Мифическая национальность

[silvan]

- Идиш? Он был понятен внутри еврейской общины. Немцы его вряд ли понимали.

-- Ошибаетесь. Помню, как хохотал мой отец, когда мы с ним читали журнал «Советиш Геймланд». Он смеялся потому, что как только этот язык переставал быть разговорным диалектом, он становился нормальным немецким литературным языком. Разумеется, любой немец прекрасно его поймет. Более того, мы с вами сохраняем элементы немецкого произношения, специфический звук «р». Быть может, мы восприняли его от своих родителей.

-- Звук «р»?

-- Конечно. Возьмите любого немца, послушайте, как он грассирует.

-- Понятно. То есть евреи картавят, а немцы грассируют?

-- Нет, и они картавят. Или грассируют, как хотите. Это просто более научный термин. На самом деле любому немцу абсолютно понятен идиш. Более того, если вы хоть немного знаете идиш -- я это испытала на себе, -- изучить немецкий вам будет очень просто. Потому что идиш и есть диалект немецкого языка. Естественно, что в нем закономерны элементы богослужебной лексики. А затем и славянизмы.

-- Плюс письменность, о которой вы не сказали. Закорючки-то почему-то другие.

-- Не почему-то. Письменность прямо связана с религиозной принадлежностью. Скажем, все мусульмане пишут арабской графикой. Турки пользовались арабской графикой до реформы Ататюрка, введшего латиницу. Письменность связана с религиозной принадлежностью. Как кириллица тесно связана с православием.

-- Хорошо, мы проследили попятное движение моих предков в Польшу, в Германию. А, пропустив полторы тысячи лет, можем проследить тогдашнее встречное движение из Палестины?

-- Нет. К сожалению, не можем. Немецкоязычных предков мы определим легко. Конечно, можно пользоваться теорией единого «блуждающего народа», но тогда нам будет абсолютно не понятен целый ряд культурных, психических и прочих различий. Но если мы примем во внимание, что движется не народ, а конфессия, то...

-- Простите, я вас перебью. А почему нельзя объяснить различия естественно-научным образом? Может, Лысенко был в данном случае не так уж не прав, и какие-то приобретенные у местных народов признаки усваивались пришельцами?

-- Культурные свойства, допустим, можно усвоить. Но есть одна странность. Скажем, на Руси приняли христианство, сохранив при этом ряд языческих элементов культуры. Это логично. Но здесь получается наоборот. Люди, имея уже развитую монотеистическую религию, почему-то восприняли целый ряд языческих элементов. Смотрите, известно, что у предков германцев уже в VII веке были иудейские общины. Конечно, это были общины местных жителей.

-- Местных жителей?!

-- Конечно. Самое любопытное, что эти местные жители сохранили чисто языческие элементы культуры. Например, культ священного зверя. Существуют традиционные еврейские и немецкие имена, которые хорошо известны. Это Гирш -- олень. Вольф -- волк. Бер -- медведь. Скажите, пожалуйста, откуда они взялись? Понятно, что это те самые имена, которые сохранились еще от языческого культа священных зверей. И даже принятие иудаизма не отвратило людей от этих традиционных немецких имен.

-- Положим. Но почему вдруг иудеи возникают в Германии VII века, в Испании, черт знает еще где?

-- Мне горько говорить, но вы заблуждаетесь, считая, что некий один мистический народ движется по всему миру. Прозелитизм, то есть образование новых иудейских общин, начался очень давно. Собственно говоря, с этого фактически и начинается история иудаизма. Ведь кто такой Авраам? Это не историческое лицо, но кто он такой по Библии? Если бы у него был паспорт, то что бы там было написано в графе «национальность»?

[silvan]

-- Там есть самые полярные течения. Например, что государство должно быть секулярным и общим для всех -- для арабов, евреев и прочих. Ситуация неприятная еще тем, что, как вы понимаете, никакой общности между разными группами населения нет. Помните ужасный взрыв на дискотеке, где оказались только выходцы из бывшего СНГ? Не случайно ведь там не было репатриантов из Эфиопии или Марокко. У них, наверное, другая дискотека. И после этого, как бы желая поддержать осиротевшие семьи, появились плакаты: «Русские, мы вас любим». Вопрос исчерпан. В Израиле они определены как русские. Причем определены правильно. Разве не странно, что бывшие москвичи и эфиопы ведут войну с людьми, поселившимися на этой территории задолго до них? И вот вас заталкивают в общность с израильскими деятелями, ведущими войну против коренного населения. Разве это не дикий парадокс?

-- Не знаю, что вам сказать. Но я хочу ответить вам словами Кафки, которого спросили, как он относится к своему еврейству, а он сказал: никак, я еще со своей принадлежностью к людям никак не разберусь.

-- Нельзя сказать, что Кафка был глуп. Кстати, определял себя, вероятно, как австро-венгерский писатель.

-- Он -- да. А его, возможно, определяли иначе.

-- А это уже ваш вопрос: протестовать или соглашаться с тем, как вас определяют. И насколько мы личности, способные к самоопределению.

