Куда я попал?

[Gaucho]

5-10% это не четверть.
И то, что "Каждую сессию без исключения один экзамен из четырех был идеологическим" - это вообще песня!

Или ты сам не жил или по крайней мере не учился в СССР, или просто патологический лжец.  +@>
Специально для разоблачения твоей лжи о СССР я даю ПОЛНЫЙ список экзаменов химфака КГУ за 1977-1982 год.

1 сессия - неорганическая химия, физика, математика
2 сессия - Неорганическая химия, физика, история КПСС, математика
3 сессия - кристаллохимия, история КПСС, физика, аналитическая химия
4 сессия - аналитическая химия, физика,  М-л философия, химическая связь
5 сессия - органическая химия, иностранный язык,  м-л философия, хим. технология
6 сессия - органическая химия, политэкономия, коллоидная химия, спецкурс
7 сессия - физическая химия, политэкономия, спецкурс, химия ВМС
8 сессия - физическая химия, научный атеизм, спецкурс, спецкурс, спецкурс
9 сессия - спецкурс, спецкурс
10 сессия - госэкзамен по научному коммунизму, диплом

Каждый желающий может позвонить в деканат в Киев по телефону 239-33-58 и убедиться что это правда. Из 35 экзаменов сданных в КГУ (не считая военки) 8 были идеологическими (включая госэкзамен). Как раз четверть. И проверить это очень легко ибо я не делаю тайны из места своего образования. Звоните, проверяйте.  +@>

А Богатырев совсем заврался, что и свойственно коммунистам - они всегда были лживыми.  +@>
 
И обратите особое внимание на идеологический идиотизм советского образования - там вообще не было госэкзаменов по специальности, зато был единственный госэкзамен по научному коммунизму. То есть на химфаке изучению научного коммунизма уделялось больше внимания, чем собственно химии, и знанию коммунизма придавалось больше значения чем знанию химии.

[Gaucho]

Созидают как раз только пролетарии, и именно они дают возможность для интеллектуального труда. Не надо переоценивать значение труда умственного перед физическим, в котором тоже подчас содержится  немалая доля и знаний и творчества и изобретательности, а кое-где и довольно значительного риска. Незаменимых единицы, и в конце концов, если они потребуют слишком большую плату от общества, можно обойтись и без них, прогресс неизбежен в любом случае.

Физический физическому рознь. Если пролетарий тупо сидит на конвейере и изо дня в день привинчивает тот же самый болт к той же самой детали, то он таки просится чтобы заменить его роботом, ибо его труд ничем не отличается от труда робота. И если он все еще существует, то это не заслуга рабочего класса, а недоработка ученых, которые до сих пор не заменили его роботом.

Хотя этот процесс идет, и благодаря ученым доля пролетариата среди населения индустриальных стран за последний век снизилась в 4-5 раз. У пролетариата нет будущего, это уходящий класс, не нужный обществу. Общество будущего вполне обойдется автоматизированными производственными линиями. А бывшие пролетарии найдут применение в сервисе - бармены, официанты, турагенты, таксисты.

У нас всегда найдутся настоящие патриотически настроенные ученые, чтобы в короткие сроки поднять нашу науку на должный уровень, и это им будут благодарны следующие поколения советских людей, а вы навсегда останетесь для них лишь засранцем и предателем, если вас еще вспомнят конечно.

Найдутся если им будут платить как при Сталине - в несколько раз выше чем рабочим. Разве ж я спорю.  +@>


А если будут платить как при Брежневе, ниже рабочих - способная молодежь просто не пойдет в науку. Упадут конкурсы, в технические ВУЗы пойдут по остаточному принципу, и полученные одипломленные специалисты вряд ли будут способны на серьезный прорыв в науке. Не забывай, что все выдающие советские научные достижения произошли во времена когда ученого ставили в обществе намного выше рабочих. А в 70-80 годы в советской науке был упадок.

