Куда я попал?

[ambivalent1]

Ну и что. Разве классики не могут ошибаться. Во первых умственный и физический труд никогда небыли противоположностями. Умственный труд всегда дополняет физический. Если бы это было не так, то физический труд так и остался бы на уровне животного инстикта, что бы найти пожрать и никакого творчества. И что значит - "все источники общественного богатства польются полным потоком", ведь эти богатства должен ктото создавать, в природе они не растут, или у человека, индивида, да такой степени должна поехать "крыша", что он не сможет существовать без извержения этих богатсв. Отсюда вывод, если каждому по потребностям, то к чему какие то способности.

Да слушайте вы больше эту антикоммунистическую пидарюгу.

[Marquis]

Ну да, "кровавая оккупация", когда  тысяча с небольшим бандитов погибла, ужасно "кроваво".
Калинград ("кёнигсберг") был полностью разрушен как результат американских и английских бомбёжек.
Немцы, вернее, фашисты успели уйти из города, а гражданское население погибло под американскими бомбами.

Дуреха, население восточной Пруссии было 2.2 млн человек. Сколько из них погибло под бомбежками? Ну 2 тыс, ну 5 тыс. А остальные?
Что же касается Венгрии то можно сказать что советские оккупанты и были теми бандитами, которые творили зверства в чужой стране. Все что хотели венгры это свободы и демократии.

[morgan]

Дуреха, население восточной Пруссии было 2.2 млн человек. Сколько из них погибло под бомбежками? Ну 2 тыс, ну 5 тыс. А остальные?
Что же касается Венгрии то можно сказать что советские оккупанты и были теми бандитами, которые творили зверства в чужой стране. Все что хотели венгры это свободы и демократии.

Потому начали вполне цивилизованно зверствовать.Это еще раз убеждает,что цивилизованные твари должны сидеть в клетке,до тех пор пока людьми не станут.

[EREMA]

Дуреха, население восточной Пруссии было 2.2 млн человек. Сколько из них погибло под бомбежками? Ну 2 тыс, ну 5 тыс. А остальные?
Что же касается Венгрии то можно сказать что советские оккупанты и были теми бандитами, которые творили зверства в чужой стране. Все что хотели венгры это свободы и демократии.

Во блиннн!!
Советские солдаты, которые раздолбали нацистов - это бандиты, а подонки, что вошли в Ирак и погубили миллион ни в чем не повинных людей - ангелы небесные. Вот такая она - иудейская "логика".

[capitalist]

Да хватит лицемерить! Для любой войны можно придумать "благородные" причины...
"Ах, вот что американцы и НАТО делают в Афганистане?"... А что 10 лет там делали русские, вернее советские? Да всё то же, и причины были не более или менее "благородные" 

Война как на неё не смотри, кто бы не воевал и на какой стороне и по каким бы прицинам это плохо, это не гуманно. До тех пор пока будут существовать различные политичеслие, экономические и религиозные системы войны будут продолжаться к сожалению. Когда же путём глобализации весь мир целиком ассемелируется в едимую рыночную капиталистическую систему необходимость войн пропадёт.
Потому что борьба за ресусы и активы будет продолжаться беспрерывно в открытом рынке в виде конкуренции а не ввиде боевых действий. Всё что кому нужно, можно просто купить а не завоёвывать...
Ну разве это не лучше?

[morgan]

Ваш оппонент прав.

История не одноцветна, но объективна она лишь в комплексе всего, что было тогда. Хотите истину найти-организуйте ветку, с фактами и доказательствами.
Иначе спор не имеет смысла.

Вот Вы и организуйте.Чего претензии предьявлять, а оппоненты,на то и оппоненты,чтобы спорить.Только вот спор то тут не честный.Один выдумывает фуфло всякое,а другой должен это фуфло опровергать.В мире,который, как Вы говорите,обьективен и не одноцветен,за такое фуфло просто бьют по морде. Такова обьективная цена фуфла,что поделаешь.

[Smertia]

Дуреха, население восточной Пруссии было 2.2 млн человек. Сколько из них погибло под бомбежками? Ну 2 тыс, ну 5 тыс. А остальные?
Что же касается Венгрии то можно сказать что советские оккупанты и были теми бандитами, которые творили зверства в чужой стране. Все что хотели венгры это свободы и демократии.

Там вообще то отличились не советские а ГДРовские войска... ты уж если пишешь, то пиши правду.