-- Я не понимаю, если я не еврей, то кто? Русский? Для себя -- на фоне немца или американца -- да. Но на фоне тех русских, для которых это выглядит как навязывание меня им в качестве соплеменника, -- вряд ли. Ведь странный парадокс, я настолько русский, что самого себя с той, другой стороны воспринимаю как еврея. Понимаете? Еврей я -- парадоксов друг. Так кто я?

-- Вопрос на самом деле не в том, кто вы. Вопрос в том, что это личное дело человека. Как, если вы не женаты, это тоже личное ваше дело. Я о другом. Есть некий предмет. Когда начинаешь его изучать, он оказывается не тем, каким ты его представлял в чисто мифическом плане. Я понимаю, это щекотливый разговор.

-- Наверное, создание Израиля в 48-м году было не случайным действием. Не будем говорить о борьбе сверхдержав за влияние на Ближнем Востоке. Поговорим об уничтожении Гитлером 6 миллионов евреев.

-- Почему эта трагедия должна решиться тем, что надо создать новое искусственное государство и при этом выгнать из их домов людей, которые никого не убивали? Эскалация ксенофобии и нацизма -- это решение проблемы? То, что люди с корнем вырваны со своей территории, попадают в климатические условия, к которым не привыкли, становятся жертвой лживой идеологии -- это решение проблемы? И потом есть интересная вещь. Одно дело, когда ты жертва, а другое, извините, когда совсем наоборот. В Израиле это многие поняли. И еще более широкая постановка вопроса: а что, создание такой химеры, как мононациональное и моноконфессиональное государство, -- это общемировое решение вопроса? Мы что, не знаем, к чему это может привести в мире?

-- И все же есть какая-то конкретная историческая ситуация. Когда, извините, вам скажут: а не могли бы вы, Фаина, отсюда куда-нибудь убраться, когда из Польши изгоняли оставшихся евреев, тогда что?

-- Если вас, меня выгонят, это личная трагедия. Нас лишат языка, культуры, сделают эмигрантами. Но не надо из трагедии делать ряд лживых химерических построек. Не надо эмигрантов называть репатриантами, то есть вернувшимися на родину.

-- Мы возвращаемся к началу: евреев как единого народа нет. Стало быть и их государство -- искусственная химера. Вы, Фаина, идеологический диверсант, как и положено вашей (нашей) нации.

-- И это тоже неверно. Мы анализируем сами себя. И сами вправе себя определять. Да, человек -- существо незащищенное. Можно назвать и определить его как угодно. Вопрос в том, что для нас важнее: как нас определили или как мы себя определили. В сущности, вопрос о нашем личностном начале. То есть как мы определяем принадлежность к той или иной общности. Да, возможен вариант: как бы ты себя ни определил, кто-то придет и убьет тебя на дискотеке, пиццерии или где-то еще. Мы хрупкие человеческие создания. Но это не значит, что мы должны идти на поводу у любого мифа и ни о чем не думать.

Игорь ШЕВЕЛЕВ

[silvan]

Достаточно одной прогулки по улицам Тель Авива, чтобы навсегда похоронить теорию о родовой общности евреев. Дети внешне похожи на своих родителей и, как следствие, члены народа произошедшего от немногих предков и мало смешивавшегося с посторонними, также похожи друг на друга. Например, два японца похожи друг на друга гораздо больше, чем каждый из них похож на европейца. Совершенно другая ситуация с теми кого считают евреями в современном мире. Еврей из России похож на европейца гораздо больше, чем он похож на еврея из Марокко, а уж тем более на еврея из Эфиопии. Вполне вероятно, что в современных евреях есть некоторое количество крови древних израильтян, но, судя по внешним признакам, эта доля далеко не преобладает.

Если хотите увидеть настоящее семитское лицо, посмотрите на Бин Ладена. Подобные лица встречаются и среди евреев, но нечасто.

Так что же общего у всех этих этнически разнородных людей называемых евреями? Может быть, их объединяет общая культура? Трудно спорить с тем, что в культурном плане евреи еще дальше друг от друга, чем в расовом. Например, российские евреи в культурном отношении гораздо ближе к русским или даже к шведам, чем к горским или марокканским евреям.

Единственно общее у всех этих людей это то, что их отцы, деды или прадеды исповедовали одну из версий иудаизма, религии Моисея и Торы. Ничего другого нет.

Наше мнение об этнической природе еврейства не является необычным или спорным среди мало-мальски мыслящих людей, людей которые хотя бы на мгновение отрывают глаза от ящика для идиотов. Вот мнение совершенно конвенционального про-сионистски настроенного раввина Штейнзальца, широко признанного еврейским истэблишментом в Америке, Израиле и России, основателя и руководителя Института по изучению иудаизма в Москве (?Что такое еврей??, Интернет-сайт www.judaica.ru).

    С этнической же точки зрения трудно утверждать, что существует такой этнос, как евреи. Даже попытки антисемитов отыскать общие этнические черты, объединяющие евреев, потерпели неудачу. Географическая разобщенность, с одной стороны, и принятие в свою среду прозелитов - с другой, за долгие века размыли черты общего этнического происхождения евреев. Особенно важна проблема прозелитов. Можно констатировать, не вдаваясь в подробности того, сколь велика доля прозелитов и их потомства среди еврейского народа, что сам факт вхождения их в еврейскую среду и растворения в ней лишает силы концепцию этнической общности евреев.