А по поводу квартир и жилья, такую чушь голимую порете, что даже комментировать не хочется. В Конституции было черным по белому написано - гражданин имеет право на жилье и этим все сказано было и оставить человека без жилья - это по меньшей мере должности стоило, как бы высоко этот хрюндель не сидел.

Право на жилье было, но никто не уточнял - на какое жилье?  +@> Были и переполненные квартиры, коммуналки, общежития в которых лимита по 15 лет жила, и дети рождались и росли в общежитиии. Сам по себе факт проживания в коммуналке даже не был основанием для постановки на квартучет. А конституция при этом вполне соблюдалась. 

Вот если бы конституция уточняла - каждый человек имеет право на отдельную комнату в изолированной квартире, тогда бы в этой конституции было больше смысла. А так получается что в США такой записи в конституции нет, но при этом более 90% населения располагают не менее одной отдельной комнаты на каждого члена семьи. В СССР с ее хваленой конституцией было намного меньше.

[deda]

Gaucho, а диплом, ты тоже по научному коммунизму  защищал, или по специальности. Чем тебе не угодила политэкономия? Хоть какое то представление получил по экономике. Любой экзамен, это лотерея, а защита диплома, это работа, так что защита диплома по специальности, более значимо экзамена.
 И вообще, если было все не так, так выбрось свой диплом и забудь, что ты вообще где то учился.

[deda]

... доля пролетариата среди населения индустриальных стран за последний век снизилась в 4-5 раз. У пролетариата нет будущего, это уходящий класс, ...

А вот с этим, я полностью согласен. Более того, численность пролетариата в индустриальных странах не только снизилось, а его просто нет, в том определении, которое дал Карл Маркс. Рабочии несомненно есть, но это уже далеко не прлетариат. )<

[capitalist]

Чем тебе не угодила политэкономия? Хоть какое то представление получил по экономике.

Теперь я понимаю почему синьоры коммунисты так смешно здесь все о экономике рассуждают, они наверное думают что политэкономия нас учила экономике?
Уверяю вас ничего общего этот предмет с обычным курсом по экономике не имеет.

[Gaucho]

Проблемы были конечно, но чтобы человека выпнули в общагу из родительской квартиры, только потому, что он там не прописан - такого я никогда и не от кого не слышал.

Его никто не выпнул - был закон (Ст. 60 Жилищного кодекса РСФСР). При социализме временно отсутствующий свыше 6 месяцев член семьи лишался права пользования жилым помещением. Это закон, ему просто не имели права позволить вернуться, за это бы чиновник в тюрьму сел. Только при демократии эта варварская статья была отменена. Причем для этого понадобился конституционный суд. А ты об этой стороне советской действительности не знал.


Положения части первой статьи 60, допускающие лишение гражданина (нанимателя жилого помещения или членов его семьи) права пользования жилым помещением в случае временного отсутствия, признаны не соответствующими Конституции РФ (Постановление Конституционного Суда РФ от 23.06.1995 N 8-П). http://www.consultant.ru/popular/housingrsfsr/16_5.html

Может это и было в какието уж совсем древнючие времена, но в 70х и в 80х - это нонсенс.

Это не нонсенс, а советский закон действовавший до 1995 года - после 6 месяцев временного отсутствия по месту жительства с выпиской человек ТЕРЯЛ АВТОМАТИЧЕСКОЕ ПРАВО НА ВОЗВРАЩЕНИЕ. Для того чтобы прописаться в свой дом назад нужно было чтобы его прописали оставшиеся члены семьи. Если членов семьи больше нет, жилья у человека больше нет. По конституции он мог получить где-нибудь общежитие и стать на квартучет, но родительский дом для него был потерян навсегда.

Наша семья достаточно много перемещалась по Союзу, чтобы я мог с уверенностью утверждать, что вы просто нагло лжете. К примеру нашей семье принадлежало в 70х годах две 2х комн. квартиры , а жили и прописаны мы были в одной - государство давало такое право людям для привлечения трудящихся в районы Крайнего Севера.

