Мифическая национальность

[Потомок]

Прокомментирую реакцию наших жидов и жидоподобных родноверов на мой пост. Я вообще не поднимал вопроса, еврей Жириновский или не еврей. Я привел Жириновского, в качестве примера хорошо понимающего, в отличие от наших жидов и жидоподобных, что только не называя себя евреем, можно попытаться отделаться от еврейства, иудаизма.

Т.е. еще раз я утверждаю, что любой, называющий себя евреем, уже иудей (джу-дей).

дабран,какой частью своего выдающегося ума ты определил,что то,что адресовано Strela,будет автоматом переадресовано тебе.
Зачем акцентировать внимание своей персоны на том,что не адресовано персонально  ?

[Добрыня Никитич]

дабран,какой частью своего выдающегося ума ты определил,что то,что адресовано Strela,будет автоматом переадресовано тебе.
Зачем акцентировать внимание своей персоны на том,что не адресовано персонально  ?

Потомок неизвестно кого, я свой пост поправил специально для твово не выдающегося ума, видящего только на один ход ... назад.

[Потомок]

Потомок неизвестно кого, я свой пост поправил специально для твово не выдающегося ума, видящего только на один ход ... назад.

Мне вообще насрать на то,что видится тебе.

[Добрыня Никитич]

Мне вообще насрать на то,что видится тебе.

Родноверы, как и жиды, умеют только срать на других.

[Потомок]

Родноверы, как и жиды, умеют только срать на других.

Видимо ты гадишь в другое место.

[silvan]

Еврей - это "национальность", которую можно приобрести не только с помощью мистического ритуала (сделать гиюр), но и просто купить.

Объявление в газете "Вести" от 20.1.94: "Отъезжающим—дипломы (вузов, училищ), багруты, метрики, академические справки, нотариальные заверения. Гиюры. Тел. 06-440860".
Здесь мне сказали следующее:
- Иди в МВД, скажи, что ты еврей и попроси сооветсвующей записи в теудат зеут. Тебе скажут, какие документы необходимо предъявить для доказательства еврейства. А мы снабдим тебя теми документами, которых тебе недостает.
Мой последний визит в израильскую гестапо пробудил во мне подозрение, что и предыдущие мои жалобы не пошли дальше мусорной корзины в отделе по борьбе с мошенничеством.
Итак, подделки и фабрикация еврейства вышли из подполья. Это явление ширится и растет. Обманщики-профессионалы, которые снабжают своих клиентов фальшивыми свидетельствами уверены (и, по всей вероятности, справедливо), что возможно каждого нееврся записать евреем в соответствующих государственных учреждениях. Ясно, что порядок проверки в этих учреждениях, мягко го¬воря, не эффективен.
Комментарий Центра:
Данная статья была написана ещё в 1993 г. , когда все израильские русскоязычные газеты публиковали массу объявлений, предлагающих купить еврейство. После того как в гестапо было подано несколько жалоб в том числе и министерством внутренних дел, конторы, торгующие еврейством ушли в подполье. Точнее, еврейство сейчас предлагают купить "из-под полы". См., например статью "Национальность значения не имеет" и др.
М. Реденер
1993 Feb 23

[silvan]

Нация - не некий организм а-ля уицраор Даниила Андреева. Нельзя говорить о нации вне представлений людей о себе. И если для христианского мира (западного, в первую очередь) понятие нации связано с государством, то других это ни к чему не обязывает. Если исходить, однако, именно из западноевропейских представлений, то нация Израиля должна бы по-русски быть названа не еврейской, а израильской. И это не только вопрос выбора термина - за ним скрывается смысл существования Израиля и пути поддержания его дальнейшего существования. Если это государство создано для евреев, то никуда от традиционного самоопределения еврейскости не уйти. Если Израиль хочет сохранить поддержку диаспоры и тех неевреев, которые видят в Израиле именно еврейский дом, то переориентация на европейскую модель определения нации ведёт в другую сторону.
И мечты о "Дружбе между народами", "Мире во всём Мире", об "Эре Милосердия" и прочие утопические благоглупости в контексте реальной жизни малополезны, зато весьма опасны.

http://forum.israelinfo.ru/viewtopic.php?t=39065&postdays=0&postorder=asc&start=150

[silvan]

Что такое национальность еврей?