Расовое определение еврея является бессмысленным еще и потому, что на протяжении веков многие евреи переходили в христианство и мусульманство. Таким образом, существенная доля еврейской крови имеется и у неевреев. Например, хорошо известно, что белое католическое население северо-востока Бразилии происходит в значительной мере от (насильственно) крещеных евреев Португалии. В Иране, в районе Исфахана, когда-то многочисленное еврейское население перешло в Ислам и ассимилировалось(Barbara Demick, Iran remains home to Jewish enclave, KNIGHT-RIDDER, September 30, 1997). Среди городского населения Польши, Германии, Украины и России, многие имеют какую-то долю еврейской крови. Вполне вероятно даже, что с расовой точки зрения, современные палестинцы-мусульмане имеют большую долю крови древних израильтян, чем современные "евреи", и, тем самым, с точки зрения сионистской теории о расовом праве на землю (дополняющей теорию о библейское праве), имеют больше прав на Палестину, чем сами авторы расистских теорий.

Итак, слово "еврей" в современном употреблении это мифическое племенное определение этнически разнородной группы людей, искусственно введенное в язык для обозначения потомков иудеев в эпоху их массового отпадения от религии предков в конце XIX века, когда религия стала считаться пустым предрассудком, не заслуживающим серьезного внимания, а псевдо-научные расовые теории стали одной из движущих сил истории. В реальном смысле, секулярные евреи это потомки верующих иудеев на пути к полной ассимиляции и растворению среди окружающих народов. Это верно даже в Израиле, где секулярные евреи превращаются в новый этнос современных неоязычников говорящих на иврите, которому живущие в его среде правоверные иудеи также чужды, как и французам или швейцарцам. Заметим кстати, что в Израиле больше враждебности по отношению к правоверным иудеям, чем скажем во Франции, может быть потому что секулярные израильтяне и правоверные иудеи пока еще не осознали полностью свою отдельность. Сабры, евреи родившиеся и выросшие в Израиле, резко отличаются по своей ментальности и культуре также и от секулярных евреев Диаспоры.

[silvan]

 Итак, мы показали, что этническая теория общности евреев совершенно несостоятельна и что для секулярного еврея еврейство это только расплывчатый сентимент общности происхождения, вроде того, какой возникает, когда соседи по купе обнаруживают что они оба родились в Курске. Зачем же ради этого сентимента жертвовать чем-то важным, например, отказываться от женитьбы на милой сердцу нееврейке? Или работать техником в Израиле, когда можно быть профессором в Америке? Незачем. И выбирают существенное за счет расплывчатого сентимента. По крайней мере те, у кого этот выбор есть. В Америке, России, Европе более 50 процентов браков смешанные. Сотни тысяч израильтян живут в Америке, Канаде, Австралии, Европе. Несомненно, что еще сотни тысяч уехали бы в эти страны, если бы такая возможность им предоставилась.

Евреи без иудаизма представляют собой временное явление в мировой истории. За несколько поколений они ассимилируются. Долгосрочно секулярные евреи существуют только за счет отпадения от религии правоверных иудеев, которые имеют высокую рождаемость и мало ассимилируются. В эпоху, когда отпадение от религии становится массовым, численность секулярных евреев возрастает и может намного превосходить численность правоверных иудеев, как это и случилось в конце эпохи Гаскалы (Просвещения) в конце XIX века, последствия которой ощущаются до наших дней. Однако сейчас численность секулярных евреев резко уменьшается во всем мире. Подробнее о демографии современных евреев мы расскажем в разделе "Евреи в современном мире". Обратное течение, из секулярных евреев в правоверные иудеи, очень мало, особенно если исключить национально-религиозные группы, которых мы не включаем в число правоверных

Григорий Синайский

[silvan]

   В еврее главное не его внешность, а его душа (кстати и не только в еврее, а и в любом другом представителе национальности), которая таки практически не изменяется... Это уже духовное и идет от Всевышнего... и анализами крови этого увидеть невозможно...

Правильно, особенно если учесть что еврейство определено иудаизмом и в евреи можно вступить приняв иудаизм.

Больше ни в какую национальность так вступить нельзя. Мадагаскарский негр, принявший православие РПЦ, например, - это всё равно не русский, а тот же негр принявший иудаизм - это уже законно еврей. Если негритянка, то после принятия иудаизма у неё законно рождаются евреи - при том же, например, муже нееврее. Может быть часть детей - неевреи (до принятия), часть евреи - после вступления в национальность секту евреи.

То есть еврейство, евреи - секта, в которую можно вступить, приняв религию этой секты. Еврей по матери - это значит мать воспитывала ребёнка с младенчества в традициях еврейства - иудейства, что определило его мировоззрение и характер.

