О сохранении положения центра масс замкнутой системы

[VPD]

Нет.
Я просто обращаю ваше внимание на опытные исследования в этом направлении.

В каком направлении?
В направлении отмены твёрдо установленных законов физики?
Перспектива - нуль!

[Ltlekz49]

В теме Вы повторяете уже многократно пройденное теоретическое расследование.
Неужели не интересно посмотреть на это сложное движение по результатам анализа реального опыта.

У вас математика без анализа физики.
"Инерциоид" на колёсах имеет различное трение колёс покоя и вращения, различные скорости движения грузов вперёд и назад - вот влияние этих факторов и необходимо исследовать в первую голову, а проще показать ненаучность "инерциоида" в невесомости на МКС, и закрыть вопрос.
Но официальная лженаука заинтересована в распространении подобных лженаучных теорий.

[ER*]

Так вы же ещё и жулик. Сели в лужу по полной,
а теперь с помощью перевода стрелок
на своё другое на меня ещё и бочку катите.
Речь-то о вашем позорном переходе с первого равенства на второе: Что, со всей наглядностью, отсюда следует:
 16*2²=4*4², но \( 16*(2-1)^2\neq 4*(4-1)^2  \)

В сумме минимум два слагаемых, а у Вас одно
Давайте, лучше возьмём \( m_1=16 \), \( m_2=4 \), \( v_1=2 \), \( v_2=-4 \), \( V_1=... \), \( V_2=... \)

Давайте возьмём гришинские положительные скорости, что бы не было разговоров о подмене. Знаем мы этого Гришина... )) Итак, у Гришина 2 шара:

\( m_1=16 \), \( m_2=4 \), \( V_1=2 \), \( V_2=4 \)
До столкновения было \( v_1=2,8 \), \( v_2=0,8 \)

Теперь в любой ИСО энергия до столкновения равна энергии после  столкновения. А именно:

\( m_1\cdot(v_1 -u)^2 + m_2\cdot (v_2 - u)^2 = m_1\cdot(V_1 -u)^2 + m_2\cdot (V_2 - u)^2 \)

\( 16\cdot(2,8 -u)^2 + 4\cdot (0,8 - u)^2 = 16\cdot(2 -u)^2 + 4\cdot (4 - u)^2 \)

сумма энергии двух шаров до удара равна сумме их энергий после, и это равенство сохраняется при любой скорости ИСО u.

Гришин, Ваша фамилия Тупидзе? ))

А Гришин показал, что если у шаров разные скорости \( v_1\neq v_2 \), нo одинаковые энергии, то в другой ИСО они не будут равными. )) Можно ещё круче чем у Гришина пример придумать:

Если \( m_1v_1^2 = m_2v_2^2 \), то при переходе в ИСО со скоростью \( v_2 \), получим

\( m_1(v_1-v_2)^2 \neq m_2(v_2-v_2)^2 \)

\( m_1(v_1-v_2)^2 \neq 0 \)

Да, Гришин, это ценный результат: Была равная энергия у шаров, а в другой ИСО пипец какая неравная. А мужики-то и не знают. ))

[VPD]

У вас математика без анализа физики.
.. а проще показать ненаучность "инерциоида" в невесомости на МКС, и закрыть вопрос.
Но официальная лженаука заинтересована в распространении подобных лженаучных теорий.

Давно сделано.
Вот http://alaa.ucoz.ru/publ/fizika_i_matematika/moi_stati/sputnik_jubilejnyj_gravicapa/2-1-0-118
Читаешь - слов море.
Результат - полный нуль.
Как и следовало ожидать.

[Ost]

В каком направлении?
В направлении отмены твёрдо установленных законов физики?
Перспектива - нуль!

Нет, отменять твёрдо установленные законы физики мы не будем.
Цель моего первого сообщения была просто информативная.
Вам не интересны эти результаты, ну тогда и не будем продолжать этот разговор.

[Ltlekz49]

Давно сделано.
Вот http://alaa.ucoz.ru/publ/fizika_i_matematika/moi_stati/sputnik_jubilejnyj_gravicapa/2-1-0-118
Читаешь - слов море.
Результат - полный нуль.
Как и следовало ожидать.

Как раз не сделано то, что необходимо - проверка движения в кабине МКС.
И вектор тяги перпендикулярно скорости может изменить круговую в эллиптическую при кратковременном воздействии, но при длительном действии не изменит нихрена.
Правильнее направлять вектор тяги в направлении скорости, что при длительной работе могло бы привести к подъёму орбиты.
Одним словом, эксперимент специально поставлен так, чтоб не доказать ничего и сохранить легенду об инерциоидах и безопорном движении.

[viknik]

То, что тебе привиделась фиктивная сила инерции, да ещё и вдвое больше, чем реальная.
Это бред.

Фиктивная  ЦБС в НЕИСО.
Реальная  ЦБС в  ИСО.
Что вас не устраивает?