В синагоге Уэртуорта А. Мэтью.

В период с 1916 по 1981 год только в Гарлеме возникло не менее восьми различных культов «черных евреев». Их исповедовали группы и группки, которые то появлялись, то исчезали. Лидеры этих групп называли себя «раввинами» и принимали еврейские имена (Мордехай Герман, Иши Кауфман, Израэль Бен Йомен, Израэль Бен Ньюмен, Симон Шурц), а в своих учениях использовали и истолковывали по-своему историю и религиозные традиции древних евреев.



Тем не менее трудности в отношениях с остальными афроамериканцами, так же как и психологические различия с белыми евреями, объективно способствовали изоляции «черных евреев» и стремлению части из них к бегству от американского общества. Во всяком случае, осенью 1967 года более 170 «черных евреев» уехали из США и поселились в Либерии, откуда в 1969 году около половины их под руководством бывшего водителя грузовика из Чикаго Бена Картера, переименовавшего себя в Бен-Амми, перебрались в Израиль. Расселили их в пустыне Негев в городах Димона и Арад вместе с выходцами из стран Северной Африки, Индии и Грузии.

Работали «черные евреи» в строительстве, текстильной и кожевенной промышленности. Главарь группы Бен-Амми именовал себя «Принцем мира». Однако и в Израиле «черные евреи» оказались в такой ситуации, что уже в августе 1971 года Бен-Амми Картер на созванной им пресс-конференции заявил, что в сфере найма на работу и жилья в отношении их проводится «политика Джима Кроу, подобная той, которую мы испытали» в США. В 1972 году дело дошло до столкновения между «черными евреями» и другими израильтянами и обострения отношений с властями, запретившими въезд в страну «черных евреев» из США. Все же в 1970-х – начале 1980-х годов некоторым из них удавалось поселиться в Израиле.
Журнал "Лехайм"

Понятно, что ни о какой национальности в традиционном понимании речи быть не может.
Принял иудаизм - еврей. В следующем поколении уже называют "по крови", вот только не известно по какой.

[silvan]

Как проявляется дополнительная еврейская душа?
Уважаемый рав!
На Вашем сайте я неоднократно читала, что еврей имеет дополнительную душу для понимания Торы, которая формируется во чреве матери. Простите, если мой вопрос будет наивен или бестактен. Как эта душа проявляется в реальной жизни? Ведь многие евреи вообще равнодушны к религии. Если же говорить о пробуждении национального сознания (иногда — вопреки всем внешним обстоятельствам), то это бывает как у тех, кто имеет отца-еврея, так и у тех, кто имеет еврейскую мать. У первых — даже чаще, если они носят фамилию отца. Окружающие считают их евреями (со всеми вытекающими последствиями), они сами начинают задумываться о своих корнях...
В советское время такие люди нередко присоединялись к еврейскому движению, терпели преследования от властей. И наоборот — сейчас много галахических евреев, вспомнивших о своей бабушке, ради выгоды, а не потому, что им открылась Тора. Я не оспариваю их прав, но что же все-таки это такое — еврейская душа?
Татьяна
С.-Ленинград

Ответ
«Дополнительная еврейская душа» — это особый потенциал, заключающий в себе способность принять и постичь Мудрость Торы и еврейский образ жизни (см. на сайте ответы «Как определить дополнительную еврейскую душу» и «Дополнительная еврейская душа — намек в Танахе»). Приобретается этот потенциал либо от матери-еврейки, либо в результате истинного гиюра (см. на сайте, к примеру, ответ «Хочу пройти гиюр. С чего начать»).