Это исключение для особых обстоятельств. В нормальной ситуации такое было невозможно - квартира в которой никто не прописан моментально изымалась государством.

Впоследствии в 80х родители обменивали, разменивали и продавали эти жилплощади так как нам было нужно для семьи и никаких особенных трудностей у нас не возникало никогда. В 80х родители заработали еще одну однокомнатную улучшенной планировки, как - вопрос технический и к коррупции не имеет никакого отношения. Так что не рассказывайте нам тут сказок, тем кто умел и мог работать в СССР дорога была везде и всюду.

Не рассказывай байки, если тебе повезло, то это не значит что каждый мог так устроиться. Можно было быстро получить квартиру на севере, на приоритетных предприятиях, но на них работала ничтожная доля населения страны. На Север все не поедут, и на приоритетные производства тоже все не поедут. Кому то надо и врачами, учителями и инженерами работать. А у них никаких особых возможностей с жильем не было.

И отдыхали каждый год на черном море по полтора месяца.

Ну, это ты врешь. Полуторамесячный отпуск имела очень небольшая часть населения. Подавляющее большинство имело 4 недели, за кандидатскую степень добавляли еще одну. Такой длинный отпуск давали по особым показателям, например вредные условия труда. Опять же, исключение - это не правило.

Кстати у меня ОФИЦИАЛЬНЫЙ оплачиваемый отпуск - 3 месяца (типичный академический отпуск в США), но реально я имею 4 (между осенним и весенним семестрами я ничего не обязан, а на рождество университет вообще приказом закрыт на 12 дней).

Хочешь очень больших денег? Тоже пожалуйста. Золотые прииски. Люди там получали столько, что и министрам не снилось. Просто в те времена рабочего человека такие как вы образованцы за быдло не считали, да и не могли этого считать, за это можно было не только очень просто в морду получить, но и на зону загреметь, и это правильно.

Опять же, там работали только единицы, а обществу между прочим нужны не только золотоискатели, но и учителя, врачи, инженеры. Кто будет учить твоих детей если все учителя поедут искать золото?  +@>

[Gaucho]

Gaucho, а диплом, ты тоже по научному коммунизму  защищал, или по специальности. Чем тебе не угодила политэкономия? Хоть какое то представление получил по экономике.

Потому что та политэкономия которую мы учили никакого отношения к реальной экономике не имела. Так, идеологическая трепня.

В университете меня интересовали знания по естественным, техническим и точным наукам, а также по иностранному языку. Все остальное - бесполезная трата времени, украденного у действительно полезных наук и научной работы, которой я занимался все время обучения. Кстати, по моей дипломной работе вышли две статьи в Журнале Общей Химии (АН СССР).

И вообще, если было все не так, так выбрось свой диплом и забудь, что ты вообще где то учился.

Почему все не так? Идеология в техническом ВУЗе бесполезна, но и множество полезных курсов нельзя отрицать. В целом приличное образование хотя могло быть лучше если бы вместо истории КПСС добавили пару спецкурсов по химии.

[Gaucho]

Вы хотябы в состоянии осознать, что при соответствующем обучении ученым может быть практически каждый второй нормальный человек, а выдающимся - каждый десятый?

Абсолютно нет. Для этого нужны еще природные способности к науке. Так же как и к музыке, к поэзии, к шахматам. Если человек не способен к музыке, ты хоть миллиард в него вложи, а он композитором не станет. Ты плохо понимаешь смысл слова УЧЕНЫЙ. Это не просто человек получивший определенный объем знаний, а способный к аналитическому мышлению, к нестандартным решениям, умеющий на базе известных знаний создавать новые. Для этого нужна нестандартная организация мысли, что определяется врожденными способностями.

