Мифическая национальность

[Mby]

В какое заблуждение и кого я пытаюсь ввести сим научным фактом??

никого, ибо на самом деле, это никому не интересно и ни на что не влияет, особенно в современном Мире...
 По этому я и назвал - демагогия..., т.е. не вызывающая никакого интереса и практического смысла, болтовня...

Во-первых, это не логика, а диалектика.
Во-вторых, никакая она не оригинальная.

это, что в лоб, что полбу...

В твоем непонимании, я думаю, сказывается отсутствие должного образования...  

это аргумент твоей позиции? ... или как?...

[Артем Александрович]

никого, ибо на самом деле, это никому не интересно и ни на что не влияет, особенно в современном Мире...
 По этому я и назвал - демагогия..., т.е. не вызывающая никакого интереса и практического смысла, болтовня...

О, здесь ты ошибаешься, из правильной теории могут выйти далеко идущие последствия... а покуда еврейский вопрос будет актуален, я бы не стал ставить крест на этой теме.

P.S.: советую поинтересоваться, хотя бы в википедии, по поводу значения термина "демагогия"... твои фантазии никому не нужны.

[Mby]

О, здесь ты ошибаешься, из правильной теории могут выйти далеко идущие последствия... а покуда еврейский вопрос будет актуален, я бы не стал ставить крест на этой теме.

  это твое право, изучать "эту теорию"..., как и любую другую..., а мое - нет...
 Я высказываю лишь свое мнение о ее целесообразности, не более того...
  Если ты хочешь, что бы она была и мне интересна, да и другим то же - докажи ее практическую целесообразность...

[silvan]

Чем евреи отличаются от других народов?
Темы: Ашер Кушнир, Религия, Национальность, Еврей

Я давно пытаюсь понять, чем евреи, по сути, отличаются от других национальностей. С одной стороны, как все, с другой, — не как все. Загадка. Можете ли вы это прояснить?

Отвечает Рав Ашер Кушнир

Разбор Вашего вопроса является ключом для прояснения целого ряда недоумений и заблуждений.

Чтобы разобраться в этом поглубже, обратимся к двум фундаментальным понятиям: Нация и Религия.

В мире принято полное разделение между этими двумя понятиями. Национальность и вероисповедание существуют независимо и могут при этом соединяться в той или иной комбинации.

А как это сложилось?

На каком-то этапе истории некая этническая группа выделялась из окружающей среды и постепенно, в течение столетий, создавала свои обычаи, верования, культуру, язык и т.д. Это превращало разрозненную группу людей в народ. А впоследствии — то ли они сами продолжали развивать своё верование, превращая его в религию, то ли им насаждалась новая религия, то ли они её сами добровольно принимали, не теряя при этом своих национальных особенностей. То есть, в начале происходило утверждение национальное и только потом — религиозное. Поэтому может быть англичанин-мусульманин, японец-христианин, эскимос-буддист… Как угодно, и никаких противоречий нет, национальное отдельно, религиозное — отдельно. И так у всех народов, кроме… евреев.

Не может быть еврей-мусульманин или англичанин еврейской национальности. Эти понятия взаимно исключают друг друга.

Почему?

Потому, что у евреев понятия национального и религиозного совпадают, они тождественны и неразделимы!

Посудите сами. Есть ли русская религия? Нет! Есть ли христианская национальность? Нет! А у евреев есть еврейская религия и религиозное еврейство. Два этих понятия, национального и религиозного, сливаются в единое целое и не существуют одно без другого. Еврейская национальность связана только с еврейской религией, а еврейская религия — только с еврейской национальностью.

В чём же причина подобного слияния понятий?

Причина в том, что возникновение евреев как народа и принятие веры произошло не постепенно, с интервалом в сотни лет, как у других наций, а в одно и то же время! 3319 лет назад разрозненное племя потомков Авраама, Ицхака и Яакова вышло из Египта, чтобы получить Тору на горе Синай. Там, на горе Синай, евреи стали народом, получив от Творца как единое предписание всё: и религиозные законы, и традицию, и культуру, и язык и т.д.