[silvan]

Меня всегда тянуло к патриотам России, но меня отталкивали их антиеврейские выпады. (Я «по крови» имею некоторое отношение к евреям.)
Но вот  мне попалась одна из газет движения «К Богодержавию». Эта газета впервые объяснила мне, в чём, собственно, дело, почему нас, евреев, не любят. В газете были ссылки на Библию (на Второзаконие Моисея и на книгу Исаии, без цитат). У меня дома есть Библия, и я прочла эти книги.

Господи, какая мерзость! Откровенный фашизм… Теперь антиеврейские настроения мне понятны.

Но при чём здесь я и такие как я?…  Прошло больше года, прежде чем я поняла и это.  Попробую изложить, что же я поняла.

Начну с аналогии.  Представьте: молодой человек, плохо знающий историю, заявляет, что он фашист. А потом недоумевает: почему люди на него косо смотрят? ведь он нормальный человек; что с того, что фашист? нельзя что ли?
Ответ прост: «назвался груздем – полезай в кузов». Назвался фашистом – на тебя ложится вся тяжесть ассоциаций, связанных у людей с немецким фашизмом.
Поэтому, если ты «не гриб» – не называй себя «груздем»!

«Еврей – не еврей» определяется не происхождением, а мировоззрением.

Евреи – это «правоверные иудеи», для которых каждое слово Торы (т.е. Ветхого Завета) священно;  в т.ч. и доктрина «Второзакония –Исаии» (цитирую Библию):
Второзаконие:
« 4.1. Итак, Израиль, слушай постановления и законы, которые я [сегодня] научаю вас исполнять, дабы вы были живы [и размножились], и пошли и наследовали ту землю, которую Господь, Бог отцов ваших, даёт вам  [в наследие];
23.19. Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост;
23.20. иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всём, что делается руками твоими на земле, в которую ты идёшь, чтобы овладеть ею;
28.12. и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы [и будешь господствовать над многими народами, а они над тобою не будут господствовать]»

Книга Пророка Исаия:
«60.10. Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их – служить тебе;…
60.11. И будут отверсты врата твои, не будут затворяться ни днём, ни ночью, чтобы приносимо было к тебе достояние народов, и приводимы были цари их.
60.12. Ибо народы и царства, которые не захотят служить тебе, погибнут, и такие народы совершенно истребятся.»

«Евреи по крови», не приемлющие этой мерзости, к еврейству не относятся.

…Я далеко не сразу признала, что еврейство – не народ, а религиозная общность; что «еврей – не еврей» определяется не происхождением, а мировоззрением. Я не хотела «отрекаться от своих».
Понять свою ошибку мне помог фестиваль еврейской музыки и танца, проходивший в Новосибирске в июне 2000г.
Еврейская община Новосибирска  раздавала «контр-буклеты» тем, кто пришёл на этот фестиваль. Приведу текст этого буклета[1]  полностью:
-         Ого!! Международный фестиваль «еврейской» музыки и танца!

-         Стоп! Не позволяйте себя дурачить! Вас пытаются убедить в том, что можно быть одновременно и евреем и христианином.

-         Так это не евреи? А на вид так похожи!

-         Ещё бы! Они стараются прикинуться евреями, они поют еврейские песни, они называют своего лидера «раввином», но они – христианские миссионеры. Они идут на всё, чтобы заставить вас поверить в Иисуса – но это не еврейская вера!

-         Значит, это христианские миссионеры, которые выдают себя за евреев? Но это же обман! Нельзя одновременно быть и евреем и христианином! Более того, Израиль не признаёт таких людей евреями. Даже если они евреи по крови, они теряют право на репатриацию. Так что будьте в курсе: под звуки музыки миссионеры пытаются разорвать вашу связь с вашим народом и вашим наследием.

Эта информация представлена еврейской общиной Новосибирска, потому что мы хотим, чтобы вы знали правду. Хотите знать правду – звоните. Тел. 222023, 237704.

[silvan]

Итак, «ортодоксальные евреи» не признают меня и таких как я евреями – за то, что мы не принимаем откровенно фашистскую «религию» иудаизма. Какие же они мне «свои»?

После фестиваля меня пригласили на еженедельные встречи-«шаббаты» «мессианских евреев».  Организаторы этих встреч – супруги Павел и Таня, им лет по тридцать.  Он – «еврей по деду», она – славянского происхождения. Но они хотят быть евреями, соблюдать обычаи и приобщать других к своей вере.
Т.е. «мессианские евреи» тоже признают, что «еврей – не еврей» определяется не происхождением, а мировоззрением.

Павел и Таня не могли понять, чем мне не нравится Ветхий Завет:

-         Что тебе не нравится во Второзаконии? Зверская жестокость (истребляй всех поголовно, не останавливайся, если перед тобой беременная женщина или ребёнок)?  Но в Библии есть места и покруче.  И … ничего страшного в этом нет[2].  Просто бог хотел наказать нечестивые народы руками евреев.

-         А как же заповедь «не убей»?  Ведь эта заповедь была дана евреям до того, как они стали истреблять другие народы.

-         Чтобы понять Библию, её надо читать с самого начала, подряд, а не выборочно. Читать с верой, что всё это – от Бога.  А иначе ничего не поймёшь.