Доказательство этому - быстрое и очевидное разделение поступивших студентов по способности к учебе: из типичного набора студентов только у около одной десятой выявляются реальные способности к науке, остальные заканчивают ВУЗ (если заканчивают) всего лишь нагрузившись дополнительным объемом знаний, но так и не способные на их основе создавать новое знание. Их способностей хватает только на рутиную нетворческую работу по специальности - например средненькое преподавание в школе или выполнение анализов по стандартным методикам.

А меньшая часть студентов с первого курса просится на научную работу и некоторые заканчивают ВУЗ уже имея научные публикации в академических журналах. Таких не больше одной десятой-двадцатой части.

Да, это будет безумно дорого, но при государственной необходимости такие вопросы вполне разрешимы и возможно это лишь в социалистическом обществе и повторяю - это мы уже доказали всему миру наглядно, докажем и еще раз, не впервой.  

Никогда СССР не доказал миру что способен из каждого второго делать ученого или из каждого десятого - выдающегося ученого. Так что не завирайся.

А если и были реальные научные успехи то только тогда когда ученые действительно считались элитой советского общества, выше рабочих.

[Gaucho]

А вот с этим, я полностью согласен. Более того, численность пролетариата в индустриальных странах не только снизилось, а его просто нет, в том определении, которое дал Карл Маркс. Рабочии несомненно есть, но это уже далеко не прлетариат. )<

В современном западном мире классический пролетариат (промышленные рабочие крупных предприятий) давно влились в средний класс и полностью утратили малейшее желание к политической борьбе. Вся их активность сводится к попыткам еще увеличить свою и без того неплохую зарплату.

Наиболее бедные слои населения западных стран - это неквалифицированные иммигранты из малоразвитых стран. Многие из них не имеют гражданства и могут быть депортированы в случае плохого поведения.

[Sidorov]

А что означают эти две точечки (..) под ником у Gaucho?

[fargo]

Но главное из-за технологической отсталости "совка" мы учили какие-то древние схемы, которые уже давно не используют в реальном бизнесе. Но это в моей специальности, а вот например у меня очень много друзей врачей. Некоторые из них получили образование там, некоторые полностью учились в США. ВСЕ кто учились в совке должны были переучиваться или годами доучиваться что бы подвердить свою докторскую квалификацию и получить лицензию.

capitalist,

ты сам себя постоянно опровергаешь.
Если ты "мотался" по миру, когда успел получить хоть одно "высшее" образование?
Также постишь полную дурь насчёт советского образования, что только подтверждает твоё полное незнание того, чем было СОВЕТСКОЕ образование.
Из моего опыта американского, все те, кто учился в Ленинграде, Москве, Горьком, Саратове и др городах, где были прекрасные вузы, НЕ ПЕРЕУЧИВАЛИСь ничему.
Их брали на работу сразу же и даже без языка в конце 80х начале 90х.
Только врачи заканчивали Каплановские курсы 2х годичные.
С конца 90х контингент из Россиянии пошёл уже другой, необразованный, вот их уже никуда особенно не берут.
И ты-типичный представитель всех тех придурков, которые потащились в США за "лучшей" жизнью, фанатично веря при этом, что эту "лучшую" жизнь они получат.
Не получают, но продолжают верить.

[Gaucho]

А что означают эти две точечки (..) под ником у Gaucho?

Понятия не имею. Сбой какой то в профиле в строке Статус.

[morgan]

Понятия не имею. Сбой какой то в профиле в строке Статус.

Да не! Происки идеологических врагов.

[Gaucho]

О, фарго появилось!  +@> Так на чем все-таки работало в 70-е годы большинство советских ТЭС - на угле или газе?

Что об этом пишет Большая Советская Энциклопедия?  +@>

Фарго, или провозгласи себя лживым брехлом, или объяви БСЭ госдеповским изданием.  +@>

[fargo]

Идеологические предметы были на протяжении всего университета, а не только на 1-2 курсах. И занимали они ОГРОМНУЮ долю учебного времени в ущерб действительно необходимым спецкурсам.