[Гришин Станислав Григорьевич]

Давайте возьмём гришинские положительные скорости, что бы не было разговоров о подмене. Знаем мы этого Гришина... )) Итак, у Гришина 2 шара:

До столкновения \( m_1=16 \), \( m_2=4 \), \( v_1=2 \), \( v_2=4 \)
Шар m₂ 4 кг 4м/с догоняет шар m₁ 16кг 2 м/с и соударяется.
После столкновения  \( V_1=2,8 \), \( V_2=0,8 \)

Теперь в любой ИСО энергия E1 до столкновения равна энергии Е2 после столкновения. А именно:

\( 16\cdot(2 -u)^2 + 4\cdot (4 - u)^2 = 16\cdot(2,8 -u)^2 + 4\cdot (0,8 - u)^2 \)

Сохранение энергии системы до и после удара не зависит от скорости ИСО u.

Нет у меня никаких шаров. И столкновений нет никаких.
У меня есть ваше

Закон сохранения энергии:
\( \frac{1}{2} \sum\limits_{i} m_i v_i^2 = \frac{1}{2} \sum\limits_{i} m_i V_i^2 \) ;
При переходе в какую-нибудь иную систему отсчёта, движущуюся со скоростью \( u \):
\( \frac{1}{2} \sum\limits_{i} m_i (v_i-u)^2 = \frac{1}{2} \sum\limits_{i} m_i (V_i-u)^2 \)

[Артур Васильев]

Верить ничему нельзя. Нужны доказательства. Факты.. Но факты, каждый трактует по своему. И на этой скользкой стезе можно поскользнуться. Особенно в прикладных областях.

результат эксперимента это и есть факт

[Вашкевич Виктор]

Как раз не сделано то, что необходимо - проверка движения в кабине МКС.
И вектор тяги перпендикулярно скорости может изменить круговую в эллиптическую при кратковременном воздействии, но при длительном действии не изменит нихрена.
Правильнее направлять вектор тяги в направлении скорости, что при длительной работе могло бы привести к подъёму орбиты.
Одним словом, эксперимент специально поставлен так, чтоб не доказать ничего и сохранить легенду об инерциоидах и безопорном движении.

 

[Вашкевич Виктор]

Давно сделано.
Вот http://alaa.ucoz.ru/publ/fizika_i_matematika/moi_stati/sputnik_jubilejnyj_gravicapa/2-1-0-118
Читаешь - слов море.
Результат - полный нуль.
Как и следовало ожидать.

Вот это Вас и подводит:  ожидание полного нуля.
А Тесла был, и Тесла есть.

[VPD]

Как раз не сделано то, что необходимо - проверка движения в кабине МКС.
И вектор тяги перпендикулярно скорости может изменить круговую в эллиптическую при кратковременном воздействии, но при длительном действии не изменит нихрена.
Правильнее направлять вектор тяги в направлении скорости, что при длительной работе могло бы привести к подъёму орбиты.
Одним словом, эксперимент специально поставлен так, чтоб не доказать ничего и сохранить легенду об инерциоидах и безопорном движении.

Всё, что мёртвому припарки.

[Herodotus]

Вот это Вас и подводит:  ожидание полного нуля.
А Тесла был, и Тесла есть.

Тесла жил, Тесла жив, Тесла будет жить!

[Herodotus]

Всё, что мёртвому припарки.

Забыли шамана нанять с бубном, чтобы попрыгал вокруг спутника. Православное колдунство выше тропосферы не действует.

[Вашкевич Виктор]

Тесла жил, Тесла жив, Тесла будет жить!

Да, это диверсии против Теслы.
Настоящий Тесла должен работать без аккумуляторов, как двигатели генерирующие энергию "из ничего". Аккумуляторы - это заложенные  диверсантами бомбы под Теслу.   

[Олег Владимирович Лавринович]

результат эксперимента это и есть факт

Результаты часто неоднозначны. Это позволяет дополнять фантазией и выдавать ее за истину.
Например, Вы действительно уверены, что центр масс имеет какое-то физическое значение для взаимодействующих тел?
 Вы уверены, что от времени хоть что-то зависит?
Продолжать?

[Артур Васильев]

закон сохранения ЦСС

вот к примеру Земля удаляется от Солнца со скоростью 9-15 м в столетие, а Луна удаляется от Земли на 2-4 метра в столетие

с Луной объясняют приливным ускорением
но эти объяснения некорректны, построены на подмене содержания тезисов и общей вере в Лапласа
строгое рассмотрение дает именно приближение, как и положено по закону всемирного тяготения

с Солнцем с одной стороны сложнее, с другой стороны проще
международная ассоциация так и не разобралась и тупо увеличила расстояние до Солнца на 9 метров
и на будущее изменила методику расчета а.е., чтобы неповадно было всяким-разным

Лаплас потрудился и здесь, предложил схему расчета скорости гравитации
получил в 7 млн раз быстрее скорости света
что потом по Луне дорасчитал-уточнил до 50 млн раз
но расчет забыл опубликовать