На мой взгляд, цель деятельности «мессианских евреев» – собрать в «стадо» тех частично ассимилировавшихся евреев, которые (без предварительной «обработки») в синагогу не пойдут, и исподволь «объяснить» им,  что они «богоизбранные», и прочее.

Но вернусь к передаче «Антидеза», вышедшей в эфир 28.07.2002г

Цитирую «Коммерсантъ» за 17.08.2002г, статью «Обыкновенный телеантисемитизм»:

Александр Музыкантский заявил, что в программе прозвучали «откровенно провокационные и неприкрыто антисемитские высказывания», смысл которых сводился к тому, что последние антисемитские акции в России выгодны самим евреям.

Александр Музыкантский исказил смысл передачи!

В передаче речь шла о том, что еврейская мафия и простые евреи – это «две большие разницы».  А потому  их «общее название» – «евреи» – только затемняет суть. Кто такие «сами евреи»?  То, что выгодно еврейской мафии, не выгодно простым евреям; и наоборот. Антисемитские акции, в т.ч. в России, выгодны евреям-мироедам – и невыгодны простым евреям-труженикам.

Когда люди возмущаются мироедами-ростовщиками, их (чтобы «выпустить пар»)  натравливают на простых евреев-тружеников (врачей, портных, и т.д.). Кто натравливает? кто стоит за спинами погромщиков? – мироеды-ростовщики.

Во время погромов бьют простых людей, простых евреев. А еврейские банкиры-ростовщики продолжают процветать.

Когда люди – и простые евреи, и не-евреи – поймут этот механизм, тогда стравливать их станет невозможно. А значит, не будет ни погромов, ни взаимных оскорблений.

Вот, в двух словах, суть передачи, как я её поняла.

Где же здесь «антисемитизм»?

Ничего, оскорбляющее евреев, в этой передаче я не увидела.

Словосочетание «еврейская финансовая мафия» оскорбительно для евреев не более, чем словосочетание «немецкий фашизм» для немцев.

Что же возмутило людей, написавших письмо В. Путину?

Быть может, то, что в передаче обсуждался смысл слова «жид»?

Если считать, что «жид» – это презрительная кличка евреев, специфическое ругательство, адресованное всем евреям и только им, – тогда это слово действует на евреев «как красная тряпка на быка».  Я испытала это на себе.

[silvan]

Между тем, «жид» – это скупой, скряга, ростовщик, мироед – вне зависимости от рода и племени.  (См. Словарь  Даля, издание 1935г).  Значит это – не про меня, не про простых евреев.

Не так давно я видела чуть не личное оскорбление там, где патриоты ругали еврейский фашизм; видела «антисемитизм» и оскорбление моих национальных чувств всюду, где так или иначе обсуждался «еврейский вопрос».

Одна из целей передачи А. Жилина (как было сказано в её начале) – освободить людей от искаженного восприятия слов. Это – своего рода «шоковая терапия». Тяжело, но помогает.

Надо сделать усилие над собой, перестать, как страусы, «прятать голову в песок», и постараться понять: что несёт Концепции Общественной Безопасности? что в ней – Правда? и что в связи с этим надо изменить  в своей жизни?

Моё сегодняшнее понимание «еврейского вопроса».

Собственно евреи – это люди, считающие доктрину «Второзакония – Исаии» руководством к действию (ибо так им «заповедовал» их «бог»).

    Но среди людей, считающих себя евреями (т.к. их предки считали себя евреями), многие о доктрине «Второзакония – Исаии» ничего не знают; а если и знают, то не разделяют её.  Эти люди, ошибочно считая себя «евреями» (ошибочно, т.к. по мировоззрению они – русские люди), с одной стороны, оказываются в некоторой зависимости от «еврейского эгрегора» (эгрегора, заставляющего нас, простых евреев, видеть личное оскорбление там, где речь вовсе не о нас, а о мироедах-ростовщиках);  а с другой стороны, они служат «буфером» (или «коконом») для «собственно евреев» (т.е. для «начинки кокона»):

-         недовольство, вызываемое настоящими евреями (т.е. евреями, руководствующимися доктриной «Второзакония – Исаии»), срывается на «евреях по ошибке», т.е. на простых людях, ошибочно считающих себя «евреями»;

-         а всё хорошее, что делают «простые евреи» («евреи по крови»), идёт в зачёт «еврейству в целом», защищая «начинку кокона».

    Я «по крови» имею некоторое отношение к «еврейству». Председатель движения «К Богодержавию» К.П. Петров не раз спрашивал меня: «ну и какая Вы еврейка?». Сначала я отвечала: нормальная; т.е. я из тех нормальных русских евреев, для которых доктрина «Второзакония – Исаии» неприемлема.  Позже я поняла, что, ошибочно причисляя себя к «евреям» (как это делают многие русские «евреи по крови»), фактически я соглашаюсь работать (в роли «кокона») на ту «начинку», взгляды которой мне неприемлемы.

   Поняв это, я более не желаю быть «коконом» – я более не считаю себя «еврейкой».

