Мифическая национальность

[silvan]

ШЛОМО ЗАНД КАК ТЕСТ НА СВОБОДУ СЛОВА (в засраиле)

    Недавнее покушение на профессора Шломо Занда, автора «бестселлера» «Кто и зачем создал еврейский народ» заставляет еще раз вспомнить о границах свободы слова в нашей «единственной демократии на Ближнем Востоке». Отношение к книге Занда (во многом спорной) — своеобразный тест.
Конечно тут же после покушения наши русскоязычные СМИ оперативно выдали версию что (не исключено!) все происшедшее дело рук самих леваков, друзей профессора. Это они мол, и порошок подсыпали и письмо с угрозами написали, с целью компрометации «патриотов». Ну как без такой версии жить правым дальше. Сочувствовать что ли сукину сыну?
    Саму по себе книгу Занда невозможно воспринимать однозначно. Выводы автора непроверяемы, потому истину установить наверное невозможно. Да и по установленной истине консенсуса не будет. Как невозможен консенсус скажем, в вопросе «Кому принадлежит Нагорный Карабах — армянам или азербайджанцам.» Каков бы не был ответ, вторая сторона все равно не согласится. Значит надо искать согласие а не однозначный ответ.
    Мое субъективное мнение по сути книги Занда- автору есть о чем говорить.Ибо я, например не знаю, что объединяет ашкеназского и эфиопского или марокканского еврея кроме религии? Что общего у них в языке, образе жизни? Почему бы тогда не объявить одной нацией ирландских, польских и итальянских католиков? Греческих и русских православных?
    Однако гораздо важнее вопрос — насколько возможно в нашем «демократическом» обществе бытование неортодоксальных точек зрения на историю и политику. Тут картина весьма характерна, особенно на «русской улице».
    Председатель союза писателей Израиля Эфраим Баух разразился в газете «Вести»громадной статьей «Тюканье топориком» где показал всю глубину морального падения новоявленного «историка». Вдогонку статье — письма возмущенных читателей требующих «положить конец» и т. п. Редактор русского перевода книги Занда Александр Этерман написал мне, что из «Вестей» к нему не обращались с просьбой дать комментарий. Ну еще бы!
    В одном русскоязычном досуговом клубе лектор, на протяжении многих лет просвещающий аудиторию по истории страны, оставив интеллигентную риторику называет Занда подонком и отродъем. Аудитория глотает с готовностью, не вдумываясь и не читая. «Пастернака не читал, но...» на том воспитаны прежней жизнью. Эту готовность охотно используют местные пропагандисты.
    Книга спорная. Но гораздо более очевидна цельная гражданская позиция автора. В интервью уже после инцидента Занд говорит что хочет быть евреем в государстве равноправных граждан, «государстве ВСЕХ ЕГО ГРАЖДАН». Это простое словосочетание доводит до белого каления наших ревнителей устоев. Сразу пахнет провокацией. Когда- то в СССР официальная пропаганда рассматривала как провокацию понятие «права человека». За этим термином понятно — уши, ЦРУ, Пентагона и прочих вражьих контор. В Израиле - «государство всех его граждан» это не иначе как ХАМАС и «Исламский джихад». Будто бы в нашей стране нет иных «негалахических» - русских, украинцев, белорусов... Этим членам семей кто то объяснил, что в еврейском демократическом государстве они не могут быть равноправными?
    Чьими «национальными домами» являются Франция,Италия, Испания? Какие этнические группы в них хозяева, а какие — гости? Наверное хозяева — все те, кто лоялен государству и знает государственный язык. «Единственная демократия на ближнем Востоке» может относиться к своим гражданам также?
    В России понятие «Россия для русских» это криминал, расизм. В нашей стране «Еврейское государство для евреев» - основа цивилизованного дискурса.
    Когда то евреи- отказники с боем прорывались в «Землю обетованную» под лозунгом неотъемлемых прав человека, права на эмиграцию. На этих принципах защищал их права академик Сахаров. Однако оказавшись у цели они с охотой готовы объяснять коренным жителям страны, что вообще-то они — не народ. И потому «по хорошему» должны уступить место вечно гонимому и благородному народу с трехтысячелетней историей и большими связями в цивилизованном мире.

