Обнаружение собственного движения Земли

[Майк Деев]

Вращательное движение не движение?

Движение бывает трансляционным и вращательным. Уже поэтому ваше определение...

Механи́ческим движе́нием тела называют изменение его положения в пространстве относительно других тел с течением времени.

...страдает неполнотой.

[Майк Деев]

И это не самая сложная техническая проблема, которую придётся решить при повторении опыта Маринова.

Я не силен в метрологии, но боюсь, эта проблема нерешаема в принципе.

А значит, дальше говорить нет смысла.

[Ilya Geller]

Движение бывает трансляционным и вращательным. Уже поэтому ваше определение...

Механи́ческим движе́нием тела называют изменение его положения в пространстве относительно других тел с течением времени.

...страдает неполнотой.

На вашей совести.

[nailfor]

Зато ты, Наил хамишь "красиво". Перед тупорылыми, типа тебя, бисер не мечут. Не тебе, тупорылая мразь,  обо мне беспокоиться. Научись сперва с людьми общаться.

Ну вот, уже и на прямые оскорбления скатился, быстро с тебя напускная интеллигенция слетела
А я тебе даже не хамил 

[nailfor]

Ройте сколько влезет - это не запрещено. Мужики с раковинами и гироскопами меня не убедили.

ну то есть Вы признаете, что гироскоп в свободном подвесе будет поворачиваться?
Ответьте прямо: да или нет

Поскольку тема перешла во взаимную ругань, убедительная просьба - перенести соотв. сообщения в отдельную тему и продолжить там. Если хотите.

нет, спасибо, я легко обойдусь без этого
И потом, с чего вы решили что она взаимная? 

[nailfor]

Судя по рисунку к эксперименту Маринова, эта конструкция будет дико перекашиваться при любом приложении к ней силы.

Чтобы с ее помощью что-либо доказать или измерить, нужно изготовить ее из анобтаниума с нулевыми коэффициентами деформации по любым осям.

С чего Вы так решили?
Ось, обыкновенно, имеет две точки крепления: на двигателе(по факту там их тоже две) и на конце оси. Поперечных нагрузок здесь нет, не считать же два граммовых диска за таковые
Продольных нагрузок здесь нет вообще, сами диски под действием центробежных сил могут создавать биения, но их легко исправить центрированием. Никто же не говорил, что диски нужно лепить из коровьих лепешек 

[nailfor]

Вы считаете, что Земля движется равномерно и прямолинейно?

извините, что влажу, но разве этим топиком Вы не это ли хотели проверить?
Ведь, в отличии от отсебятины Галилея, прямолинейно и равномерно не движется ничего, а все вращательные движения легко обнаруживаются

[Ilya Geller]

Зачем вам движение? Есть Теория Множеств, в которой великолепно считается сила взаимодействия между двумя телами/ точками накопления. Если тел больше — считайте по парам. Затем из Количественной переходите в Качественную, строите вектор(а) делайте что захотите.

Зачем вам заморачиваться со скоростями, ускорениями и расстояниями? Когда можно с количеством (или с плотностью, получаемой из молярных величин, поскольку количество подсчитать невозможно).
 

[Майк Деев]

ну то есть Вы признаете, что гироскоп в свободном подвесе будет поворачиваться?

Нет, конечно, не будет. Никогда не заявлял обратного.

извините, что влажу, но разве этим топиком Вы не это ли хотели проверить?

Какой смысл это проверять, если даже из законов Кеплера следует, что Земля движется по орбите ускоренно? (Периодически меняя знак и модуль ускорения, разумеется.)

Я хочу выяснить банальную вещь. Если никакой физический опыт не позволяет выявить собственное движение Земли, то почему опыт М-М должен был выявить "эфирный ветер"?

Мы помним, что Э. отменил эфир на основании опыта М-М.

[nailfor]

Нет, конечно, не будет. Никогда не заявлял обратного.

Ну а маятник Фуко тоже не будет отклоняться?

[Ilya Geller]

Я хочу выяснить банальную вещь. Если никакой физический опыт не позволяет выявить собственное движение Земли, то почему опыт М-М должен был выявить "эфирный ветер"?

Мы помним, что Э. отменил эфир на основании опыта М-М.

А я отменил «кэфир» потому что ему ничего соответсвует в Теории Множеств. Фотоны есть, тела есть, волны есть, а «кэфира» нет.
 

[Майк Деев]

Ну а маятник Фуко тоже не будет отклоняться?

У вас есть статистически достоверные результаты экспериментов с маятником Фуко в разных точках земного шара?

[Ilya Geller]

Очень интересное мнение о маятнике Фуко. Расскажите подробнее о нем.

