Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))

[severe]

Покой нам только сниться! Нет его, нет! Все что в покое это материальные точки, «темная материя». Нет ничего что бы не двигалось с ускорением, поскольку постоянной скорости тоже нема. Следовательно ваши попытки найти эталон или синхронизировать — жалки и нелепы, и мне жаль вас до слез.

У меня же другое отношение к синхронизации. Синхронизаторам зачем-то надо, чтобы стрелки  указывали в одинаковую цифру.
Я же утверждаю, что согласно СТО часы, покоящиеся друг относительно друга, идут в одном темпе, часы, движущиеся друг относительно друга (пофиг ускоренно или нет), идут в разном темпе. Вопросы?

[Гришин Станислав Григорьевич]

Гришин, Гришин... Ну, не тупите. Движущиеся часы идут медленнее (1/гамма) чем неподвижные,
а в движущуюся линейку укладывается в гаммa раз больше делений, чем в неподвижную такой же длины.

Ещё раз.

... Пусть сокращения длительностей и длин "по Лоренцу/Фитцжеральду" - свойство Природы...
Итого, дано: фитцжеральдовские сокращения -
\( \displaystyle \Delta X' = \gamma\Delta X\;; \) (1)
\( \displaystyle \Delta T' = \Delta T/\gamma\;; \) (1а)...

Словами вы утверждаете, что и время, и длина сокращаются.
А из ваших формул следует, что что-то из них сокращается, а что-то удлиняется...

[ER*]

Ещё раз.Словами вы утверждаете, что и время, и длина сокращаются.
А из ваших формул следует, что что-то из них сокращается, а что-то удлиняется...

Сокращается длина движущейся линейки и замедляется ход (удлиняется период "тика") часов, всё это называется лоренцевскими (фитцжералъдовскими) сокращениями. Поэтому где-то нужно разделить на гамму, а где-то умножить. Гришин, хватит тупить. ) Пустъ гамма равна двум.

Наша неподвижная нештрихованная линейка имеет длину \( \Delta X \)=1м, в неё укладывается две сжатых подвижных штрихованных

\( \displaystyle \Delta X' = \gamma\Delta X\;; \) (1)

Наши неподвижные нештрихованные часы натикали \( \Delta T \) = две секунды, а движущиеся штрихованные часы натикали только одну секундy.

\( \displaystyle \Delta T' = \Delta T/\gamma\;; \) (1а)

Гришин, Гришин... И эти люди учат нас как правильно понимать ПЛ. ))

[Milyantsev]

часы, движущиеся друг относительно друга (пофиг ускоренно или нет), идут в разном темпе. Вопросы?

этого мало.
они ещё идут взаимно медленно. на одну и ту же величину.

http://www.youtube.com/watch?v=rBGOAV1TPI4

[Milyantsev]

Как бы не так, если это был бы эксперфакт, то в световых часах зеркала очень быстро слиплись бы.

гришин. проведи опыт.
поставь на столе два паралельных зеркала.
а между ними лампочку.

как видишь фотоны бегают между зеркалам туда сюда.
а земля летит с огромной скоростью.
но увы зеркала не слипаются.

опыт доказал что вы ошиблись.

[Ilya Geller]

У меня же другое отношение к синхронизации. Синхронизаторам зачем-то надо, чтобы стрелки  указывали в одинаковую цифру.
Я же утверждаю, что согласно СТО часы, покоящиеся друг относительно друга, идут в одном темпе, часы, движущиеся друг относительно друга (пофиг ускоренно или нет), идут в разном темпе. Вопросы?

Нет часов которые бы покоились одни относительно чего-то, не говоря относительно друг друга.

[severe]

Нет часов которые бы покоились одни относительно чего-то, не говоря относительно друг друга.

Если поставить такое условие, то согласно СТО все часы идут в разном темпе.

[Ilya Geller]

Если поставить такое условие, то согласно СТО все часы идут в разном темпе.

Тогда не пройдет проверки эксперементом.

[severe]

этого мало.
они ещё идут взаимно медленно. на одну и ту же величину.

Совершенно верно. Если определять скорость света по одним и тем же часам, то в СО, в которой эти часы покоятся, она минимальна

[Ilya Geller]

Совершенно верно. Если определять скорость света по одним и тем же часам, то в СО, в которой эти часы покоятся, она минимальна

Что такое «скорость света» и время?

«Согласно действующему определению, метр есть длина пути, проходимого светом в вакууме за интервал времени 1/299 792 458 секунд»
« Современный эталон единицы времени и частоты — сложный комплекс, в состав которого входят: цезиевые реперы частоты (генератора, дающего определенную частоту, воспроизводит размер секунды), водородные реперы частоты, водородные хранители частоты и шкал времени, цезиевый хранитель шкал времени, система формирования рабочей шкалы времени, радиооптический частотный мост, аппаратура измерения интервалов времени, аппаратура изменения частот, управляющая ЭВМ, приемно-регистрирующий комплекс системы внешних сличений, аппаратура сличения шкал времени через метеорные следы, аппаратура сличения шкал времени через навигационные станции, перевозимые квантовые часы, перевозимый лазер и система обеспечения эталона[9].»

Собрался базар-вокзал и порешил... А ты бултыхайся в решении толковища? Я предложил вон множество неукоренных фотонов как меру, но это ведь тоже абстракция...

[severe]

«Согласно действующему определению, метр есть длина пути, проходимого светом в вакууме за интервал времени 1/299 792 458 секунд»

Если система отсчёта времени движется со скоростью 0 м/с, то метр есть длина пути, проходимого светом в вакууме за интервал времени 1/299 792 458 секунд.
А если система отсчёта времени движется со скоростью 600 000 000 м/с, то метр есть длина пути, проходимого светом в вакууме за интервал времени \( 1/\sqrt{299792458^2+600 000 000^2} \) секунд

Система отсчёта времени может двигаться с любой скоростью как в СТО, так и в классике.