С тех пор и до наших дней всё еврейское находится в Торе и только в Торе. И если у народов мира их жизнь регулируется их же желаниями, то у евреев все аспекты жизни устанавливается Торой. Только Тора определяет основные понятия, от национального признака — кто еврей — до духовного — что есть еврейское. Только из Торы мы знаем, что любой человек может стать евреем и что тот, кто не живёт еврейской жизнью, тоже еврей…

В конечном итоге Тора это единственное что объединяет евреев как народ. Ведь на протяжении последних 2000 лет все национальные атрибуты других народов у евреев отсутствовали. Не было ни общей территории, ни совместной истории, ни единого языка, ни общей генеалогии, ни культуры, и даже не соблюдение религиозных предписаний объединяло их… и только Тора невидимо и безмолвно связывала всех.

И столько времени, сколько где-то учат Тору, там еврейский народ может существовать. А там, где Тору не учат, не живут по ней, как история однозначно подтверждает, — всё еврейское исчезает в течение нескольких поколений.

http://toldot.ru/urava/ask/urava_5029.html

[silvan]

Еврейская идеология также называется словом от этого корня - “иудаизм”.

Евреем не обязательно родиться, евреем можно стать. По-видимому, из этого нелёгкого предназначения евреев - стать примером для других народов - следует одна наша исключительная особенность, которой нет ни у одного другого народа на Земле. Она заключается в том, что евреем может быть не только человек, который родился от родителей-евреев, но евреем можно стать, если даже человек родился от родителей, принадлежащих к любому другому народу. Для этого человек должен искренне желать принять на себя все те законы, которые Творцом изначально даны евреям.

Гиюр, Галаха и определение понятия “еврей”. Процедура, в результате которой можно стать евреем, не родившись им, называется словом “гиюр”. Он входит в свод правил еврейской жизни, называемый “галаха”.

Чтобы гиюр был настоящим, а не фиктивным, требуется выполнить два условия. Первое: гиюр должен быть добровольным, а не принуждённым. Второе: желание пройти гиюр не должно диктоваться никакими побочными соображениями, а быть самоцелью. Оно не должно быть результатом желания достичь какой-то иной цели (например, без дополнительных хлопот вступить в брак с евреем или с еврейкой, автоматически получить гражданство государства Израиль и т.п.).

Из этих требований следует то, что раввин, к которому обратился нееврей, желающий пройти гиюр, должен трижды пытаться отговаривать его от этого шага. И лишь потом, увидев искреннее желание нееврея пройти гиюр, чтобы просто стать евреем, должен помочь ему в этом.

Второе требование аналогично неоднократно встречающемуся в иудаизме требованию к тем евреям, кто изучает Тору: изучать Тору ради неё самой, а не, например, ради получения должности преподавателя Торы и т.п.

Не вдаваясь в непростые детали вопроса, отметим, что Галаха считает евреем того, кто родился не обязательно от обоих родителей-евреев. Достаточно, чтобы только мать родившегося была еврейкой, а национальность отца (как это ни обидно звучит для кого-то из мужчин-евреев) может быть любой. Это можно понять и из самой Торы, где сказано об одном из евреев, что он - сын египтянина.

Из этого положения Галахи следует определение: евреем называется тот, кто родился от матери еврейки или прошёл гиюр в соответствии с Галахой. (Необходимость подчёркнутых слов рассмотрена ниже.)

Нееврей, прошедший гиюр, называется словом гер. От еврея по рождению, согласно законам иудаизма, гер, как член еврейской общины, ничем и ни в чём не отличается, ни в правах, ни в обязанностях. Есть одно прямое ограничение в правах коэнов (т.е. ведущих своё происхождение непосредственно от Аарона, старшего брата Моше-рабейну) которое касается женщины, прошедшей гиюр. Она называется гиёрет. Коэн не имеет права жениться на гиёрет. Но, строго говоря, это прямо касается прав коэнов и лишь косвенно - гиёрет. Во всём остальном гиёрет имеет все те же права, что и другие еврейки.

Среди геров и их потомков есть не только великие еврейские законоучители, но даже сам царь Давид приходится правнуком принявшей иудаизм моавитянки Рут, глубоко почитаемой всеми ортодоксальными евреями.