Однако наличие потенциала и его реализация — не одно и то же. Поэтому нас не должно удивлять, что люди, наделенные дополнительной душой (то есть евреи, ибо наличие этой души — единственное отличие еврея от нееврея (Иудаизм проще говоря)), не проявляют, как Вы пишете, интереса к Мудрости Творца и к традиции своего народа. Не удивляться в таких случаях следует, но — огорчаться. Ибо речь идет о «роковой», скажем так, ошибке в выборе жизненного пути.

У каждого человека — и еврея и нееврея — есть, если можно так выразиться, «общечеловеческая» душа. И в этой душе, помимо прочего, заложены интерес к прошлому своих родителей и их родителей, тяга к традициям народа, к которому принадлежат отец и мать (даже если они — представители разных народов), а также некие элементы, проявляющиеся на том или ином этапе человеческой жизни и делающие человека — человеком.

В числе таких «элементов» — пробуждение «национального самосознания», солидарность с народом, который подвергается гонениям, желание ощутить свою причастность к возвышенному.

Как видите, во всех тех явлениях, которые Вы описываете (интерес нееврея, имеющего еврея-отца, ко всему еврейскому, солидарность с еврейским народом), нет ничего «необычного», напротив — это вполне в порядке вещей. Очень часто бывает, что такие люди являют окружающим пример красивого поведения, основанного на высоких моральных и этических принципах. И заслуживают людской похвалы и благословения Небес — если они не преступают границы Истины (то есть, проявляя в отношениях с людьми достойные, красивые черты, нееврей воспринимает себя неевреем).

Но, как только такой человек переходит границу Истины и ступает в «пространство» Лжи (то есть начинает утверждать, что он — еврей, потому что у него — «свои критерии определения еврейства», не совпадающие с теми, которые установил Творец мира), сразу же вся красота его поведения (его высокие моральные этические принципы) становится «неправильной».

И это нас тоже должно огорчать. У человека, мать которого — нееврейка, есть два правильных пути. Он может жить достойно, оставаясь неевреем (см. на сайте ответ «Жизнь нееврея, угодная Творцу»), и, благословляя при этом еврейский народ, получать благословение Небес. Или — встать на путь истинного гиюра (принять иудаизм).

Оба эти пути — в границах Истины. Любые другие — на «территории» Лжи. А нам всем следует помогать себе и другим выбирать Истину…
Автор текста Элиягу Эссас (известный раввин)
http://www.evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q2070.htm

11.10.06

[Strela]

Мифическое живое существо леший сколько не суй свой нос в еврейские источники ты как неполноценный гой никогда не сможешь ничего там понять.Для этого нужна подготовка.Не один год изучения Торы.А тебе как гою за то что суешь к нос куда гоям совать нос не полагается есть за это наказание.Кстати этих евреев из Гарлема евреями до сих пор никто не признал.Им пару лет назад дали только гражданство.

Типичный ответ религиозного сектанта. Здесь даже можно любое другое название секты дать- мормоны например, кришнаиты, да даже нью эйдж. У всех у них один и тот же прицип зомбирования на лицо. И типичная реакция на любое критическое замечание. Прицип внушаемой избранности и исключительности. Это далеко не ново. Чистой воды психиатрия.

[silvan]

Мифическое живое существо леший сколько не суй свой нос в еврейские источники ты как неполноценный гой никогда не сможешь ничего там понять.Для этого нужна подготовка.Не один год изучения Торы.А тебе как гою за то что суешь к нос куда гоям совать нос не полагается есть за это наказание.Кстати этих евреев из Гарлема евреями до сих пор никто не признал.Им пару лет назад дали только гражданство.

Отдыхай, не по тебе вопрос малограмотный. Пяток классов закончи сначала.
Знаю, что за сование носа в Тору нееврею смерть положена.

Репатрианту отменили гиюр через две недели после его свадьбы

29.07.2009

Раввинат города Ришон ле-Циона аннулировал гиюр репатрианта через две недели после его свадьбы. По словам главного раввина города Йегуды Вольпе, брак признан недействительным, потому что жениху придется вторично проходить гиюр, поскольку он не ведет религиозный образ жизни, сообщает Yedioth Ahronoth.

