Куда я попал?

[сэмэн]

Я сказал 'Моя" не в смысле что я хозяин, а в смысле что я в ней работаю.
Компания - мировой лидер по производству всего что помогает проводить научные исследования в области биотехнологий и производить лекарственные препараты, терапевтические растворы, биотехнологические средства, клетки с модифицированной генетикой, средства для удаления и обезвреживания вирусов и бактерий и пр и пр и пр.

водка не нужна? много ,очень..

[capitalist]

1. Очень даже не развалился - прекрасно функционирует в самой крупной по численности населения стране - Китае, которая и развивается сейчас с наиболее высокой динамикой. Поздравляю с соврамши. Да и в бывшем СССР  большинство уже за социализм, так что восстановление Державы дело не такого уж и далекого будущего. Вот вам и ответ на "кто опускать будет".
2. Что то давно я не слышал, что бы кто то над Китаем потешался, вот скрип зубовный слышу из-за океана.

Да ладно, не фантазируй. Я был в Китае в 2007м, жил несколько месяцев в Шанхае, и немного попутешествовал по стране. Там даже очень капитализм, везде частная собственность на средства производства, развивается множество частного бизнеса мелкого и среднего... на юге страны влияния коммунистической их партии вобще не чувствуешь.
Кстати я общался с парой китайских коммунистов, оба бизнесмэны вступили в их партию один что бы получить льготу на гос поставку другой для гос. кредита... Их ком. партия это балаган ешё тот ;)

[Marquis]

водка не нужна? много ,очень..

Что бы продать водку в США надо провести рекламную кампанию стоимостью в миллионы. Водки завались всякой, надо чтобы она чем-то отличалась от Столичной, или Gray Goose.

[byf59]

Да ладно, не фантазируй. Я был в Китае в 2007м, жил несколько месяцев в Шанхае, и немного попутешествовал по стране. Там даже очень капитализм, везде частная собственность на средства производства, развивается множество частного бизнеса мелкого и среднего... на юге страны влияния коммунистической их партии вобще не чувствуешь.
Кстати я общался с парой китайских коммунистов, оба бизнесмэны вступили в их партию один что бы получить льготу на гос поставку другой для гос. кредита... Их ком. партия это балаган ешё тот ;)

Ну, если вы считаете в Китае - капитализм, то вы слегка не в себе сударь-товарищ, и этот факт меня уже не удивляет при общении с различного рода апологетами капитализма. Вы можете преспокойно продолжать считать именно так, разубеждать вас не имею не малейшего желания.

[Gaucho]

Ну, если вы считаете в Китае - капитализм, то вы слегка не в себе сударь-товарищ, и этот факт меня уже не удивляет при общении с различного рода апологетами капитализма. Вы можете преспокойно продолжать считать именно так, разубеждать вас не имею не малейшего желания.

В Китае все признаки капитализма - наличие частной собственности, жестокая эксплуатация трудящихся, отсутствие социальной защиты, платная медицина, платное высшее образование, миллионеры на мерсах, безработица сопоставимая по масштабам с капиталистическими странами, 8% населения живут в абсолютной нищете (доход ниже 125 долларов в год) при том что верхние 10% населения присваивают треть ВВП.

Главный признак отсутствия социализма - непрерывное усиление социального неравенства. С 2001 по 2007 годы индекс Джини вырос с 40 до 47. Для примера - в СССР он был около 25, в США - 47. То есть по социальному расслоению КНР в последние годы обогнала все капстраны Европы и достигла США. 70% всех предприятий КНР - частные.

Если ты не сображаешь что в КНР давно господствует самая экстремальная форма капитализма, то попробуй приведи факты наличия социализма в Китае. Мне просто интересно - где ты там увидел социализм?  ?

Вот тебе характерная картина китайского СОЦИКАПИТАЛИЗМА.  +@>

Нынче, к радости производителей яхт и моторных лодок, в Китае возрастает интерес к этим неотъемлемым атрибутам роскошной жизни, которые давно стали символами статуса для супербогатых людей. «Объем продаж возрастает ежегодно почти на 100 процентов, - поясняет он. - Если в 2005 году он достиг 30 миллионов долларов, в 2006 - около 50 миллионов долларов, а сегодня импорт яхт уже превышает 100 миллионов. И если в будущем году мы достигнем 200 или 400 миллионов, мы догоним такие мощные европейские страны, как Италия и Франция. Не удивляйтесь, если через лет пять Китай станет ведущим импортером яхт в мире».