    Это — можно. Не на святыни ведь руку подымать.
http://left-liberal-il.livejournal.com/1424372.html#cutid1

Комментарии
***Сколько копий сломано! Сколько взаимных обличений и оскорблений! А главное, сколько сразу объявилось специалистов и по генетике, и по истории, и по археологии! Неужели в крошечном русско-израильском блоггерном мирке их действительно так много? Позвольте усомниться. Одно могу сказать: если и существует еврейский ген, то в последнее время он проявляет себя не лучшим образом.

Вышла новая книга Шломо Занда
"Когда и как придумана Эрец - Эсраэль"

[silvan]

Йеменский раввин - в интервью американскому изданию: "Израильтяне торгуют людьми"

Жить в современном Йемене становится все сложнее и опаснее. Столица Сана практически отрезана от юга, где действуют повстанцы Хути, а также активисты "Аль-Каиды", а деревни, страдающие от засухи и нищеты, медленно вымирают.
Тем не менее, в Сане, а также в небольшом городке Рейда продолжает существовать еврейская община. Единственный раввин в городе, рабби Ихья Юсуф Муса утверждает, что евреи полностью довольны своей жизнью в стране, и даже призывает властей Великобритании не предоставлять политическое убежище йеменским евреям.
После нескольких атак против членов общины, местная гестапо выставила наряд, который денно и нощно охраняет небольшой еврейский квартал в столице, но в случае беспорядков или погромов никто не сможет гарантировать безопасность йеменских евреев.
В последнее время многие евреи покинули свои дома в провинции Саада, где ситуацию контролируют повстанцы Хути, и переехали в столицу.
На днях рабби Ихья Юсуф Муса дал редкое интервью американскому вебсайту "Медиа Лайн".

МЛ: Сколько евреев проживают сегодня в Йемене?

Рабби: Не так уж и мало, около 400 человек (30 лет назад еврейская община насчитывала 50.000 человек - примечание К.С.)

- Что случилось со всеми остальными?

Рабби: Некоторые покидают Йемен и отправляются в США, Великобританию, Израиль и другие страны. Не только евреи, но и мусульмане покидают страну по экономическим причинам.

- Почему вы остаетесь?

- Я останусь здесь и никогда не откажусь от своей родины , вне зависимости от обстоятельств.

- Как вы можете продолжать еврейский образ жизни, если вас всего 400 человек? Что будет с общиной через 10 лет?

- Наши люди женятся на евреях из общины в Рауде, некоторые уезжают на работу за границу и возвращаются, мы никогда не покинем свою родину.

- Где вы учили иврит?

- Меня учил отец, а потом я изучал иврит в США у Сатмарских хасидов.

- У общины есть синагога?

- У вас есть друзья арабы?

- Да, все мои друзья – арабы.

- Вы соблюдаете кашрут?

- Да. Я исполняю обязанности шохета. Я также заключаю браки.

- Сколько у вас детей? И сколько жен?

- У меня пять детей и всего одна жена, но у моего отца были две жены. Арабская пословица говорит, что женщина подобна огню, поэтому одной хватит.

- Сколько жен у других членов общины?

- У некоторых есть две жены.

- Вы знаете, что Израиль тратит миллионы долларов на то, чтобы собрать евреев со всего мира?

- Конечно, они торгуют людьми, как будто это животные

- Вы считаете себя йеменцем, евреем или и тем и другим?

- Я йеменец. Иудаизм – это самая древняя религия в Йемене.

- Сколько лет ваша семья живет в Йемене?

- Сотни лет.

ZMAN.com

[silvan]

.......
  Израиль  - Не Империя! Израиль - малюсенькое государство, точка на карте мира. И конечно, он имеет право объявлять -   "Израиль - для евреев".

Малюсенькое нацистское еврейское гос образование, образованное еврейскими нацистами захватом палестинской территории, изгнанием и отнятием собственности коренного народа Палестины.