[EREMA]

Да хватит лицемерить! Для любой войны можно придумать "благородные" причины...
"Ах, вот что американцы и НАТО делают в Афганистане?"... А что 10 лет там делали русские, вернее советские? Да всё то же, и причины были не более или менее "благородные" 

Война как на неё не смотри, кто бы не воевал и на какой стороне и по каким бы прицинам это плохо, это не гуманно. До тех пор пока будут существовать различные политичеслие, экономические и религиозные системы войны будут продолжаться к сожалению. Когда же путём глобализации весь мир целиком ассемелируется в едимую рыночную капиталистическую систему необходимость войн пропадёт.
Потому что борьба за ресусы и активы будет продолжаться беспрерывно в открытом рынке в виде конкуренции а не ввиде боевых действий. Всё что кому нужно, можно просто купить а не завоёвывать...
Ну разве это не лучше?

А какая, нахрен, разница тем, чьи жизни будут загублены, в обычной войне, или  при помощи "честной конкуренции" это произойдет. Кто мешал мериканам укреплять свой бакс, производя что-то, кроме его, родимого и зеленого? Нет жн, стоило Хуссейну заикнуться л продаже нефти не за мериканские фантики - не пощадили миооирн неи в чем не повинных людей. Так что не мериканам говорить о "честности" и "конкуренциии". Никто и никогда подлым мерикашкам уже не поверит...

[fargo]

Ваш оппонент прав.

В чём конкретно "прав"?
Что несёт откровенное враньё?

[fargo]

Там вообще то отличились не советские а ГДРовские войска... ты уж если пишешь, то пиши правду.

Никто особенно в Венгрии не отличился, кроме американцев (как всегда).
Американцы подготовили эту так называемую "революцию" в Венгрии в 1956 году, заслав туда сотни агентов, которые стали провоцировать население.
В итоге, чуть более тысячи погибших венгров и около 700-советских солдат.
Ничего особенно трагичного или кровавого, хотя кровь за погибших с обеих сторон лежит полностью на американцах.
У них тактика не меняется со времён захвата Мексиканского техаса.

[Marquis]

Никто особенно в Венгрии не отличился, кроме американцев (как всегда).
Американцы подготовили эту так называемую "революцию" в Венгрии в 1956 году, заслав туда сотни агентов, которые стали провоцировать население.
В итоге, чуть более тысячи погибших венгров и около 700-советских солдат.
Ничего особенно трагичного или кровавого, хотя кровь за погибших с обеих сторон лежит полностью на американцах.
У них тактика не меняется со времён захвата Мексиканского техаса.

Русские в Венгрии убивают венгров, а виноваты американцы? Тебя психиатр когда последний раз проверял? Дать тебе пару телефонов из числа моих друзей по медицинской части?

[Marquis]

Там вообще то отличились не советские а ГДРовские войска... ты уж если пишешь, то пиши правду.

То было в Чехословакии в 1968 году, в Венгрии не было никаких немцев.

[шерутимов]

То было в Чехословакии в 1968 году, в Венгрии не было никаких немцев.

Кажись  , туда и немцы входили , из ГДР ? Или ошибаюсь ? Но слухи такие были ...

[Marquis]

Кажись  , туда и немцы входили , из ГДР ? Или ошибаюсь ? Но слухи такие были ...

Про то ничего не слыхал..наверное все же слухи.

[Gaucho]

Кажись  , туда и немцы входили , из ГДР ? Или ошибаюсь ? Но слухи такие были ...

В Венгрии вообще ГДРовцев не было. Там зверствовали исключительно советские.

3000 советских танков пересекли границу со стороны Закарпатской Украины и Румынии. Вновь вызванный к Надю советский посол был предупрежден, что Венгрия в знак протеста против нарушения Варшавского договора (вступление войск требовало согласия соответствующего правительства) выйдет из пакта. Венгерское правительство объявило вечером того же дня о выходе из варшавского пакта, объявлении нейтралитета и обращении в Объединенные нации в знак протеста против советского вторжения.
Что же происходило на улицах Будапешта? Советские войска столкнулись с ожесточенным сопротивлением подразделений венгерской армии, а также гражданского населения. Улицы Будапешта стали свидетелями страшной драмы, во время которой простые люди атаковали танки с помощью бутылок с зажигательной смесью. Ключевые пункты, в том числе здание министерства обороны и парламента, были взяты в течение нескольких часов.
4 ноября в 5 часов утра советская артиллерия обрушила огонь на венгерскую столицу, спустя пол часа Надь уведомил об этом венгерский народ. Три дня советские танки громили венгерскую столицу; вооруженное сопротивление в провинции продолжалось до 14 ноября. Приблизительно 25 тысяч венгров и 7 тысяч советских солдат было убито. http://www.coldwar.ru/conflicts/hungary/hungary2.php

