против хода карусели означает, что стрелок стреляет по касательной к окружности в противоположном направлении своей линейной скорости из-за вращения V_L , перпендикулярно направлению на мишень

           <---Мишень
                     |
                     |
                     |
 <------пуля Стрелок ---> 
V_п                               V_L

При этом скорость пули относительно земли V = V_п - V_L = 1 - 0,5 = 0,5  м/c
Пуля при этом в мишень опять не попадёт

Чтобы попасть надо стрелять так:
При вращении против часовой стрелки (мишень движется влево, стрелок - вправо). Угол 63,5 градуса влево
           <---Мишень
   пуля *
    V_п     \        |
               \     |
                \    |
                  \  |
         Стрелок ---> 
                         V_L

При этом вектор скорости пули относительно земли V = V_п + V_L    а его модуль, величина скорости V = 0,58  м/c
Пуля при этом в мишень попадёт


При вращении по часовой стрелке (мишень движется вправо, стрелок - влево). Угол 63,5 градуса вправо

           Мишень--->
              |      *пуля
              |    / V_п
              |  /
              |/
 <--- Стрелок
 V_L

При этом вектор скорости пули относительно земли V = V_п + V_L ,   а его модуль, величина скорости по прежнему V = 0,58  м/c
Пуля при этом в мишень попадёт

Sic!

[stary]

Удивительно, как вы не можете понять?

Выстрел по ходу карусели означает, что стрелок стреляет по касательной к окружности в направлении своей линейной скорости из-за вращения V_L , перпендикулярно направлению на мишень

<---Мишень
          |
          |
          |
Стрелок ---> пуля * ------>
                V_L            V_п

При этом скорость пули относительно земли V = V_L + V_п = 0,5 + 1 = 1,5  м/c
Пуля при этом в мишень не попадёт

Выстрел против хода карусели означает, что стрелок стреляет по касательной к окружности в противоположном направлении своей линейной скорости из-за вращения V_L , перпендикулярно направлению на мишень

           <---Мишень
                     |
                     |
                     |
 <------пуля Стрелок ---> 
V_п                               V_L

При этом скорость пули относительно земли V = V_п - V_L = 1 - 0,5 = 0,5  м/c
Пуля при этом в мишень опять не попадёт

Чтобы попасть надо стрелять так:
При вращении против часовой стрелки (мишень движется влево, стрелок - вправо). Угол 63,5 градуса влево
           <---Мишень
   пуля *
    V_п     \        |
               \     |
                \    |
                  \  |
         Стрелок ---> 
                         V_L

При этом вектор скорости пули относительно земли V = V_п + V_L    а его модуль, величина скорости V = 0,58  м/c
Пуля при этом в мишень попадёт


При вращении по часовой стрелке (мишень движется вправо, стрелок - влево). Угол 63,5 градуса вправо

           Мишень--->
              |      *пуля
              |    / V_п
              |  /
              |/
 <--- Стрелок
 V_L

При этом вектор скорости пули относительно земли V = V_п + V_L ,   а его модуль, величина скорости по прежнему V = 0,58  м/c
Пуля при этом в мишень попадёт

Sic!

...ошибка ...

[swn]

Ой, неуч! 

Ответ только  0,58 м/с . Остальное - ваши галлюцинации 

это только механическая ошибка не влияющая на решение задачи,и я исправил её до твоего высера.  а твои двусмысленные вводные и это - у нас принято: неподвижное ружьё выстреливает пулю с V = 1 м/с, а линейная скорость карусели 0,5 м/с. Тогда при выстреле по ходу карусели скорость пули относительно земли будет 1,5 м/с, в противоположном направлении - 0,5 м/с. - доказывают шо ты остепенённый дурогон, не понимающий шо пишешь. и теперь пытающийся отмазаться - но это у тебя не получится -

[Alexpo]

...ошибка ...

Никакой ошибки.

[Alexpo]

эдоказывают шо ты остепенённый дурогон, не понимающий шо пишешь. и теперь пытающийся отмазаться - но это у тебя не получится -

Не, это просто вы тупы настолько, что не понимаете элементарных вещей. Но это исключительно ваша проблема.

[ISSEN]

Ой, неуч! 

Ответ только  0,58 м/с . Остальное - ваши галлюцинации 

Так никто из "математиков" и не пояснил появления скорости 0,58 м/с (очевидной туфты)!

Мастеров только сейчас насчитал скорость 0,7777 м/с, что ближе к правильной скорости 0,866 м/с , исходя из принципа независимой пули.