[Ринат]

подобных болтунов, морочащих людям головы, не мало... и болтовня их основана всегда на одном принципе - дезинформации и сокрытию правды.
  Россия - многонациональная ИМПЕРИЯ, которая объединяет в себе (насильственно или нет, это сейчас не так важно), большое количество разных малых и не таких уж и малых (татары например), народов. Естественно, если Россия хочет нести на себе бремя быть Империей, она просто не имеет права объявлять, что "Россия для русских"... Хотите быть "только для русских" - отделяйтесь от всех остальных..., дайте им независимость. А сосать и выкачивать природные ресурсы других, оккупированных когда то народов, и вопить, что "Россия для Русских", это как минимум тупорылое бессовестное жлобство.
  Израиль  - Не Империя! Израиль - малюсенькое государство, точка на карте мира. И конечно, он имеет право объявлять -   "Израиль - для евреев", как и Британия - для англичан, Франция - для французов., Сербия - для сербов, Латвия - для латышей.

Ты не прав в корне, так как это РИ и СССР были  имперями имногонациональными сверхдержавами, а вот его составные части15 республик это мононациональные республики , т.е. Россия есть мононациональное государтсво русских, не куй тут цыпляться за чужое государство(Русское Государство и где в 22 веке останутся только Русские(остальные ассимилируется), и это судьба смирись и живи дальше в Израили).

[Babay]

не обманывая себя, голубчик... Открой глаза по шире... Ушли какие то республики, но осталось еще очень много и без них... Весь Дальний Восток, Северный Кавказ, внутренние районы России, со смешанным населением. И что самое для России неприятное - наследство от СССР, когда многие из бывших республик рассосались по России так, что их уже нельзя назвать иностранцами...

Государство-кибуца рассосалось, но варочный котел еще горяч. 

[Альфа]

ты можешь через пост вопить, что земля квадратная..., от этого она квадратной не станет... Но, правда, у тебя будут хорошие шансы прослыть идиотом....

Муб, ты кто по национальности? 

http://www.youtube.com/watch?v=HDVHC6My4aE&feature=related

[Mby]

Муб, ты кто по национальности? 

http://www.youtube.com/watch?v=HDVHC6My4aE&feature=related

+@> +@> +@>

[silvan]

http://www.youtube.com/watch?v=xNnmurCOGZs

"Не каждый человек готов стать евреем. Бывают какие то единичные случаи, когда человек не проходит гиюр, но это очень единичные случаи." Преподаватель курсов гиюра, Эстер Рейзер.
(Гиюр - принятия иудаизма после чего нееврей официально становится евреем. Дети прошедшей гиюр нееврейки (уже еврейки) считаются этническими евреями. Национальность ли еврей?) 

[Rоnin]

Национальность ли еврей?) 

 Нет..не национальность.
 Евреи это секта избранных дегенератов.
 Если человек добровольно решил стать евреем(зная что из себя представляет иудаизм), то это говорит о его моральной неполноценности..т.е. дегенерации.

[Rоnin]

Евреи : народ или клан

Виднейший деятель сионизма В.Е. Жаботинский заметил в 1909 г.: "Можно попасть в антисемиты за одно слово "еврей" или за самый невинный отзыв о еврейских особенностях...Но рискнем поговорить об одном новом и еще не вполне понятном явлении: видные еврейские деятели сегодня ставят под сомнение само существование евреев как народа, как этнической общности. В последние годы они начали в элитарной печати дебаты о том, кто такие евреи - народ ли это, живущий в России и имеющий свои культурные корни?И отвечают: нет, не народ. 
 полностью статья здесь
http://cas1961.livejournal.com/781861.html

[silvan]

http://www.youtube.com/watch?v=riS2VuG8tSI

[slav_ua]