“Евреи рождаются и в нееврейских семьях” - заслуживающее внимания мнение юдофоба. Лет тридцать назад мы с женой, будучи уже ряд лет в отказе, летели в самолёте Москва-Новосибирск. Жена читала какую-то небольшую книжку на иврите. Сидевший рядом с нею человек заглянул в эту книжку и спросил: “На каком языке она написана?” Услышав, что это - иврит (а наружность жены не была типично еврейской), он сказал, что очень хорошо, когда учат язык евреев; нужно знать, что они, эти евреи, замышляют.

Затем он добавил, явно движимый юдофобскими чувствами, что попытки Гитлера уничтожить евреев были напрасными, ибо евреи рождаются не только в еврейских семьях. Он назвал ряд известных ему мононациональных семей разных народов, в которых рождались дети-евреи. Предположение, что дело было в супружеской неверности их матерей, он категорически отверг.

Мы с женой посмеялись над этой теорией, но через ряд лет задумались над происхождением даже нашего праотца Авраама и над многим, что мы узнали, знакомясь впоследствии с иудаизмом. Ведь, собственно, о неевреях, проходящих гиюр, и говорил наш странный самолётный попутчик! Познакомились потом и мы лично с такими герами (т.е. с неевреями, прошедшими гиюр), которые невольно внушают мысль: “Дай Б-г, чтобы все евреи по рождению были такими настоящими евреями, как эти геры”.
http://www.7kanal.com/article.php3?id=277307

[Артем Александрович]

Причина в том, что возникновение евреев как народа и принятие веры произошло не постепенно, с интервалом в сотни лет, как у других наций, а в одно и то же время! 3319 лет назад разрозненное племя потомков Авраама, Ицхака и Яакова вышло из Египта, чтобы получить Тору на горе Синай. Там, на горе Синай, евреи стали народом, получив от Творца как единое предписание всё: и религиозные законы, и традицию, и культуру, и язык и т.д.

...

И столько времени, сколько где-то учат Тору, там еврейский народ может существовать. А там, где Тору не учат, не живут по ней, как история однозначно подтверждает, — всё еврейское исчезает в течение нескольких поколений.

Ну вот, опять скатывание в дебри идеализма, дескать иудаизм первичен по отношению к евреям;
а посему следует вывод о том, что все еврейское может исчезнуть за пару поколений.

[Артем Александрович]

Евреем не обязательно родиться, евреем можно стать. По-видимому, из этого нелёгкого предназначения евреев - стать примером для других народов - следует одна наша исключительная особенность, которой нет ни у одного другого народа на Земле.

Разумеется у остальных народов на земле нет такой особенности, ибо евреи - не народ.
А вот если сравнивать с первобытными племенами, то там подобные обряды мы сможем запросто обнаружить. Гиюр - лишь пережиток родо-племенной организации, прошедший сквозь тысячелетия.

[silvan]

А вот если сравнивать с первобытными племенами, то там подобные обряды мы сможем запросто обнаружить.

Приведи примеры?

[Артем Александрович]

Приведи примеры?

Энгельс ссылался на Моргана, который прожил много лет среди ирокезских племен:
Род может усыновлять посторонних и таким образом принимать их в члены племени. У ирокезов торжественное принятие в род происходило во время публичного заседания совета племени, часто превращало это торжество в религиозную церемонию.

Например, обескровленное войнами племя (Медведя) путем определенных обрядов могло принять к себе в род членов другого племени (Оленя).
В условиях, когда захват в рабство еще не имел перед собой экономических предпосылок, плененных либо убивали, либо принимали к себе в род.

Как указано у Энгельса:
Род имеет определенные имена или серии имен. Имя отдельного члена рода указывало к какому роду он принадлежит. С родовым именем неразрывно связаны и родовые права.

Здесь можно провести аналогию с Коэнами, у которых фамилии должны быть этимологически связанны (Коэн, Кон, Кац, Каган, Коган и др.), а родовое имя накладывает право состоять в сословии еврейских священнослужителей.

[silvan]

    В применении к настоящему Закону евреем считается тот, кто рождён от матери-еврейки и не перешёл в другое вероисповедание, а также лицо, принявшее иудаизм.

Заметьте - НЕ ПЕРЕШЕЛ В ДРУГОЕ ВЕРОИСПОВЕДАНИЕ ................ ПРИНЯЛ ИУДАИЗМ.