[silvan]

Если мы, осознав это, перестанем ошибочно причислять себя к «еврейству», – изменится многое. В частности, проблема «антисемитизма» (натравливание толпы на «кокон», что позволяет «выпустить пар», сохранив «начинку»), отпадёт сама собой.  

… Скоро 3 года, как я активно работаю в движении «К Богодержавию», хожу на еженедельные семинары, часто бываю в штабе. У меня со всеми хорошие, товарищеские отношения. Никакого «антисемитизма» в Движении я не вижу.
Наши активисты говорят: мировая финансовая мафия разрушает Россию нашими же собственными руками. В т.ч. и руками евреев. Но это наши евреи; надо помочь им понять происходящее, осознать роль, отводимую им в планах мировой финансовой мафии; помочь им «отстроиться» от этой роли.
Бороться надо не с «инструментом», используемым мировой закулисой (сегодня евреи, завтра – саентологи, и т.д.), а с самой мировой закулисой.
Надо утвердить новый, Справедливый Замысел жизнеустройства: жить по-Божески.

И тогда все межнациональные конфликты отпадут сами собой.

Резюме. Не надо, как страусы, «прятать голову в песок». Не надо объявлять «антисемитами» тех, кто хочет разобраться, что же происходит на самом деле?
Своей передачей Александр Жилин помогает простым людям – и евреям, и не-евреям – понять происходящее. Тем самым он защищает нас, «простых евреев», от погромов. Какой же он «антисемит» ?!…

С уважением, Шатилова Н.Н.

                         24.08.2002г .

http://satyricon20.narod.ru/sat46-shatilova.htm

[silvan]

На форуме одного из еврейских сайтов проведён опрос: Кого можно считать евреем?

    Того, кого назовет евреем ортодоксальный раввин 17% [9]
    Того, кого назовет евреем любой раввин (реформист и пр.) 0%

    Того, у кого один из родителей — еврей 19% [10]
    Того, кого антисемиты считают евреем 7% [4]
    Того, кто считает себя евреем 36% [19]
    Того, кто отвечает всем вышеуказанным критериям 3% [2]
    Того, кто отвечает любому из первых пяти вариантов 11% [6]
    Того, кто отвечает любому из первых четырех вариантов 3% [2]

«Того, кто считает себя евреем» набрал больше всего «голосов». Т.е. многие считают главным само-осознание человека.

[silvan]

 жиды -многонациональная  международная мафия - секта, основанная на иудаизме.

Сразу возникают вопросы:

Может ли мафия секта жиды иметь армию?
Может ли мафия - секта жиды иметь ядерное оружие?
Может ли мафия - секта жиды иметь свою территорию и государственную структуру?

И т.д.

Отношение к мафии - секте и к членам этой секты должно быть соответственное.

[silvan]

Евреем считается тот, кто рождён от матери-еврейки или принявший иудаизм. Это и отличает народ евреев от других, т.к. национальность у других народов сменой религии нельзя сменить. С чего взято, что национальностей вообще нет или то, что еврей - не национальность?

Однако все геры становятся членами еврейского народа (кстати, как субботники) и никто их впоследствии герами не называет (ни их, ни их потомков). Или считать царя Давида потомком геров? А может он, по-вашему и не еврей вовсе?

Ну и дальше что? У Давида была прабабка, и у Синая стояли кроме 98% процентов евреев ещё 2 % неевреев, и что? Из чего вы сделали вывод, что евреи не национальность? С такой логикой можно объявить, что вообще национальностей нет, все народы слегка перемешаны

 Евреи - это евреи, ХА-ИВРИ! Первым евреем назван Авраам - Брейшит (Бытие)14:13-"И пришел один из уцелевших и известил Аврама Еврея, жившего тогда у дубравы Мамре..." Все остальные - не евреи, просто народы, гоим! Кто примкнул к евреям в их Вере, - геры.

Читать Тору надо: у Синая стояли с потомками представители других народов, прабабка Давида - моавитянка и т.д. Еврей - это не национальность и не конфессия, еврейство - это семья ( А. Штайнзальц)

Евреи это потомки Авраама, Исаака и Иакова, вот только они, а Иудаизм это вера, иудеем может быть и эфиоп и китаец, кто угодно

А Вы никогда не задумывались над тем, кто такой Еврей? Разве речь идёт о той группе людей и их потомках, которые жили на определённой территории и говорили на одном языке? Нет конечно, речь идёт о тех, которые исповедовали законы Моисея, и гос-во Израиль воссоздано именно на этой идеологии.

 атеистом-безбожником был и Энштейн, тогда и он не был евреем.
   
    
Вопрос в том, кого считать Евреем. С ортодоксальной точки зрения - все выше-упомянутые большевики (меньшевики и пр.) - атеисты-безбожники, и ,следовательно, Евреями не являются.