подобных болтунов, морочащих людям головы, не мало... и болтовня их основана всегда на одном принципе - дезинформации и сокрытию правды.
  Россия - многонациональная ИМПЕРИЯ, которая объединяет в себе (насильственно или нет, это сейчас не так важно), большое количество разных малых и не таких уж и малых (татары например), народов. Естественно, если Россия хочет нести на себе бремя быть Империей, она просто не имеет права объявлять, что "Россия для русских"... Хотите быть "только для русских" - отделяйтесь от всех остальных..., дайте им независимость. А сосать и выкачивать природные ресурсы других, оккупированных когда то народов, и вопить, что "Россия для Русских", это как минимум тупорылое бессовестное жлобство.
  Израиль  - Не Империя! Израиль - малюсенькое государство, точка на карте мира. И конечно, он имеет право объявлять -   "Израиль - для евреев", как и Британия - для англичан, Франция - для французов., Сербия - для сербов, Латвия - для латышей.

вопрос к сивой кобыле, ты сам то с кем себя отождествляешь: тюркам, арабам, неграм?

[silvan]

вопрос к сивой кобыле, ты сам то с кем себя отождествляешь: тюркам, арабам, неграм?

Вопрос не верно поставлен,
правильнее так
с кем ты себя отождествляешь (вероятно еврей) и кто ты по национальности - тюрок, араб, негр?

[silvan]

Из книги "Еврей - кто он?
Национальное и религиозное определение еврейства в прецедентах постановлений Верховного Суда Израиля"
http://israel-law.com/russian/book.html
"Случаи, когда мать постоянно сожительствует с неевреем, обладающим реальной силой растить ребенка как нееврея, поставили Галаху перед вопросом о том, следует ли рассматривать ребенка в качестве вероотступника, только после того как он вырастет как нееврей, или же сразу, поскольку «отвращен» с самого рождения. Следуя этому последнему подходу (когда ребенок рассматривается как нееврей сразу по рождении), если впоследствии он захочет присоединиться к еврейскому народу, то ему необходимо будет пройти гиюр. Я не должен здесь заниматься разбором этого вопроса, отсылаю к комментарию Рита Альгази на трактат «Бехорот», лист 47а, комментарию «Хохмат Шломо» Махаршала на трактат «Йевамот», конец листа 16 и к изданным в Венгрии перед Первой Мировой войной книгам и брошюрам, разбирающим проблему смешанных браков и детей, родившихся в таких браках: «У-ха-Тора йаасэ» рабби Шалома Кутны, «Йэшэв Мицраф» рабби Мордехая Лейба Винклера и «Ка-Тора ха-зот» рабби Йишаи Зильберштейна; будет достаточно, если я скажу, что когда существующие в данный период обстоятельства указывают на то, что ребенок не вырастет евреем, как, например, когда отец-нееврей не разрешает обрезать ребенка в положенный срок, названные авторы склоняются к тому, чтобы рассматривать ребенка как нееврея, которому будет необходимо пройти гиюр в случае, если он захочет считаться евреем. (По поводу вопроса о ребенке, родившемся от матери-еврейки и отца-нееврея, см. также высказывания, приводимые в начале разъяснений к «Эвен ха-Эзер», знак 4, подпараграф 1). Что касается обрезания ребенка, родившегося у еврейки, постоянно сожительствующей с отцом-неевреем, способным «отвратить» ребенка от еврейского пути, то у законоучителей «ахароним»  я нашел правило, согласно которому, в отличие от ребенка-еврея, такого ребенка не следует обрезать в субботу, если срок обрезания приходится на этот день. Аргументируется это тем, что в отношении такого ребенка есть опасение, что при его обрезании не исполняется заповедь, «отодвигающая» субботу, ведь, возможно, его следует рассматривать как нееврея (например, см. респонс раввина Дова Бериша Вайденфельда, скончавшегося в Иерусалиме около четырех лет назад: «Довев мейшарим», часть 3, знак 54). "


http://www.youtube.com/watch?v=43d_ZgC_5WQ

[silvan]

http://www.youtube.com/watch?v=PrtatSImzaI

Т. Лири, М. Стюарт и др. Технологии изменения сознания в деструктивных культах
http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/sekta/Liri/index.php

[silvan]

Х.Х. Донин:
"Именно женщина, как правило определяет духовный характер дома. Именно мать чаще всего призывают ответить на каждодневные вопросы
её дети. Именно степень материнской веры, сила её ценностей и убеждений играет решающую роль в формировании духовного характера следующих поколений"
("Воспитать еврейского ребёнка" Basic Book, 1977)

Так что правы евреи, когда определяют принадлежность к еврейству по матери.