Четкое законное определение от самих жидов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%EA%EE%ED_%EE_%E2%EE%E7%E2%F0%E0%F9%E5%ED%E8%E8_%28%C8%E7%F0%E0%E8%EB%FC%29

Что такое гиюр (религиозный ритуал) обратимся к авторитетам
 читаем отсюда
http://toldot.ru/tags/giur/

Желающий принять еврейство должен предстать перед религиозным судом (бейт-дином), который будет рассматривать его дело, и в присутствии всех судей выразить своё искреннее и несомненное желание принять на себя соблюдение заповедей Всевышнего и разделить судьбу еврейского народа. Когда его прошение принимают, он начинает готовиться к гиюру.

Талмуд говорит: гер ше-нитгайер кэ-катан ше-нолад дамэй -»Тот, кто принял еврейство, подобен новорожденному младенцу«(Йевамот 22а). Он, как новый человек, не связан прошлым, и в результате его обращения искупаются все его грехи (Иерусалимский Талмуд 83а).

Когда еврейство принимает беременная женщина [↑]

Ребёнок, рождённый до того, как его мать приняла гиюр, — не еврей. Он не только сам должен проходить гиюр, но, с точки зрения Галахи, даже не имеет генетической связи со своей матерью. А ребёнок, рождённый после гиюра — полноценный еврей.

 Кроме того, отсюда вытекает обязанность женщины, принимающей еврейство, сообщить суду, что она беременна, до погружения в миквэ. Если ребёнок йерех имо, то суду не нужно, принимая мать в еврейство, иметь в виду и ребёнка. Если же он лав йерех имо, то суд должен знать, что она беременна, и иметь в виду, что в еврейство принимается и плод. Поскольку к окончательному мнению по этому вопросу наши законодатели так и не пришли, то самые авторитетные раввины, в том числе и рав Элияшив, постановили, что женщина перед погружением в миквэ должна сообщить судьям о том, что она беременна.
Когда женщина не знает, беременна ли она [↑]

Важно точно выяснить, когда был зачат ребёнок. Но, поскольку зачатие не всегда происходит сразу же после близости и длительность этого временного отрезка не установлена, то с точностью определить этот момент нельзя. Если зачатие произошло до погружения матери в миквэ, ребёнок — гер. Если после — он еврей по рождению.

Поэтому супругам полагается три месяца воздерживаться от супружеской близости после того, как замужняя женщина погружается в миквэ, чтобы можно было определить, была она до этого беременна или нет.

В своём новом состоянии гер (принявший иудаизм - ставший евреем) галахически не связан со своими прежними родственниками, даже если они и прошли гиюр вместе с ним. И его законным потомством являются только дети, рождённые после его гиюра."

[заточка]

вопрос-почему такое пристальное,граничещее с маразмом внимание именно к еврейской душе,а не к какой другой,или,чтоб не размазывать вопрос-ответ,гойской душе,только изза того что душа только у евреев,и настолько ущербна,что нужно ее держать в рамках инструкций,держащих евреев в страхе вылета к гоям!?

[Mby]

вопрос-почему такое пристальное,граничещее с маразмом внимание именно к еврейской душе,а не к какой другой,или,чтоб не размазывать вопрос-ответ,гойской душе,только изза того что душа только у евреев,и настолько ущербна,что нужно ее держать в рамках инструкций,держащих евреев в страхе вылета к гоям!?

у евреев такая проблема не стоит...
потому что разговор идет об евреях...   был бы о китайцах, так говорили о "китайской душе"...

[silvan]

За мудрость, растворенную в народе,

за пластику житейских поворотов

евреи платят матери - природе

обилием кромешных идиотов.

И. Губерман

[Strela]

вопрос-почему такое пристальное,граничещее с маразмом внимание именно к еврейской душе,а не к какой другой,или,чтоб не размазывать вопрос-ответ,гойской душе,только изза того что душа только у евреев,и настолько ущербна,что нужно ее держать в рамках инструкций,держащих евреев в страхе вылета к гоям!?

Какая душа...
Мозги сектантам промыли, вот и все.
Были обычными, а стали зомбированными.
Вот и вся разница.
Вообще то, это чистой воды самая обычная психиатрия. И ничего более.

[заточка]

Игорь Губерман. Давно пора, ебена мать, умом россию понимать! :)Игорь Миронович, как вам живется в Израиле?