В современном Китае около пятисот тысяч долларовых миллионеров. Продажа предметов роскоши здесь стремительно растет, и яхты становятся неотъемлемой частью имиджа богатых.http://www.luxurynet.ru/ships/237.html

Госпорда - это и есть социализм по byf59.  +@> С одной стороны полмиллиона миллионеров которые массово скупают яхты, с другой - десятки миллионов нищих, имеющих около 100 долларов в год. А дурачок byf59 называет это социализмом. А чем этот социализм отличается от того капитализма что в России?

В действительности в России сейчас больше социализма чем в Китае.

1. Например, в России сохранилось бесплатное высшее образование, а в Китае оно полностью платное.
2. В России имеются оплачиваемые отпуска, а в Китае эксплуатация трудящихся так жестока, что отпусков не существует в природе.
3. В России имеется хоть какая-то бесплатная медицина, в Китае она вся платная.
4. В России имеются гарантированные пенсии, в Китае государственная пенсионная система вообще отсутствует.

Так где ж там byf59 увидел социализм?  ? Классический образец бесчеловечнейшей формы капитализма с немыслимой не только в Европе но и в США эксплуатацией трудящихся.

[диоген]

Главный признак отсутствия социализма - непрерывное усиление социального неравенства. С 2001 по 2007 годы индекс Джини вырос с 40 до 47. Для примера - в СССР он был около 25, в США - 47. То есть по социальному расслоению КНР в последние годы обогнала все капстраны Европы и достигла США. 70% всех предприятий КНР - частные.

Если ты не сображаешь что в КНР давно господствует самая экстремальная форма капитализма, то попробуй приведи факты наличия социализма в Китае. Мне просто интересно - где ты там увидел социализм?  ?

Вот тебе характерная картина китайского СОЦИКАПИТАЛИЗМА.  +@>

Нынче, к радости производителей яхт и моторных лодок, в Китае возрастает интерес к этим неотъемлемым атрибутам роскошной жизни, которые давно стали символами статуса для супербогатых людей. «Объем продаж возрастает ежегодно почти на 100 процентов, - поясняет он. - Если в 2005 году он достиг 30 миллионов долларов, в 2006 - около 50 миллионов долларов, а сегодня импорт яхт уже превышает 100 миллионов. И если в будущем году мы достигнем 200 или 400 миллионов, мы догоним такие мощные европейские страны, как Италия и Франция. Не удивляйтесь, если через лет пять Китай станет ведущим импортером яхт в мире».

В современном Китае около пятисот тысяч долларовых миллионеров. Продажа предметов роскоши здесь стремительно растет, и яхты становятся неотъемлемой частью имиджа богатых.http://www.luxurynet.ru/ships/237.html

Госпорда - это и есть социализм по byf59.  +@> С одной стороны полмиллиона миллионеров которые массово скупают яхты, с другой - десятки миллионов нищих, имеющих около 100 долларов в год. А дурачок byf59 называет это социализмом. А чем этот социализм отличается от того капитализма что в России?

В действительности в России сейчас больше социализма чем в Китае.

1. Например, в России сохранилось бесплатное высшее образование, а в Китае оно полностью платное.
2. В России имеются оплачиваемые отпуска, а в Китае эксплуатация трудящихся так жестока, что отпусков не существует в природе.
3. В России имеется хоть какая-то бесплатная медицина, в Китае она вся платная.
4. В России имеются гарантированные пенсии, в Китае государственная пенсионная система вообще отсутствует.

Так где ж там byf59 увидел социализм?  ? Классический образец бесчеловечнейшей формы капитализма с немыслимой не только в Европе но и в США эксплуатацией трудящихся.

В Китае все признаки капитализма - наличие частной собственности, жестокая эксплуатация трудящихся, отсутствие социальной защиты, платная медицина, платное высшее образование, миллионеры на мерсах, безработица сопоставимая по масштабам с капиталистическими странами, 8% населения живут в абсолютной нищете (доход ниже 125 долларов в год) при том что верхние 10% населения присваивают треть ВВП.