Это когда в соборе за веревку вешают груз.

[Майк Деев]

Это когда в соборе за веревку вешают груз.

Извините, я уже переформулировал вопрос. Не люблю ходить вокруг да около.

Насчет маятника Фуко я открывал целую тему: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=609025.0

[nailfor]

У вас есть статистически достоверные результаты экспериментов с маятником Фуко в разных точках земного шара?

Вы с какой целью интересуетесь?

Давайте Вы просто ответите на вопрос: маятник Фуко на наших, родных перуанских широтах(ну.. или где Вы там живете), будет поворачиваться или нет

[Гришин Станислав Григорьевич]

Если верить СТО, то движение и направление его можно легко обнаружить,
с помощью сферы, сплошь "оклеенной" световыми часами.
Если часы одновременно запустить и немного погодя окажется,
что время на них разное, то сфера движется.
Сравнивая показания световых часов, можно легко определить
направление прямой, вдоль которой движется сфера.
Есть процедура определения направления движения вдоль этой прямой.
Определением величины скорости движения я не заморачивался.
Повторяю, всё это верно, только если СТО верна.
Если СТО не верна, то - по Галилею.

[Ilya Geller]

Если верить СТО, то движение и направление его можно легко обнаружить,
с помощью сферы, сплошь "оклеенной" световыми часами.
Если часы одновременно запустить и немного погодя окажется,
что время на них разное, то сфера движется.
Сравнивая показания световых часов, можно легко определить
направление прямой, вдоль которой движется сфера.
Есть процедура определения направления движения вдоль этой прямой.
Определением величины скорости движения я не заморачивался.
Повторяю, всё это верно, только если СТО верна.
Если СТО не верна, то - по Галилею.

СТО верна, но Лоренцевы преобразования и штучки-дрючки со временем не нужны.

Почему? Представленная на данном форуме Количественная система оперирует только с двумя телами (точками накопления), опираясь на их внутренние свойства. Таких свойств два: количество элементов (фотонов) и время.
Таким образом Лоренцевы трюки не имеют никакого практического применения в Количественной, и потому более не нужны в Качественной; где Качественная есть используемый стандарт, пространство-время Минковского.

Количественная не нуждается в численных методах для решения проблемы трех и более тел. Вместо этого она находит решения для пар, для чего достаточно разбить взаимодействующие тела на эти пары. А затем строятся вектора на основе вычисленных сил взаимодействия. И никаких тебе преобразований координат и длин, не гворя о времени.

Еще раз: трюки Лоренца больше не нужны.

[Майк Деев]

Вы с какой целью интересуетесь?

С целью установления истины, разумеется.

Если  вращение Земли действительно влияет на маятник Фуко, то должны наблюдаться статистически достоверные эффекты этого влияния. Например, вешаем 10 маятников в разных точках мира, делаем по 1000 запусков, снимаем данные, считаем.

Давайте Вы просто ответите на вопрос: маятник Фуко на наших, родных перуанских широтах(ну.. или где Вы там живете), будет поворачиваться или нет

Маятник Фуко будет раскачиваться туда-сюда, как и положено маятнику. Характер его движения будет определяться а) силами при отпускании маятника и б) силами в точке подвеса.

[Майк Деев]

Еще раз: трюки Лоренца больше не нужны.

Когда человек делает трюк, важно следить за руками.

Для объяснения опыта Майкельсона–Морли выдвинул, независимо от Дж. Фитцджеральда, гипотезу о сокращении размеров тел в направлении их движения (сокращение Лоренца–Фитцджеральда). Разработал электродинамику движущихся тел (преобразования Лоренца).

Если опыт М-М объясняется неподвижностью Земли, то преобразования Л. не имеют смысла.

[Ilya Geller]

В очередной раз? А то некоторые не слыхали еще?

В Теории Множеств нет движения, а есть время включения во множество. Например фотоны имеют предельное, наименьшее время включения во множество.
Количественная Система Координат основана на количестве фотонов во множестве, и времени включения в него. Это две единственные используемые в ней координаты.
Доказательство правомерности существования Количественной — дефект масс:

Дефе́кт ма́ссы (англ. mass excess) — разность между суммой масс покоя нуклонов, составляющих ядро данного нуклида, и массой покоя атомного ядра этого нуклида (зарубежная номенклатура). Советская номенклатура: дефект массы в случае атома — разность между массой покоя ядра данного изотопа...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дефект_массы

То есть нуклоны сохраняют только то количество фотонов которое может быть в данной форме, а остальные уходят в другой слой плотности; где плотность используется завместо количества фотонов, которые посчитать невозможно.