— Очень хорошо. Живу я в Иерусалиме, а это центр мира, по моим ощущениям. Знаете, ведь у меня последние лет двадцать жизнь скудная: сижу, пишу книжки, читаю... Я Израиль очень полюбил, я там чувствую себя дома. Как дома, если хотите.

— Сакраментальный вопрос: почему в новое время вы не вернулись в Россию?

— Я не хотел бы жить в сегодняшней России. Нет, если бы здесь был рай, я бы все равно не вернулся. Уехал и уехал, мне там хорошо. Но в сегодняшней России жить просто унизительно, и это длится уже довольно много лет. Я со своим характером непременно участвовал бы в различного рода акциях, и это бы опять плохо кончилось! Хоть с годами у меня острота характера притупилась, я все равно не удержался бы.

— Так, интересно. Как давно в нынешней России жить стало унизительно?

— Было бы очень соблазнительно сказать, что как раз со времен Путина. Не буду этого говорить. Но в конце 90-х, может быть, даже с 2000 года, когда началось хамское обкрадывание страны — сначала тихое, потом совершенно открытое. А потом начались всякие вещи... Вот сейчас был процесс над Pussy Riot. Я удивляюсь: почему взрослые, половозрелые мужики с двумя яйцами, отстаивающие свою мужскую силу и самобытность за столом, не вышли на улицы? Это же чудовищно: три девки, сопливицы! Знаете, я с такими сидел в лагерях, только с мужичками, молодыми ворами. А они за свой проступок максимум заслуживают того, чтобы их выпороли в домоуправлении, а если нет такого института наказания, дали условный срок. Чтобы они два года ходили под страхом, что если они снова где-нибудь выступят, то дадут уже реально. А что с ними сделали? И одновременно дают два реальных года убийце, насильнику... Это я назвал, что первое пришло на ум. Но еще помню «Курск». Это было просто страшно. Я дружу с адвокатом по фамилии Кузнецов, который защищал семьи погибших и хорошо знал о ситуации с «Курском». Он даже написал большую книжку, она так и называлась: «Она утонула».

А дальше ведь был «Норд-Ост», а дальше Беслан, а дальше — много другой пакости... Меня восхищают бесплодные воеватели с этой системой. Я слушаю Новодворскую, читаю газеты — и жуткое ощущение напрасности их выступлений.

— Вот! Если бы не бессмысленность, все бы давно вышли на улицы.

— Нет! Это все лень, равнодушие и страх. Человек, который трусит, а ему советуют выйти, говорит о бессмысленности. А на самом деле это страх, чудовищно глубоко въевшийся. И никакие укусы полицая  тут не помогут.

— Русский характер в ваших «гариках» отражен просто как нигде. «Говно говном говно ругает, не вылезая из говна» — это абсолютно про нас.

— Сейчас мне как иностранцу должна быть пристойна сдержанность и вежливость. Я ничего вам не могу сказать про русский народ. Люди все разные.

— А лет сорок назад вы писали изнутри. Про российский нрав, который «не приближайся — обоссу»... +@>

когда он пятерку тянул на зоне,с него,с его слов,прибаутки сыпались шо горох из зайца,ВОТ ЧТО ЗНАЧИТ ГОЙСКОЕ ОКРУЖЕНИЕ!вот Губерман,этничный еврей,отсидел,живет сибе,нинакого щеки не дует,на шею не лезет,чем не пример остальным жидам!?только и такой еврейский алмаз не сможет изменить жидовское быдло

[silvan]

Игорь Губерман.

Там разум пейсами порос
И так они густы
Что ум глядится сквозь волос
Как жопа сквозь кусты

И. Губерман.

[Mby]

Там разум пейсами порос
И так они густы
Что ум глядится сквозь волос
Как жопа сквозь кусты

И. Губерман.

   молодец, Губерман... ну прямо как для лешего написал...

[dhs]

Там разум пейсами порос
И так они густы
Что ум глядится сквозь волос
Как жопа сквозь кусты

И. Губерман.

Давай я тебе книжку Губермановскую в подарок пришлю.

[silvan]

Давай я тебе книжку Губермановскую в подарок пришлю.

Спасибо, в интернете есть.

[dhs]

Спасибо, в интернете есть.

библию в интернете почиваешь тоже?