Жених репатриировался в Израиль с родителями. Его отец – еврей, а мать – нееврейка, поэтому согласно Галахе он считается неевреем. В ходе службы в ЦАХАЛе он прошел гиюр в рамках программы "Натив". Когда молодой человек решил жениться, у него не было сомнений, что свадьба будет организована по законам иудаизма. В раввинате Ришон ле-Циона проверили документы жениха и невесты, сочли их достаточными и провели традиционную еврейскую свадебную церемонию.

После того, как их брак был признан недействительным, супруги приняли решение бороться за свои права. С этой целью они обратились в институт "Этим", помогающий людям, столкнувшимся с бюрократией. Молодожены намерены подать жалобу на решение раввината.

Еврейскую национальность сначала присвоили, потом отменили, причем и брак по еврейскому обычаю отменили. Брак еврея и нееврея по религиозным законам считается незаконным. Такой брак невозможно зарегистрировать в официальный еврейских учреждениях Израиля.

Еврейское демократическое государство в полный рост. Еврей мифическая национальность и государство такое же шизоидное.
http://www.jewish.ru/news/israel/2009/07/news994276554.php

[silvan]

Леший ты напоминаешь ребенка кидающегося  песком в песочнике.Таскать буковки с сайта на сайт у нас трехлетние дети умеют.Никакой логики в размещении израильской уголовной хроники вперемежку  с постами выражающими различные субъективные мнения не присутствует.Часто переходишь на грязные оскорбления без видимых причин.На ученного мужа которым пытаешься выглядеть ну никак не тянешь.Разве что на ученного попугая.

Это на тебя то без видимых причин? А чем ты тут вообще занимаешься, Уря?
Всякие свои кривляния, что дескать пишешь на уровне оппонентов оставь для еврейских тупых кибуцных театральных постановок.

Здесь эта версия уже давно не модна, только совсем отсталые тупорылые жиды продолжают мотивировать свою грязь этой причиной.

В ешиву не опоздай, а то раввин задницу надерёт.

[Добрыня Никитич]

Что такое национальность еврей?


В синагоге Уэртуорта А. Мэтью.

В период с 1916 по 1981 год только в Гарлеме возникло не менее восьми различных культов «черных евреев». Их исповедовали группы и группки, которые то появлялись, то исчезали. Лидеры этих групп называли себя «раввинами» и принимали еврейские имена (Мордехай Герман, Иши Кауфман, Израэль Бен Йомен, Израэль Бен Ньюмен, Симон Шурц), а в своих учениях использовали и истолковывали по-своему историю и религиозные традиции древних евреев.


...
Принял иудаизм - еврей. В следующем поколении уже называют "по крови", вот только не известно по какой.

Леший, жуликам всегда приятно иметь союзников, разделяющих их жульнические взгляды, устремления и поддерживающих их. Ну, хочет кто-то считать себя евреем, пусть считает. Китаец, негр, русский, японец ... Это дополнительный жидовский эшалон в соответствующей стране. Однако, если, например, японские явреи выскажутся вразрез с настоящими (жидовскими мордами), то последние пошлют их прямяком к японо матери. Не сомневайтесь.

[Артем Александрович]

Китаец, негр, русский, японец ... Это дополнительный жидовский эшалон в соответствующей стране. Однако, если, например, японские явреи выскажутся вразрез с настоящими (жидовскими мордами), то последние пошлют их прямяком к японо матери. Не сомневайтесь.

+++

[Mby]

Однако, если, например, японские явреи выскажутся вразрез с настоящими (жидовскими мордами), то последние пошлют их прямяком к японо матери. Не сомневайтесь.

Чушь... в Иудаизме это никогда не будет критично.., ибо Иудаизм, его басис - един и не изменим.  Могут отличаться некоторые толкования спорных формулировок, не более того.