академическое сообщество 150 лет молчало как рыба
ведь в формуле всемирного тяготения скорость гравитации по умолчанию бесконечна и для движений в солнечной системе такого "упрощения" вполне достаточно
но вот в 1962 году некто Богородский не выдержал и привел свой расчет как бы по Лапласу и получил 50 км удаления за столетие
что - по умолчанию - означало только одно, что Лаплас не прав

правда расчет был упрощенный
точный расчет дает 9 метров в столетие, причем не удаления - а именно приближения
опять-таки в полном согласии со смыслом формулы всемирного тяготения

вот и получается, что есть некая добавочная гравитационная сила, которая отталкивает небесные тела
потому они, вероятно, и не падают друг на друга и не слипаются в один ком
плюс это позволяет объяснить повернутость большинства спутников планет одной стороной к своему хозяину

есть только одна наглядная и физическая модель гравитации
это модель Фатио, известная и принятая в принципе еще Гюйгенсом, Лейбницем, Ньютоном
но они засомневались в частностях, в микроустройстве материи для обеспечения тяготения

в середине 20 века Фейнман назвал эту модель единственно стоящей из наглядных материальных моделей
но тоже не смог разрешить теплового парадокса, обозначенного еще Максвеллом

ну да ладно
тепловой парадокс разрешается переизлучением гравиэфира
но нам важно не это, а дополнительный эффект такой модели для задачи данной темы

это полное поглощение переизлученного гравиэфира большим телом
таким образом первичное гравитационно-центробежное равновесие, баланс на эффекте перекрытия потока гравиэфира, нарушается
но отталкиваются не оба тела друг от дружки, а именно большое тело от малого
как бы вбирая в себя массу малого тела
то есть не Земля удаляется от Солнца, а Солнце удаляется от Земли
ну и естественно тащит Землю за собой вместе с общим центром масс, но это во-вторых

что при этом происходит с центром масс?
в относительно замкнутой системе типа "Солнце-Земля"
он движется относительно первоначальных "стенок" системы
движется в сторону большего тела
хотя и остается при этом центром масс

[ER*]

Продолжаете мухлевать. Нет у меня никаких шаров. И столкновений нет никаких.
У меня есть ваше и моёИ мухлюете-то вы убого - массы-то в исходном по обе стороны знака равенства,
а вы их в одну сторону поместили.

Гришин, Ваша фамилия Тупидзе? ))

Гришин показал, что если у шаров разные скорости \( v_1\neq v_2 \), нo равные энергии, то в другой ИСО они не будут равными. )) И этим сознанием горд. )) Можно ещё круче чем у Гришина пример придумать:

Если \( m_1v_1^2 = m_2v_2^2 \), то при переходе в ИСО со скоростью \( v_2 \), получим

\( m_1(v_1-v_2)^2 \neq m_2(v_2-v_2)^2 \)

\( m_1(v_1-v_2)^2 \neq 0 \)

Да, Гришин, это ценный результат: Была равная энергия у шаров, а в другой ИСО пипец какая неравная. А мужики-то и не знают. ))

Нет у меня никаких шаров. И столкновений нет никаких.

Не шары, а просто числа?

\( 4\cdot 4^2 =16\cdot 2^2  \)

но

\( 4\cdot (4-2)^2 \neq 16\cdot (2-2)^2 \)
\( 4\cdot 2^2 \neq 0 \)
\( 16 \neq 0 \)

Только ЗСЭ причём?

Вы вообще можете сформулироватъ что такое ЗСЭ? )))

[Артур Васильев]

Результаты часто неоднозначны. Это позволяет дополнять фантазией и выдавать ее за истину.

в данном конкретном случае результат - это пропорциональность глубины проникновения снаряда M*V
и ложность пропорциональности M*V²

все вполне однозначно в данном конкретном случае, в данном конкретном отношении
а вот вы как раз и фантазируете что-то в своей голове, для того чтобы проигнорировать этот факт
и тем сохранить веру в закон сохранение энергии

который в простейшем физическом случае лобового столкновения двух равных шаров
дает два решения
одно верное, другое фиктивное = шары проходят друг сквозь дружку как призраки
вот так энергетические физики и шастают свободно уже 150 лет сквозь любые материальные преграды
естественно, шастают только в своей голове

но их ошибки вполне реальны и часто чудовищно огромны - например масса фотона по формуле mc²

[Артур Васильев]

пропорциональность глубины проникновения снаряда M*V
прямо говорит нам что M*V суть первичная сила
как это и было у Декарта
а сила Ньютона M*A - это суть производная от истинной силы
иначе говоря, это и есть истинный импульс=усилие

все с точностью до наоборот

при этом интеграл от истинной силы дает нам энергию

но и производная и интеграл это вторичные аналитические характеристики
например, сталкиваются два шара с равной массой
два шара резиновые и два шара металлические
результат вроде тот же самый, а ударные ускорения (сила ньютона) различаются в 3 раза

или вот мчится на вас авто весом в 5 тонн с постоянной скоростью в 100 км/ч
а вы спокойно наблюдаете его, потому что сила ньютона там равна нулю
или заблаговременно отскакивает, потому что истинная сила огромная 500 тонн*км/ч