Я давно отмечаю что в Китае две экономики..Одна типа капиталистическая и работающая на западло..Другая своя..На госпредприятиях..Именно в нее и вкладываются..Ибо она менее подвержена кризисам и имеет внутренний рынок..Когда какпитаклизма рухнет..Укитая будет что развивать и чем жить..А миллионеров своих..ВЫПОТРАШАТ..Не впервой..Ничего личного..Бизнес..
Гаучо забывает что СОЦИУМ-это общество..И не обязательно иметь распределяемые между членами общества блага..Что бы был социализм..Достаточно что бы общество было на первом месте..КОГДА общество стремительно развивается и в безопастности ,то и индевидую лучше..
После развития соответственно и распределения будет больше..Просто надобно будет повысить продолжительность жизни..Сейчас пока основа Китая-крестьяне..

[Gaucho]

Я давно отмечаю что в Китае две экономики..Одна типа капиталистическая и работающая на западло..Другая своя..На госпредприятиях..Именно в нее и вкладываются..Ибо она менее подвержена кризисам и имеет внутренний рынок..

Однако и рабочие госпредприятий вынуждены платить за медицинские услуги, тогда как к примеру рабочие ВСЕХ предприятий ФРГ или Швеции в отличие от ктитайцев не платят ничего. А их дети вынуждены платить за учебу в ВУЗах тогда как дети немцев и шведов платить не должны.

Когда какпитаклизма рухнет..Укитая будет что развивать и чем жить..А миллионеров своих..ВЫПОТРАШАТ..Не впервой..

Пока что число китайских миллионеров растет с каждым годом, как и число покупаемых ими яхт.

Достаточно что бы общество было на первом месте..

Это вопрос  растяжимый. Ты можешь доказать что КНР заботится о своем обществе больше чем Швеция или ФРГ?

[Gaucho]

Что бы продать водку в США надо провести рекламную кампанию стоимостью в миллионы. Водки завались всякой, надо чтобы она чем-то отличалась от Столичной, или Gray Goose.

Видел рекламу Русского Стандарта. 

А в местах скопления русских (NY, NJ, NC...) вообще лафа - любой вид русской водки на ура пойдет.

[Gaucho]

Насчет Китая.

Алексей, а в принципе, на что хватает пенсии в Китае? В России, как известно, только на коммуналку и хлеб да кашу. А в Китае также?

В общем, да, также. Пенсии в несколько сот юаней считаются неплохими. Но нынешний рост цен на продовольствие (в Китае он значительно меньше, чем в России, но тем не менее рекордно высокий для них) делает, к примеру, малодоступным мясо для многих. Я лично сталкивался с людьми, которые были вынуждены отказываться от потребления мясных продуктов.

Т.е. в городах те, кто имеет пенсии, часто вынуждены подрабатывать (не стоит забывать, что медицина в Китае платная).

Вы говорили об 11% сельчан, имеющих пенсии, а в целом по стране - сколько процентов людей получают государственные пенсии, и сколько вообще не получают?

В целом по стране, как оценивает Организация экономического сотрудничества и развития, лишь 13,4% населения (около 174 миллионов человек) являются участниками пенсионной системы. По данным ОЭСР, в целом по стране среди пожилых получателями пенсии являются 19,8%.

Можно ли констатировать, что успехи КНР достигнуты за счет социального развития населения республики, то есть, что экономический рывок сделан "на костях" бессловесной рабочей силы?

Этот вывод жесток, но в значительной степени правомерен.

До сих пор: в Китае фактически платное образование (в том числе школьное) - суммы невелики, но для крестьян и несколько десятков юаней - деньги. Медицина полностью платная, можно купить страховку.

Картинка, которую вы нарисовали довольно безрадостная. Да, Китай - колоссальная держава, но держится за счет рабского труда населения и абсолютного наплевательства властей на то, как оно - это население живет в бытовом плане.

Вы извините, ребята, но есть определенные ТАБУ, нарушать которые для социализма невозможно ибо он перестает быть социализмом. Например, наличие бесплатной медицины. Ни одна страна не может называться социалистической если трудящемуся не окажут медицинскую помощь без оплаты.

Несмотря на репрессивный режим в КНР население активно протестует против превращения Китая в капиталистическую страну.

Наконец, все-таки есть и проблема социального недовольства. Она проявляется в виде "бессмысленных и беспощадных бунтов" - выступлений крестьян. Даже по официальным оценкам, количество выступлений недовольных крестьян достигает нескольких десятков тысяч в год. Сюда попадают, конечно, отнюдь не только бунты, но очень нередки случаи именно кровавых столкновений, в т.ч. с гестапо. http://www.kreml.org/interview/224813606

Хороший мне социализм при котором ежегодно происходят десятки тысяч выступлений трудящихся против антинародной политики капиталистической власти.  