[swn]

Alexpo решал задачу при  движении карусели влево, но у него некоторые вводные двусмысленны, и поэтому он не решил задачу.                                                                                       У этой задачи есть и другое решение при   движении карусели вправо                                                                                                                             

[Мастеров АВ]

Исправил

По условиям задачи было получено: \(\alpha=63,47753525^o\), \(v_b=1\), \(\omega R=\frac{\pi}{6}\).
Тогда скорость пули (относительно земли):
\(v=\sqrt{(v_b\sin\alpha-\omega R)^2+(v_b\cos\alpha)^2}=\sqrt{(\sin 63,477^o-\frac{\pi}{6})^2+\cos^263,477^o}=\sqrt{0,13776+0,1994}=0,58\) м/с

0,44654 м/с - скорость вдоль радиуса
0,37 м/с - скорость от радиуса

(перепутал значения углов, вот такой вот я бухгалтер)

[severe]

исходя из принципа независимой пули.

Принцип независимой пули для вращающейся неИСО карусели: независимая пуля движется по расширяющейся спирали неравномерно или по окружности равномерно.

[Мастеров АВ]

\(\beta\approx 40^o\)

Из вида графика можно сделать вывод:
в районе угла \(\beta\approx 40^o\) значение \(k\)
зависит от угла линейно.

Посчитаем

\(k=\sqrt{\frac{\cos^2\beta+\beta\sin 2\beta}{\beta^2}+1}\)

\(k^2=\frac{\cos^2\beta+\beta\sin 2\beta}{\beta^2}+1\)

\(\beta=\frac{\pi}{4}+\delta\)

\(\sin\beta=\sin\left(\frac{\pi}{4}+\delta\right)\approx\frac{\sqrt{2}}{2}(1+\delta)\)

\(\sin 2\beta=\sin\left(\frac{\pi}{2}+2\delta\right)\approx 1\)

\(\cos\beta=\cos\left(\frac{\pi}{4}+\delta\right)\approx\frac{\sqrt{2}}{2}(1-\delta)\)

\(\cos^2\beta\approx\frac{(1-2\delta)}{2}\)

\(k^2\approx\frac{\frac{(1-2\delta)}{2}+\frac{\pi}{4}+\delta}{\left(\frac{\pi}{4}+\delta\right)^2}+1\approx\frac{\frac{4}{\pi}\left(\frac{2}{\pi}+1\right)}{\left(1+\frac{4}{\pi}\delta\right)^2}+1\approx\frac{4}{\pi}\left(\frac{2}{\pi}+1\right)\left(1-\frac{8}{\pi}\delta\right)+1\approx\\
\approx\frac{8}{\pi^2}+\frac{4}{\pi}+1-\frac{32}{\pi^2}\left(\frac{2}{\pi}+1\right)\delta\approx\\
\approx 3,084-5,3\delta\approx 3,084(1-1,72\delta)\)

\(k\approx 1,756(1-0,86_\dot{}\delta)\)


В нашем случае \(\delta=\frac{\pi}{4}-0,69346=-0,09194\)
\(k=2,03\)

[ISSEN]

...ошибка ...

Вы запутано рисуете рисунок.
Рисовать нужно так:
1. По дуге окружности откладываете 60 градусов (20-ти секундная точка упреждения).
2. От стрелка в эту точку откладываете луч (это 1 м/с), другой луч идёт по касательной к окружности (это 0,5236 м/с).
3. Параллельно отложенным векторам проводите лучи. Получили параллелограмм векторов скоростей.
4. От стрелка проводите луч (будущая путевая скорость), делящий параллелограмм пополам (вершина чуть правее диаметра).
5. Соединяем точку упреждения с мишенью и с центром. Из образованных треугольников сразу видно, что острый угол параллелограмма равен 60 градусов.
6. Теперь по теореме косинусов находим путевую скорость пули (0,866 м/с).
7. Из прямоугольного треугольника, опирающегося на диаметр, видно, что стрелок должен прицеливаться влево 30 градусов от диаметра.
8. Время полёта пули по хорде (17,32 м) с путевой скоростью (0,866 м/с) составит 20 секунд.

Это решение задачи с независимой после выстрела пулей.

[stary]

Никакой ошибки.

У Вас направление ствола совпадает с направление полёта пули  и это не правильно . В задаче нужно найти направление ствола винтовки  ....

[stary]

Принцип независимой пули для вращающейся неИСО карусели: независимая пуля движется по расширяющейся спирали неравномерно или по окружности равномерно.

Если смотреть на пулю из люльки стрелка , то  пуля движется по кривой ...