[Добрыня Никитич]

Чушь... в Иудаизме это никогда не будет критично.., ибо Иудаизм, его басис - един и не изменим.  Могут отличаться некоторые толкования спорных формулировок, не более того.

Мудак, извини, Мубак, иудаизм - это религия исключительно еврейского племени. Джу-даизм.

[silvan]

Леший, жуликам всегда приятно иметь союзников, разделяющих их жульнические взгляды, устремления и поддерживающих их. Ну, хочет кто-то считать себя евреем, пусть считает. Китаец, негр, русский, японец ... Это дополнительный жидовский эшалон в соответствующей стране. Однако, если, например, японские явреи выскажутся вразрез с настоящими (жидовскими мордами), то последние пошлют их прямяком к японо матери. Не сомневайтесь.

От, От, может всё таки непризнанный застарелый гений вдарить мыслью по врагу, но опять мимо. Слишком кривые мозги у тебя Добрыня, откуда бы это, учитывая твою истинную провинциальную русскость?
Добрынька, оставь свои увещания для той бабы, которая посредством задницы хотела тебя на издержки раскрутить. Она же не знала, что ты такой скаредный на интим. Она по твоей одёжке смекала действо учинить - романтический вечер устроить с шампанским и цыганами, а ты урезонивать взялся, что ни стыда не совести у неё нет и можно было вполне китайской забегаловкой обойтись за 7,5 баксов на рыло - обожраться до немогу.
Так же и с этим ответом тебя понесло куда то не в ту пустыню.

К теме
Помнится некий Добрынька Никитьич вещал годами, что
Еврей тот, чья религия иудаизм (с) и жаловался, что людишки пошли гнусные, мелкие, жуликоватые, тупорылые и понять такую истину не в состоянии по своей подлости.

А ныне непризнанный гений вдруг разродился пророчеством, что
Жид, есть некий сплав жидовской морды и жидолюбия. Насчет жидолюбия понятно, но как с жидовской мордой? На предоставленные фото и просьбой показать жидовскую морду последовал какой то тупой ответ, больше подходящий для верткого неодаренного жида, чем для сомопровозглашенного русского гения.

     +@>

[Добрыня Никитич]

От, От, может всё таки непризнанный застарелый гений вдарить мыслью по врагу, но опять мимо. Слишком кривые мозги у тебя Добрыня, откуда бы это, учитывая твою истинную провинциальную русскость?
Добрынька, оставь свои увещания для той бабы, которая посредством задницы хотела тебя на издержки раскрутить. Она же не знала, что ты такой скаредный на интим. Она по твоей одёжке смекала действо учинить - романтический вечер устроить с шампанским и цыганами, а ты урезонивать взялся, что ни стыда не совести у неё нет и можно было вполне китайской забегаловкой обойтись за 7,5 баксов на рыло - обожраться до немогу.
Так же и с этим ответом тебя понесло куда то в совсем в другую пустыню.

К теме
Помнится некий Добрынька Никитьич вещал годами, что
Еврей тот, чья религия иудаизм (с) и жаловался, что людишки пошли гнусные, мелкие, жуликоватые, тупорылые и понять такую истину не в состоянии по своей подлости.

А ныне непризнанный гений вдруг разродился пророчеством, что
Жид, есть некий сплав жидовской морды и жидолюбия. Насчет жидолюбия понятно, но как с жидовской мордой? На предоставленные фото и просьбой показать жидовскую морду последовал какой то тупой ответ, больше подходящий для верткого неодаренного жида, чем для сомопровозглашенного русского гения.

     +@>

У Лешего полная деградация. Сам выставляет галерею жидовских морд и сам же отрицает их наличие. Такое может случиться только у жида.

[silvan]

У Лешего полная деградация. Сам выставляет галерею жидовских морд и сам же отрицает их наличие. Такое может случиться только у жида.

У бродячего умствующего шизойда Добряньки опять помрачение рассудка.
Если судить по этим рожам, которые я выставляю, то жидом можно назвать практически всех людей на свете, включая обезьян.