[диоген]

Пока что число китайских миллионеров растет с каждым годом, как и число покупаемых ими яхт.

Это вопрос  растяжимый. Ты можешь доказать что КНР заботится о своем обществе больше чем Швеция или ФРГ?

Однако и рабочие госпредприятий вынуждены платить за медицинские услуги, тогда как к примеру рабочие ВСЕХ предприятий ФРГ или Швеции в отличие от ктитайцев не платят ничего. А их дети вынуждены платить за учебу в ВУЗах тогда как дети немцев и шведов платить не должны.

Вообще то население Китая растет не смотря на меры по ограничению рождаемости..Теперь откройте карту Китая и прикинте как просто ПРОКОРМИТЬ все это население на ЭТОЙ территории..Численность
населения Китая знаете..?Так что там другие задачи..Вот когда подушевный доход сравняется ну не со Шведским а хотябы с поздне советским тогда и разговор городить можно..А сейчас все на развитие..Иначе никак..

[fargo]

Мне Америка дала всё что я хотел. У меня неплохой доход, два дома в Америке, один полностью выплачен, второй только купил в прошлом году, когда цены упали.

capitalist,

В СССР ты не получил своё "первое" образование, как и никакое другое в америке.
Болтание по миру не способствует получению образования.
В США ты живёшь слишком недолгое время для всех своих "достижений".
И "2х домов" в америке у тебя нет, так как кроме получения образования, необходим ещё опыт работы, который даст соответствующую зарплату для того, чтобы купить эти "2 дома" и тем более их или хотя бы один выплатить.
Скорее всего, ты всё врёшь, и работаешь где-нибудь по мытью туалетов, что вполне соответствует и твоему "лингвистическому" уровню.
Ну и последнее: только полный болван и полный люмпен будет славить США, как "страну возможностей".

[Marquis]

capitalist,

В СССР ты не получил своё "первое" образование, как и никакое другое в америке.
Болтание по миру не способствует получению образования.
В США ты живёшь слишком недолгое время для всех своих "достижений".
И "2х домов" в америке у тебя нет, так как кроме получения образования, необходим ещё опыт работы, который даст соответствующую зарплату для того, чтобы купить эти "2 дома" и тем более их или хотя бы один выплатить.
Скорее всего, ты всё врёшь, и работаешь где-нибудь по мытью туалетов, что вполне соответствует и твоему "лингвистическому" уровню.
Ну и последнее: только полный болван и полный люмпен будет славить США, как "страну возможностей".

США страна возможностей-поэтому сюда рвутся люди со всего мира. Только в США если есть голова на плечах и желание работать-можно добиться всего и не надо ни блата, ни связей. Это давно известный факт, но для меня-подверждение совсем близко. Мой брат приехал в Америку в 40 лет и без подходящей профессии, через 5 лет начал свой бизнес, а теперь весьма состятельный человек на которого работает человек 60-70. Начал бизнес с абсолютного нуля, заняв все деньги у знакомых и инвесторов (смог убедить). Более знаменитый пример-Самуел Гейсберг, математик их Питера, который с нуля основал компанию PTC, сегодня мировой лидер в 3Д ком. дизайн. Таких примеров навалом..

[диоген]

США страна возможностей-поэтому сюда рвутся люди со всего мира. Только в США если есть голова на плечах и желание работать-можно добиться всего и не надо ни блата, ни связей. Это давно известный факт, но для меня-подверждение совсем близко. Мой брат приехал в Америку в 40 лет и без подходящей профессии, через 5 лет начал свой бизнес, а теперь весьма состятельный человек на которого работает человек 60-70. Начал бизнес с абсолютного нуля, заняв все деньги у знакомых и инвесторов (смог убедить). Более знаменитый пример-Самуел Гейсберг, математик их Питера, который с нуля основал компанию PTC, сегодня мировой лидер в 3Д ком. дизайн. Таких примеров навалом..

Скоро кончится все ваши пузыри..Аминь..

[Gaucho]

Сравните с США или Россией.

Ровно столько же сколько и в США и в России - по 30%.  

По социальному расслоению Китай стоит на 36 месте в мире (индекс Джини 47), США - на 44 (индекс Джини 45), Россия на 56 (индекс Джини 41,5).
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2172rank.html?countryName=United%20States&countryCode=us&regionCode=na&rank=44#us

Совершенно очевидно что в КНР меньше социализма чем в США (не говоря уже о России).