    
Бесконечен спор кого считать евреем и продолжается он уже многие сотни лет.Согласно Торе еврей рожденый от матери еврейки или принявший иудаизм(прчем принявший иудаизм считаеся более евреем чем еврей по рождению).Можно прменять и антисимитские мерки-еврей тот у кого хоть кто то был еврей пусть даже выкрест.Можно принять и такое определение-еврей тот кто ассоциирует себя с еврейством и евреями.Я знаю очень много людей влюбленных в Израиль,еврейскую культуру и традиции.свободно владеющие ивритом,много времени живущие в стране и очень много сделавших для нее,но они не принимают гиюр-кто они? И знаю много евреев по рождению о деяниях которых и говорить не хочу-эти отбросы кто?.

http://www.sem40.ru/ourpeople/history/20702/

Евреи выясняют КТО ОНИ?

[Артем Александрович]

«Еврей – не еврей» определяется не происхождением, а мировоззрением.

   И всем нормальным русским людям, ошибочно считающим себя «евреями», я советую задуматься: «еврей – не  еврей» определяется не происхождением, а мировоззрением;

Неверно, именно происхождение (не путать с расой, кровью) служит определяющим фактором, Галаха есть инструмент родоплеменной организации.

Но главное то, что жиды - международная мафия - секта, основанная на иудаизме.

Сразу возникают вопросы:

Может ли мафия секта жиды иметь армию?
Может ли мафия - секта жиды иметь ядерное оружие?
Может ли мафия - секта жиды иметь свою территорию и государственную структуру?

И т.д.

Отношение к мафии - секте и к членам этой секты должно быть соответственное.

Неверно, израильский народ не совсем евреи, перестали быть ими, уже не являются "мафией".

Евреем считается тот, кто рождён от матери-еврейки или принявший иудаизм. Это и отличает народ евреев от других, т.к. национальность у других народов сменой религии нельзя сменить. С чего взято, что национальностей вообще нет или то, что еврей - не национальность?

Не просто принявший иудаизм, а прошедший обряд гиюра, причем по галахе.
Евреи не народ, а племя, поэтому с помощью гиюра можно вступить в этот род хоть негру, хоть китайцу (как ранее этот обряд проделывало какое-нибудь индейское племя "медведя").

Согласно Торе еврей рожденый от матери еврейки или принявший иудаизм(прчем принявший иудаизм считаеся более евреем чем еврей по рождению).

Выделенное в скобках как минимум спорное положение (см. дело Шалита), а материализм учит тому, что вся история построена вокруг развития отношений собственности.
Происхождение определяет, иудаизм организует.
Материя первична, как ни крути.

P.S.: кто не понимает полного значения термина "племя", "род", для кого это лишь пустые, ничего не значащие звуки - отсылаю к гениальному труду Маркса и Энгельса "Происхождение семьи, частной собственности и государства".

[Артем Александрович]

Достаточно одной прогулки по улицам Тель Авива, чтобы навсегда похоронить теорию о родовой общности евреев. Дети внешне похожи на своих родителей и, как следствие, члены народа произошедшего от немногих предков и мало смешивавшегося с посторонними, также похожи друг на друга. Например, два японца похожи друг на друга гораздо больше, чем каждый из них похож на европейца. Совершенно другая ситуация с теми кого считают евреями в современном мире. Еврей из России похож на европейца гораздо больше, чем он похож на еврея из Марокко, а уж тем более на еврея из Эфиопии. Вполне вероятно, что в современных евреях есть некоторое количество крови древних израильтян, но, судя по внешним признакам, эта доля далеко не преобладает.

Автор совершенно неправильно интерпретирует понимание о том, что такое "родовая общность", и начинает сочинять.
При господстве материнского права не имеет значения раса и состав крови (!!)

[Mby]

Автор совершенно неправильно

какая разница..., сейчас все уже так перемешалось, что давно пора переходить на другие "условности"... Когда то подавляющая масса евреев соблюдала традиции, при чем очень строго... Сегодня это уже совсем не так.. Сегодня имеет место сформировавшаяся последними столетиями группа людей, которые так или иначе стали или были евреями.. Если бы они все жили на одном месте, то вообще не стоял бы вопрос - "кто такой еврей".. , как не стоит вопрос - "Кто такой русский?"   Проблема в том, что многие евреи живут в диаспорах, от сюда и возникают вопросы на эту тему...

[Артем Александрович]

 Проблема в том, что многие евреи живут в диаспорах, от сюда и возникают вопросы на эту тему...

Это действительно проблема, которая решается репатриацией в Израиль.
И действительно, из-за них и возникает пресловутый еврейский вопрос.

[Mby]

Это действительно проблема, которая решается репатриацией в Израиль.
И действительно, из-за них и возникает пресловутый еврейский вопрос.

любая проблема решается "репатриацией"... Еще Сталин, да и Гитлер, говорили - "Нет человека - нет проблемы" ...
   А ты что, думаешь, что нет "русской проблемы", скажем на Кипре или в США и Канаде? А нет исламской проблемы в Европе?.. Чем они отличаются от "еврейской проблемы" в принципе?
   Так уж устроен современный Мир... Надо к этому привыкать и находить компромисс... или жить в государстве с "закрытыми наглухо границами"...

[Артем Александрович]

любая проблема решается "репатриацией"...