[Михайлова]

Представьте себе государство в виде  многодетной семьи, с инвалидами, стариками, малыми детьми, выученными умниками, богатырями, занимающимися  физическим трудом или охраной семьи от врагов, поэтами, музыкантами, художниками…ну .словом всеми, кем «наполнено» государство. Эта семья живёт в доме, который построили старики, пользуется прочей недвижимостью, которую приобрели старики. Молодые умные и сильные производят новые товары на продажу и для собственного потребления, строят новую недвижимость для всё разрастающейся семьи. Каждый в семье получает необходимое  для жизни и творчества, того на которое способен.  Представили? Это не утопия, это модель нормального эволюционирующего государства. В этой модели каждый получает необходимое, и по вкладу ровно столько, сколько нужно для здоровья и творчества. Членам семьи, которые её охраняют для поддержания физической силы потреблять больше калорий, нужно оружие, необходимо что-то ещё специфическое. Для музыканта, нужны инструменты, для детей детское питание, игрушки, школа, места для игр, Для стариков  лекарства, специальное питание, уход… и т.д. и т.д.  А теперь представьте сколько должен стоить весь товар, произведённый этой семьёй для продажи другой семье?  И сколько он должен стоить в своей семье, внутри , так сказать. Любой труд ведь должен быть оплачен , в соответствии с вкладом каждого.  Без охраны, культуры, образования, медицины жить нельзя? Нельзя. Следовательно весь товар, который произвели молодые и сильные производители в своей цене включает и расходы на эту непроизводственную часть семьи. В любом государстве эту функцию несут налоги, которые добавляют в цену товара. Можно ли цену товара оставить только в виде цены затрат труда и производителей, увеличенную на налоги, для содержания социальной надстройки семьи? Нет. Нужен небольшой «жирок», запас, его называют прибыть. На что эта прибыль должна идти? На предполагаемое расширение производства, на рост семьи, на недород и прочие риски, на форсмажор, и т.д. и т.п.
Всё это можно выразить в цене совокупного общественного продукта «семьи»:
Зпл. + Н + П.  так строилось социалистическое государство. Прибыль разрешалось планировать не более 20% от себестоимости, т.е. Зпл.  Налоги – прогрессивный подоходный налог (от 0 до 13%), плата за промышленно производственные фонды (6%), и налог торговых организаций (с оборота).
Это цена продукта была внутри семьи, страны, которая состояла из других отдельных семей.
Единственное что было, это продажа и покупка товаров у другой «семьи», другого государства.
А вот тут наша социалистическая семья столкнулась совершенно с другими условиями.
В этих других семьях, структура цены товара тоже примерно похожа была, как и в нашей семье, но только здоооорово отличалась способом расчётов внутри своей семьи.
В этих других семьях были члены, которые ничего не производили, они давали в долг, деньги под проценты, это называлось кредитами (К). И цена товара чужой семьи стоилась так:
Зпл. + Н + П + К.  Кроме того, П, в этих чужих странах не была фиксированной, она была «рыночной».  Хочешь купить по такой цене, какую «П» и» «К» мы заложили, покупай, нет – иди себе… Мы так устроим, что нигде по цене ниже, ты это себе не купишь, монополией это называется.

[Михайлова]