Этот факт совершено очевиден - например в России до сих пор существует бесплатная медицина и бесплатное высшее образование, а в США и КНР их нет.

В этом же списке страны с наиболее незначительным социальным расслоением - это Швеция, Дания, Норвегия, Чехия. То есть эти страны - наиболее социалистичны во всем мире. Несравнимо социалистичнее Китая.

Стоит ли возражать против того неоспоримого факта что КНР является классическим типичным буржуазным государством со всеми характерными признаками своего буржуазного характера?

Можетт ли человек в здравом уме и трезвом рассудке назвать социалистической страну в которой 60% ВВП производится на частных предприятиях?  +@>  ?

[Gaucho]

Хм... Если я начну перечислять негативы капитализма, то у вас сервер там зависнет.

А зачем перечислять? Лучше посмотрим - кого больше: кубинцев желающих жить в США, или американцев, желающих жить на Кубе. И сразу тему негативов и позитивов можно будет закрыть.  +@>

Да и вообще, ваша наивная вера, что люди не смогут провести параллели между деятельностью США и развалом нашей экономики, даже радует - с такими мозгами вы нам не противники.

Ну если даже такие "не противники" вас победили - чего ж вы на фиг стоили, политические дистрофики.

Вся эта пустая болтовня и обещания закрывается одним вопросом: кто кого победил - США ССССР, или СССР США.

Значит мы оказались сильнее. Значит наша система эффективнее, наш уровень жизни выше, наша идеология привлекательнее. А вы, комундроты, на сегодня находитесь на помойке истории вместе с вашим долбаным СССР.

Именно на помойке, синьоры. А угроз мы не боимся. Надо было в 1991 сражаться за вашу страну, а вы ее сдали как иуды Христа. Теперь вчерашние предатели угрожают США?   +@>

Да кто вас боится?  +@> Над вами насмехается весь мир, строили социализм 70 лет, просрали, продали, предали - и теперь после боя кулаками машете?  +@>

Политические дистрофики.  ?

[fargo]

Вот сейчас в Гаити-Америка фактически взяла на себя спасение страны, США послала туда целые корабли с едой. госпиталями, лекарствами итд. 8 тыс мосрских пехотинцев будут помогать восстанвливать жизнь в стране

Даже французский президент Саркози выразил некоторое удивление по поводу такого военного присутствия сша на Гаити, назвав его-окупацией.
Что же касается их так называемой "помощи", то Новый Орлеан до сих находится в плачевном состоянии.
И в Гаити, которые "получают" американскую "помощь" уже лет так 30, сегодняшние 15 тысяч амерских пехотинцев жизнь к лучшему не изменят, скорее наоборот, как везде, куда американцы "несут" свою "помощь".

[fargo]

США страна возможностей-поэтому сюда рвутся люди со всего мира.

Ну ты то-полный м..к, и ничего в сша не добился, судя по всему.
Единичные примеры "успеха" в сша-не доказательство "страны возможностей", а исключение из правила.
Получили за бесплатно высокого специалиста и вытянули из него, всё что можно.
90% эмигрантов в сша не добиваются ничего, даже относительного улучшения уровня жизни.
Это факт, который демонструют тут такие как ты или скотовод gaucho.

[fargo]

Однако и рабочие госпредприятий вынуждены платить за медицинские услуги, тогда как к примеру рабочие ВСЕХ предприятий ФРГ или Швеции в отличие от ктитайцев не платят ничего.

В Европе работающие отдают 50% своей зарплаты (и выше), чтобы "не платить" за образование или медицину.
И живут посему, очень и очень скромно, беднее, чем когда-то жили в СССР.
От Испании до Швеции 80% населения сводит концы с концами в буквальном смысле слова, то бишь живёт от зарплаты до зарплаты.
Только русские, живущие в европе на пособие, будут утверждать, какое там "процветание".

[Gaucho]

90% эмигрантов в сша не добиваются ничего, даже относительного улучшения уровня жизни.

Видимо поэтому миллионы людей каждый год рвутся в США всеми возможными легальными и нелегальными способами.  +@> Миллионы участвуют в лотерее Госдепа на гринкард, где вероятность выигрыша 1,5%.

На границе с Мексикой уже построили стену чтобы хоть как то сдержать толпы рвущихся в США мексиканцев.
 
Видимо их забыли предупредить что в США такая ужасная жизнь.  +@>

[Фармазон]

однако случай с Новым Орлеаном показал, что в США есть весьма гадкие места для проживания