Давно известно, что некоторые самопровозглашенные гении как Добрянька функционируют нестабильно, небольшое время моск таких особенных может работать весьма плодотворно, но большую част времени находится в сумеречном состоянии.

 ?

[silvan]

Кто такой еврей

Кто такой еврей? Человек с несколько удлиненным носом, которого единственно по причине этого наследственного носа преследуют вездесущие злобные "антисемиты"? Или последователь древней веры Моисея?

От ответа на этот вопрос радикальным образом зависит ответ на любой вопрос о евреях, Израиле и сионизме, так что обсуждать остальные вопросы просто не имеет смысла без предварительного ответа на этот вопрос.

Живя в Советском Союзе с его "пятой графой" в паспорте, официально утверждающей теорию этнической особости евреев, и относительно этнически однородным еврейским населением (и здесь даже только исключая грузинских и бухарских евреев, а также многочисленных евреев по паспорту о которых говорили что "он непохож на еврея"), возможно было поверить, что евреи представляют собой отдельное племя.

Однако достаточно одной прогулки по улицам Тель Авива, чтобы навсегда похоронить теорию о родовой общности евреев. Дети внешне похожи на своих родителей и, как следствие, члены народа произошедшего от немногих предков и мало смешивавшегося с посторонними, также похожи друг на друга. Например, два японца похожи друг на друга гораздо больше, чем каждый из них похож на европейца. Совершенно другая ситуация с теми кого считают евреями в современном мире. Еврей из России похож на европейца гораздо больше, чем он похож на еврея из Марокко, а уж тем более на еврея из Эфиопии. Вполне вероятно, что в современных евреях есть некоторое количество крови древних израильтян, но, судя по внешним признакам, эта доля далеко не преобладает.

Если хотите увидеть настоящее семитское лицо, посмотрите на Бин Ладена. Подобные лица встречаются и среди евреев, но нечасто.

Так что же общего у всех этих этнически разнородных людей называемых евреями? Может быть, их объединяет общая культура? Трудно спорить с тем, что в культурном плане евреи еще дальше друг от друга, чем в расовом. Например, российские евреи в культурном отношении гораздо ближе к русским или даже к шведам, чем к горским или марокканским евреям.

Единственно общее у всех этих людей это то, что их отцы, деды или прадеды исповедовали одну из версий иудаизма, религии Моисея и Торы. Ничего другого нет.

Наше мнение об этнической природе еврейства не является необычным или спорным среди мало-мальски мыслящих людей, людей которые хотя бы на мгновение отрывают глаза от ящика для идиотов. Вот мнение совершенно конвенционального про-сионистски настроенного раввина Штейнзальца, широко признанного еврейским истэблишментом в Америке, Израиле и России, основателя и руководителя Института по изучению иудаизма в Москве (?Что такое еврей??, Интернет-сайт www.judaica.ru).

(***Приведено в теме)

    С этнической же точки зрения трудно утверждать, что существует такой этнос, как евреи. Даже попытки антисемитов отыскать общие этнические черты, объединяющие евреев, потерпели неудачу. Географическая разобщенность, с одной стороны, и принятие в свою среду прозелитов - с другой, за долгие века размыли черты общего этнического происхождения евреев. Особенно важна проблема прозелитов. Можно констатировать, не вдаваясь в подробности того, сколь велика доля прозелитов и их потомства среди еврейского народа, что сам факт вхождения их в еврейскую среду и растворения в ней лишает силы концепцию этнической общности евреев.

Нацисты создали целые научные институты по определению расовых признаков евреев и не добились никаких результатов. С другой стороны, сами евреи, даже сионисты, видимо тоже не умеют отличать евреев от неевреев по внешнему виду. Например, про-сионистски настроенная секта любавичских хасидов регулярно проводит кампании на улицах Нью Йорка и других американских городах с целью привлечь секулярных евреев в свою секту.Чтобы найти секулярных евреев в уличном потоке людей они спрашивают всех проходящих "Вы еврей?", другого способа у них нет.

>>>