Вспомни марксистско-ленинскую философию, научный коммунизм, научный атеизм, политэкономию.

gaucho, ты ни в каком университете не учился, так как имеешь абсолютно дикие и нелепые представления о советском высшем образовании (как и обо всём остальном, касающемся СССР).
Общественные науки были только на 1м курсе, на 2м и 3м оставалась только политэкономия-важный и нужный предмет, кстати.
Научный атеизм, если и был, то только в форме факультатива и только на гуманитарных факультетах.
История КПСС, философия и диалектический материализм, очень интересные курсы -преподавались только на 1м курсе и занимали может быть 10% от всех остальных предметов.
Кретин безмозглый.

[fargo]

Фарго, или провозгласи себя лживым брехлом, или объяви БСЭ госдеповским изданием.  +@>

ты ничего не знающий брехун и убогий фанатик.
Твоя "БСЭ" из того же "источника", что и вся остальная антисоветскя лож и брехня, ты сам это и заявил-госдеповская фальшивка.

[EREMA]

gaucho, ты ни в каком университете не учился, так как имеешь абсолютно дикие и нелепые представления о советском высшем образовании (как и обо всём остальном, касающемся СССР).
Общественные науки были только на 1м курсе, на 2м и 3м оставалась только политэкономия-важный и нужный предмет, кстати.
Научный атеизм, если и был, то только в форме факультатива и только на гуманитарных факультетах.
История КПСС, философия и диалектический материализм, очень интересные курсы -преподавались только на 1м курсе и занимали может быть 10% от всех остальных предметов.
Кретин безмозглый.

Уважаемый, Вы несете бред, причем безапелляционно. Потрудились бы хоть в инете посмотреть, прежде чем выставлять себя кретином.

[Gaucho]

Да не! Происки идеологических врагов.

Да я вообще только сейчас заметил.

А фиг с ним - мне все равно.

[fargo]

Не вдавайся в демагогию.

Недаром в 60-е годы был призыв: догнать Америку.

Америку "догонять" было не зачем и не в чем.
И СССР в реальности США не догонял, так как давным давно перегнал и очень далеко, и не только технологически, но главное-в построении действительно передового и прогрессивного общества.
Американское общество в 60е годы по сравнению с советским-это даже не дикари по сравнению с цивилизованными людьми.
В 60е годы США напалмом сжигали сотни тысяч женщин и детей во Вьетнаме, вешали и убивали чёрных в своих городах, расстреливали студентов, и загрязняли природу так, что реки горели у них синим пламенем в прямом смысле из-за отравления их отходами всяких вредных производств.
Я помню группу американцев у нас в пионерском лагере в конце 60х годов, куда они приезжали "перенимать опыт" заботы о детях.
Смешно, но они даже не могли понять, что в этом пионерском лагере находятся дети практически бесплатно за счёт государства.
Уровень сознания абсолютно других существ.

[Gaucho]

Общественные науки были только на 1м курсе, на 2м и 3м оставалась только политэкономия-важный и нужный предмет, кстати.
Научный атеизм, если и был, то только в форме факультатива и только на гуманитарных факультетах.

История КПСС, философия и диалектический материализм, очень интересные курсы -преподавались только на 1м курсе и занимали может быть 10% от всех остальных предметов.
Кретин безмозглый.

Фарго как всегда лжет. На первом курсе - история КПСС, философия - не много ли для первого курса?  +@> Каждый предмет занимает по два семестра, и в каждом семестре экзамен. 

А когда же по мнению фарго учат научный коммунизм, по которому абсолютно все студенты абсолютно всех факультетов сдавали ГОСЭКЗАМЕН?



Ну, что ж - я отсканирую собственную выписку из диплома специально чтобы доказать ложь фарго.

А факультативных курсов у нас не было вообще. Все были обязательные.