Забыл добавить очень важную цитату:

«Все евреи ответственны друг за друга.» — Талмуд, Санhедрин.

«Кто такой еврей? Человек с несколько удлиненным носом, которого единственно по причине этого наследственного носа преследуют вездесущие злобные "антисемиты"? Или последователь древней веры Моисея?
От ответа на этот вопрос радикальным образом зависит ответ на любой вопрос о евреях, Израиле и сионизме, так что обсуждать остальные вопросы просто не имеет смысла без предварительного ответа на этот вопрос.
Достаточно одной прогулки по улицам Тель Авива, чтобы навсегда похоронить теорию о родовой общности евреев. Еврей из России похож на европейца гораздо больше, чем он похож на еврея из Марокко, а уж тем более на еврея из Эфиопии. Вполне вероятно, что в современных евреях есть некоторое количество крови древних израильтян, но, судя по внешним признакам, эта доля далеко не преобладает.
Так что же общего у всех этих этнически разнородных людей называемых евреями? Может быть, их объединяет общая культура? Трудно спорить с тем, что в культурном плане евреи еще дальше друг от друга, чем в расовом. Например, российские евреи в культурном отношении гораздо ближе к русским или даже к шведам, чем к горским или марокканским евреям.
Единственно общее у всех этих людей это то, что их отцы, деды или прадеды исповедовали одну из версий иудаизма, религии Моисея и Торы. Ничего другого нет.
Сам термин "еврейский народ" или тем более "еврейская нация" придуман искусственно в новейшее время. Переведите "еврейский народ" на иврит и ложь сразу выступит наружу. Еврейский народ на иврите будет "гой иври". Так никогда не говорится ни в Торе, ни в традиции. То что сейчас несведущие называют "еврейским народом", традиционно называется "ам Исраэль" или "бейт Исраэль. Слово "на-род" подчеркивает общность родового происхождения как признак объединяющий данную группу людей. "Ам" это не народ а община. Правильный перевод на русский "Община Израиля" или "Дом Израиля".
Величайший раввин XX века Эльханан Вассерман сказал:
Мы должны знать, что в соответствии с нашими взглядами происхождение как таковое, помимо Торы, лишено всякой ценности, и что национальная идея есть не что иное, как новый идол.
Евреи без иудаизма представляют собой временное явление в мировой истории. За несколько поколений они ассимилируются.

[silvan]

Что такое гиюр:
Гиюр (ивр. גִּיּוּר‎) — обращение нееврея в иудаизм, а также связанный с этим обряд.
... гер ше-ба лэитгайер — «чужеземец, который приходит, чтобы принять еврейство»
Переход в еврейство означает слияние с еврейским народом...

Можно привести такой пример:
Женщина-нееврейка рожает первого ребёнка - он не еврей. Проходит гиюр, становится еврейкой, рожает второго ребёнка - он еврей. Один сын нееврей, второй еврей - от одного и того же мужчины нееврея. Вот и вся "еврейская генетика" и "еврейство по крови"
Надо понимать, что гиюр - это не формальная процедура. Перед гиюром сложный подготовительный этап - надо соответствовать определённым требованиям.

[silvan]

Эфиопские черные евреи митингуют против ... расизма белых евреев.   
http://www.youtube.com/v/p_acfNfFkgw?version

[silvan]

"Евреи, несомненно, представляют собой наиболее чистую расу из всех цивилизованных наций мира"
Историк-сионист Наум Соколов

"Наши вожделения и наш идеал отличаются от вожделения и идеалов всего мира. Поэтому мы — иные. И я торжественно заявляю, что мы выше всех наций мира и ни одна не может быть сравнима с нами" Раввин Моисей Гастер

[silvan]

Убеждения меняют генетику?
Темы: Реувен Куклин, Гиюр

Шалом, Рэбе.