[stary]

Вы запутано рисуете рисунок.
Рисовать нужно так:
1. По дуге окружности откладываете 60 градусов (20-ти секундная точка упреждения).
2. От стрелка в эту точку откладываете луч (это 1 м/с), другой луч идёт по касательной к окружности (это 0,5236 м/с).
3. Параллельно отложенным векторам проводите лучи. Получили параллелограмм векторов скоростей.
4. От стрелка проводите луч (будущая путевая скорость), делящий параллелограмм пополам (вершина чуть правее диаметра).
5. Соединяем точку упреждения с мишенью и с центром. Из образованных треугольников сразу видно, что острый угол параллелограмма равен 60 градусов.
6. Теперь по теореме косинусов находим путевую скорость пули (0,866 м/с).
7. Из прямоугольного треугольника, опирающегося на диаметр, видно, что стрелок должен прицеливаться влево 30 градусов от диаметра.
8. Время полёта пули по хорде (17,32 м) с путевой скоростью (0,866 м/с) составит 20 секунд.

Это решение задачи с независимой после выстрела пулей.

на моём рисунке  1М/с это луч V и именно эту скорость нужно  складывать с вектором  линейной скорости ...

[Мастеров АВ]

Посчитаем по иному ...

\(k=\sqrt{\frac{\cos^2\beta+\beta\sin 2\beta}{\beta^2}+1}\)

\(\beta^2(k^2-1)=\cos^2\beta+\beta\sin 2\beta\)

\(2\beta(k^2-1)+2\beta^2kk'=2\beta\cos 2\beta\)

\(k^2-1+\beta kk'=\cos 2\beta\)

\(1,91^2-1+0,69346_\dot{}1,91_\dot{}k'=0,183\)

\(0,69346_\dot{}1,91_\dot{}k'=-2,2824\)

\(1,91_\dot{}k'=-3,29\)

\(k'=-1,7232\)

\(k=1,91-1,7232_\dot{}\delta\)

\(k=1,91-1,7232(\beta-0,69346)\)

\(k=3,1-1,72\beta\)

[ISSEN]

на моём рисунке  1М/с это луч V и именно эту скорость нужно  складывать с вектором  линейной скорости ...

Складывают по теореме косинусов, а где  и какой у Вас угол альфа?  Он должен быть между векторами! Этого угла у Вас и не видно! Вопиющая безалаберность!

[swn]

А внимательно прочесть мой текст и попробовать понять не судьба?
Только хамить можете?

Ещё раз

Стрелок может стрелять во все стороны, в зависимости от направления (угла) выстрела пуля будет иметь разную скорость: максимальная 1,524~1,5 м/с минимальная 0,476 ~ 0,5 м/с, т.е.

0,476 < V < 1,524

А вот попасть в мишень он может только стреляя под углом 63,486 градуса к направлению на мишень в ту сторону куда мишень движется, если мишень движется вправо, то и угол берётся вправо, при движении влево - угол тоже влево. Т.е. выстрел всегда идёт против вращения карусели для стрелка. Складывая ВЕКТОРНО скорость пули из неподвижного оружия и скорость оружия получаем скорость пули относительно земли 0,581 м/с - вот с этой скоростью и летит пуля, попадающая в мишень.

еще раз

Теперь о величине скорости
у нас принято: неподвижное ружьё выстреливает пулю с V = 1 м/с, а линейная скорость карусели 0,5 м/с. Тогда при выстреле по ходу карусели скорость пули относительно земли будет 1,5 м/с, в противоположном направлении - 0,5 м/с.

ты свои слова не можешь понять - Alexpo при выстреле по ходу карусели скорость пули относительно земли будет 1,5 м/с Alexpo   Alexpo  в противоположном направлении - 0,5 м/с.Alexpo                                                                                                                                             значит, у тебя при выстреле против хода карусели скорость пули относительно земли  0,5 м/с.  После  сложения  ВЕКТОРНО скорости  пули из неподвижного оружия и скорости  оружия ты  получил  скорость пули относительно земли 0,581 м/с

при выстреле по ходу карусели скорость пули относительно земли у тебя 1,5 м/с    После  сложения  ВЕКТОРНО скорости  пули из неподвижного оружия и скорости  оружия   получится  скорость пули относительно земли 1,74 м/с

значит, все числа не останутся те же
         
но ты пишешь----

Я вас не понимаю. Для карусели выстрел всегда делается в сторону, куда движется мишень, т.е. в сторону противоположную движению стрелка. Выстрел в другую сторону бессмысленен, пусть даже пуля ту сторону движется быстрее. Если утка летит влево , то и стрелять надо влево.

Вправо надо стрелять, когда карусель будет вращаться в другую сторону. При этом все числа останутся те же, в том числе и скорость. Она будет такой же как и ранее, только поворот в другую сторону. Никаких "в 3 раза больше".

твои взаимоисключающие заявления доказывают, что ты остепенённый  глобальный модератор по науке пишешь галиматью и не решил задачи  - срамота и позор тебе