[ER*]

Это не у меня зеркала слипаются, а в СТО.

Сказочник ))

[Гришин Станислав Григорьевич]

Сокращается длина движущейся линейки и замедляется ход (удлиняется период "тика") часов,
всё это называется лоренцевскими (фитцжералъдовскими) сокращениями.
Поэтому где-то нужно разделить на гамму, а где-то умножить.

Отползаете, замутить вопрос хотите. У вас речь шла о длине и времени,
а теперь вы хотите стрелки перевести на длину и единицу измерения времени.

Гришин, хватит тупить. Пустъ гамма равна двум.
Наша неподвижная нештрихованная линейка имеет длину \( \Delta X \)=1м, в неё укладывается две сжатых подвижных штрихованных
\( \displaystyle \Delta X' = \gamma\Delta X\;; \) (1)
Наши неподвижные нештрихованные часы натикали \( \Delta T \) = две секунды, а движущиеся штрихованные часы натикали только одну секундy.
\( \displaystyle \Delta T' = \Delta T/\gamma\;; \) (1а)
Гришин, Гришин... И эти люди учат нас как правильно понимать ПЛ. ))

Упорствуете во грехе...

[Milyantsev]

И не тычьте мне.

о как. обиделся.

О чём вы? Это не у меня зеркала слипаются, а в СТО.

нет у вас.
в ТО такой дури в помине нет.

Упорствуете во грехе...

грешите в упорстве.
вам же на всех форумах, ВСЕ,  на пальцах обьяснили что вы ошибаетесь.

после вашего заявления что  зеркала слипаются, вас пускают в приличное общество?
на вы называют?

уверен что нет.

[ER*]

Хорош аргументик, нечего сказать. Годится для муры.Упорствуете во грехе...

Судя по мычанию, хорош аргумент. ))

А с чем вы собрались спорить? В СТО линейки укорачиваются, а периоды, внезапно, удлинияются! )) Для вас это явилось откровением? )) А изображаете из себя спеца по ПЛ. ))

[Гришин Станислав Григорьевич]

А с чем вы собрались спорить? В СТО линейки укорачиваются, а периоды, внезапно, удлинияются!...

Шалите... Речь у вас шла не о периодах, а о "длительностях", о времени.

(Украинским учёным не смотреть! Всё равно не поймут.)
Пусть сокращения длительностей и длин "по Лоренцу/Фитцжеральду" - свойство Природы.

[ER*]

Шалите, Речь у вас шла не о периодах, а о "длительностях", о времени.

О чём Вы вообще? Часы идут медленее, стержни-линейки сжимаются, общеизвестный факт, а математически это выглядит так:

\( \displaystyle \Delta X' = \gamma\Delta X\;; \) (1)
\( \displaystyle \Delta T' = \Delta T/\gamma\;; \) (1а)

Что могут изменить Ваши посты? Ничего. )) Вы хотите математику и общеизвестный факт на хромой козе объехать или где? )) Вы гордитесь, что пишите посты на абсолютно тупую тему? ))

Собственно, вариантов всего два: либо разделить на гамму, либо умножить, сама гамма определена жёстко. И вот в выборе разделить или умножить стыдно тупитъ. )) Ну, их же всего два, этих выбора! Хотя бы с двух раз можно правильно угадатъ? ))

[Ilya Geller]

О чём Вы вообще? Часы идут медленее, линейки сокращаются, общеизвестный факт, а математически это выглядит так:

\( \displaystyle \Delta X' = \gamma\Delta X\;; \) (1)
\( \displaystyle \Delta T' = \Delta T/\gamma\;; \) (1а)

Что могут изменить Ваши посты? Ничего. )) Вы хотите математику и общеизвестный факт на хромой козе объехать или где? )) Вы гордитесь, что пишите посты на абсолютно тупую тему?

Можно объехать если сказать что речь идет не об излучении и спектрах. Дело в том что самих «чистых» фотонов не существует, они есть материальные точки, и как таковые вне какого-либо взаимодействия. Существуют только те фотоны которые стали частью точки накопления.
Поскольку «стороннего наблюдателя» не существует, то при регистрации взаимодействия речь идет об двух телах. И тогда одно тело получает фотоны от другого, которые имеют некоторый дефект или профицит, отличающий их от фотонов-материальных-точек. Этот профицит воспринимается некоторыми (прямо скажем недалекими) товарищами как спектр.

[ER*]

Можно объехать если сказать что речь идет не об излучении и спектрах. Дело в том что самих «чистых» фотонов не существует, они есть материальные точки, и как таковые вне какого-либо взаимодействия. Существуют только те фотоны которые стали частью точки накопления.
Поскольку «стороннего наблюдателя» не существует, то при регистрации взаимодействия речь идет об двух телах. И тогда одно тело получает фотоны от другого, которые имеют некоторый дефект или профицит, отличающий их от фотонов-материальных-точек. Этот профицит воспринимается некоторыми (прямо скажем недалекими) товарищами как спектр.

СТО и все её алътернативы в одном флаконе - макротеории. В макротеориях нет "эффекта наблюдателя".

[Ilya Geller]

СТО и все её алътернативы в одном флаконе - макротеории. В макротеориях нет "эффекта наблюдателя".

Какие к черту альтернативы? Пищать что Эйнштейн — дурак? Это не альтернатива. (Кстати очень толковый был мужик.) Моя теория... В некотором смысле альтернатива. Хотя я считаю ее продолжением СТО, просто в другой системе координат. Я практически ничего не отрицаю, просто истолковываю по другому.