И такое неуёмное раздувание П и К достигло неимоверных пределов. Из этих дутых П и К можно было немеряно тратить на оборону государства, даже на войну, если другие семьи не желали покупать их товар по этой «раздутой цене». А наша семья как раз и не хотела покупать, она была самодостаточной, в определённом смысле, конечно. Но планета одна и совсем отгородиться было нельзя, да и товар заморский привлекал своей обёрткой, яркой, красивой, да и качеством иногда. Чего греха то таить. Да ещё вдруг оказалось, что продать свой товар этой чужой стране можно по «рыночной цене», раздутой там до неприличия, и разницу можно было истратить уже  на всё, что угодно, и даже на повышение благосостояния тех, кто конкретно этим занимался: « купи-продай чужой стране». С одной стороны внутри всё вроде бы справедливо, а вот «зарубежную добавку» можно было как-то  распределять по особому. Захотелось тогда в нашей семье «поотдохнуть», всё равно на жизнь хватает, лень…жирок стал нарастать, импорт  в страну повалил, типа «колготки в обмен на нефть». Но оказалось, что это была своего рода «фишка» этих самых, которые в чужой семье называются «К» – класс рантье, которые ни за что не позволят изменить порядок в мире, чтобы без них обошлись, а в нашей семье без них обходились, вполне обходились, даже забыли о их существовании. Ну так эти «К» нам напомнили, кто в мире хозяин.  И ещё. Вы думаете  «П» и « К» это разные члены семьи? Не-а. Это одни и те же лица, т.к. всё должно быть под контролем «К» и никак не иначе. Вот теперь общемировой порядок наладился.  Везде одно и тоже. Но не совсем.
Там, в семье, где старые махровые «К» живут в раю, они милостиво позволяют (до особых переделов, конечно), тратиться на Н (т.е. на своих соплеменников, которые у них в «семье» платят до 70% от всех раздутых Ц. Зато в других странах, они это с лихвой навёрстывают.  Так как в нашей семье, разместив свои производства (вторгнувшись со своим уставом в наш огород) и покупая наш товар (а это только сырьё), разрешая в цену покупки заложить только 13% на Н, а на содержание стариков, больных  и детей ещё меньше, почти 0,1%.
  Вот куда мы попали.
« Да здравствует капитализм» с его «человеческим лицом», «свободой», «демократией» и «справедливостью»!    Ибо, если пикнете, К на страже и достанет вас из любой точки планеты.
p.s. А теперь можно повспоминать кто куда ввел войска, где была колбаса. а где её не было.  +@>

[Smertia]

В Венгрии вообще ГДРовцев не было. Там зверствовали исключительно советские.

3000 советских танков пересекли границу со стороны Закарпатской Украины и Румынии[/color]. Вновь вызванный к Надю советский посол был предупрежден, что Венгрия в знак протеста против нарушения Варшавского договора (вступление войск требовало согласия соответствующего правительства) выйдет из пакта. Венгерское правительство объявило вечером того же дня о выходе из варшавского пакта, объявлении нейтралитета и обращении в Объединенные нации в знак протеста против советского вторжения.
Что же происходило на улицах Будапешта? Советские войска столкнулись с ожесточенным сопротивлением подразделений венгерской армии, а также гражданского населения. Улицы Будапешта стали свидетелями страшной драмы, во время которой простые люди атаковали танки с помощью бутылок с зажигательной смесью. Ключевые пункты, в том числе здание министерства обороны и парламента, были взяты в течение нескольких часов.
4 ноября в 5 часов утра советская артиллерия обрушила огонь на венгерскую столицу, спустя пол часа Надь уведомил об этом венгерский народ. Три дня советские танки громили венгерскую столицу; вооруженное сопротивление в провинции продолжалось до 14 ноября. Приблизительно 25 тысяч венгров и 7 тысяч советских солдат было убито. http://www.coldwar.ru/conflicts/hungary/hungary2.php

Все! Эту херь можешь удалять - это не правда.
Ты хоть головой то понимашь что такое 3000 танков? На Венгрию... +@>
И про американцев тут люди писали чистую правду , в Австрии на границе были отмечены и впоследствии пресечены переходы через границу группы "друзей "? вооруженных и много ,и доказана была национальная принадлежность многих членов этих групп.

[capitalist]

А какая, нахрен, разница тем, чьи жизни будут загублены, в обычной войне, или  при помощи "честной конкуренции" это произойдет. Кто мешал мериканам укреплять свой бакс, производя что-то, кроме его, родимого и зеленого? Нет жн, стоило Хуссейну заикнуться л продаже нефти не за мериканские фантики - не пощадили миооирн неи в чем не повинных людей. Так что не мериканам говорить о "честности" и "конкуренциии". Никто и никогда подлым мерикашкам уже не поверит...

Тебе кто этот бред вбил в голову? До начала войны в Ираке доллар был сильнее чем сейчас.
Если ты житель России, то тебе надо памятник поставить нашему козлу Бушу за то что он её начал, поскольку именно эта война подталкнула нефтяные цены ешё выше, и я не знаю никакую другую страну вмире, которой это было бы так выгодно как в первую очередь России! 

[Самбор]

Тебе кто этот бред вбил в голову? До начала войны в Ираке доллар был сильнее чем сейчас.
Если ты житель России, то тебе надо памятник поставить нашему козлу Бушу за то что он её начал, поскольку именно эта война подталкнула нефтяные цены ешё выше, и я не знаю никакую другую страну вмире, которой это было бы так выгодно как в первую очередь России! 

Так может рассуждать на форуме только еврей.

Действительность совсем другая и он её знает.