Как понять возможность прохождения гиюра? Получается, каждый любой нееврей может стать евреем? Из этого следует что, любой еврей может жениться или выходить замуж за нееврея. Получается, каждый еврей может смешиваться, и достаточно пройти гиюр, и он/она станут евреем? К чему же тогда закон о несмешивании евреев с другими народами…? Разве нееврей может иметь «аидише нешуме», приняв гиюр?

Я ценю Ваши ответы. И хотел бы от вас услышать более содержательный ответ…

Заранее Вам благодарен, Л.
Отвечает Рав Реувен Куклин Рав Реувен Куклин

Уважаемый Л.,

Спасибо за Вашу оценку моих ответов. Надеюсь, что не подорву Ваше доверие, утверждая, что об этом вопросе нет никакой необходимости писать пространно. Ведь ответ на Ваш вопрос достаточно прост — действительно, у нееврея есть уникальная возможность стать полностью евреем и получить «аидише нешумэ». Пройдя гиюр, нееврей становится новым человеком. Говорит Талмуд в трактате Йевамот (22а): «Гер, прошедший гиюр, подобен младенцу, который только что родился». Поскольку гер становится полноценным евреем, нет никакого запрета еврею жениться на гиёрет, и, наоборот, гиёрет выйти замуж за еврея.

Конечно же, я полностью понимаю Ваше недоумение. Это, действительно, звучит очень странно: человек может поменять свою национальность? Возможность принять другую религию понятна. Ведь религия это, прежде всего, убеждения человека, и каждый может поменять свои убеждения. Но поменять национальность?! Национальность же никак не связана с убеждениями человека, это генетический факт (читайте также Чтобы выгоды добиться, жид всегда готов креститься?).

Однако Творец, по Своему великому милосердию, дал такую возможность: пройдя процедуру гиюра в серьёзном Бейт-дине, «сменить» национальность и стать частью еврейского народа. И так пишет Рамхаль (Путь Творца, 2-ая часть, 4-ая глава): «По Своей великой доброте и благоволению постановил Творец и позволил даже “ветвям” других народов при желании своим выбором и своими деяниями выкорчевать себя из своего “корня” и войти в общность “ветвей” нашего отца Авраама, мир ему».

Стоит добавить, что еврейский народ добился своих высших достижений во многих случаях именно благодаря герам.

Как известно, царь Давид был потомком гиёрет Рут, соответственно, и Машиах (Мессия) будет её потомком. Рабби Акива, благодаря которому не была забыта Устная Тора (см. Талмуд в трактате Йевамот 62 б), был потомком геров (Рамбам в предисловии к Йад а-Хазака, см. также Санедрин 96 б). Рабби Меир, заложивший основы Мишны (см. Санедрин 86а), был потомком римского полководца Нерона (о личности Нерона см. комментарии к «Как понимает иудаизм такие понятия, как ад и рай»), который принял гиюр (трактат Гиттин 56а). Руководители своего поколения Шмайа и Автальон, которые, кроме всего прочего, были учителями величайшего еврейского мудреца Гиллеля (см. Пиркей Авот 1:12), также были герами (Рамбам в предисловии к Йад а-Хазака, и см. Тосфот Йом Тов на Пиркей Авот, там). Онкелос, который перевёл Тору на арамейский язык и, тем самым, помог большому количеству людей понять многие места в Торе, тоже был гером (в трактате Гиттин 56 б подробно рассказано о его гиюре). Талмуд в Трактате Санедрин (39 б) говорит, что пророк Овадья был гером.

В Орах Хаим (раздел Ваехи) подробно объясняется, почему эти высочайшие достижения еврейского народа стали возможны именно благодаря герам. Там сказано: среди неевреев есть великие души. И, когда эти люди делают гиюр и приходят, таким образом, в еврейский народ, они приносят с собой много святости.

С уважением, Реувен Куклин
http://toldot.ru/urava/ask/urava_6327.html