Не знаю, как там насчет "любой", но конкретно еврейский вопрос имеет в своем решении следующее теоретическое обоснование:

Современные евреи исторически не прошли через стадию создания собственного государства (когда связь родовых уз у всех племен сменялась организацией по территориальному признаку, а материнское право уступило господству патриархата) и еще не превратились в народ.

Израиль есть великий плавильный котел для евреев, и для эмансипации еврея в человека необходимо всех ортодоксов туда репатриировать.

  А ты что, думаешь, что нет "русской проблемы", скажем на Кипре или в США и Канаде? А нет исламской проблемы в Европе?.. Чем они отличаются от "еврейской проблемы" в принципе?

В принципе они отличаются своим влиянием, организацией и ролью.
Для России характерно засилье чурок, однако это происходит на низшем уровне, они ведомые.
Для евреев характерна роль управленцев, идеологов, элиты, - для нации это намного опаснее, хоть бы евреи и составляли куда как меньший % по сравнению с теми же "приезжими".

Или сказать проще: мигрантов используем мы, евреи используют нас.

ЗЫ: Не припомню в США или Канаде русского президента, русского правительства и т.д.

  Так уж устроен современный Мир... Надо к этому привыкать и находить компромисс...

Я скажу, как все устроено, - когда сталкиваются две силы, образуется компромисс.
Наша задача - организовать силу, способную прямо, четко и бесповоротно стоять на своей точке зрения по решению еврейского вопроса путем репатриации, ни в коем случае не считаясь с интересами евреев. Не потому, что мы такие злые антисемиты, а потому, что об этом они уже сами позаботятся, и организуют собственное сопротивление.
И вот когда эти две силы встретятся, образуется некий компромисс. И чем больше будет наш напор, тем лучшие условия мы сможем выгадать в этой сделке, и тем полнее сможем решить еврейский вопрос.

[Mby]

Не знаю, как там насчет "любой", но конкретно еврейский вопрос имеет в своем решении следующее теоретическое обоснование:

Современные евреи исторически не прошли через стадию создания собственного государства (когда связь родовых уз у всех племен сменялась организацией по территориальному признаку, а материнское право уступило господству патриархата) и еще не превратились в народ.

Израиль есть великий плавильный котел для евреев, и для эмансипации еврея в человека необходимо всех ортодоксов туда репатриировать.

это - типичная демагогия...

В принципе они отличаются своим влиянием, организацией и ролью.
Для России характерно засилье чурок, однако это происходит на низшем уровне, они ведомые.
Для евреев характерна роль управленцев, идеологов, элиты, - для нации это намного опаснее, хоть бы евреи и составляли куда как меньший % по сравнению с теми же "приезжими".

Или сказать проще: мигрантов используем мы, евреи используют нас.

 да..., в этом что то есть..., но...
       Прежде всего это свойство евреев, живущих в диаспорах -  стремиться быть впереди всех... На сегодняшний день, нет ни одного доказательства, что это стремление приносило бы хоть какой то вред тем странам, в которых проживали евреи.  Но, есть огромное количество доказательств, что наличие евреев приносило пользу.., порой даже не сопоставимо большую их процентному количеству. 
       Далее, нет ни одного доказательства, что отсутствие евреев в той или иной стране, повлияло бы на ее развитие в лучшую сторону..., хотя существует много доказательств совершенно противоположного свойства...

ЗЫ: Не припомню в США или Канаде русского президента, русского правительства и т.д.

А это уже чистая специфика "Русского народа", как такового... Тем более, что в таких странах, как Канада и США, которые на 100% состоят из эмигрантов, это было бы вполне возможно...  При том, в этих странах есть очень большое количество "русских людей", которые баснословно богаты...

Я скажу, как все устроено, - когда сталкиваются две силы, образуется компромисс.
Наша задача - организовать силу, способную прямо, четко и бесповоротно стоять на своей точке зрения по решению еврейского вопроса путем репатриации, ни в коем случае не считаясь с интересами евреев. Не потому, что мы такие злые антисемиты, а потому, что об этом они уже сами позаботятся, и организуют собственное сопротивление.
И вот когда эти две силы встретятся, образуется некий компромисс. И чем больше будет наш напор, тем лучшие условия мы сможем выгадать в этой сделке, и тем полнее сможем решить еврейский вопрос.

Очень оригинальная логика... ... но не очень умная... Тут, я думаю,  сказывается отсутствие у тебя должного образования...
   Объясню вкратце:
 Любая борьба противоположностей вызывает огромные затраты энергии. В случае государств, это будет ощущаться в огромных финансовых затратах, в резком замедлении экономического развития, в проблемах социального характера и т.п...  Редкое государство способно с честью пережить подобные процессы, не разложившись на маленькие составляющие...  Примеров этому очень много.., та же Россия...

[Артем Александрович]

это - типичная демагогия...

В какое заблуждение и кого я пытаюсь ввести сим научным фактом??

Очень оригинальная логика... ... но не очень умная... Тут, я думаю,  сказывается отсутствие у тебя должного образования...

Во-первых, это не логика, а диалектика.
Во-вторых, никакая она не оригинальная.

В твоем непонимании, я думаю, сказывается отсутствие должного образования...