Обнаружение собственного движения Земли

[Майк Деев]

Доверю Вам столь сложную задачу, как изобретение гирокомпаса 

Гирокомпас мы здесь не обсуждаем. Мы обсуждаем гироскоп

направление вращения Земли зависит от того, с какой стороны мы на это вращение смотрим

Возьмите два глобуса и четырех солдатиков. Раскрутите глобусы в противоположных направлениях, поставьте солдатиков попарно лицом друг к другу на всех четырех полюсах.

Видите, как всё просто?

Оттуда же, откуда Вы знаете о значение слова "хлебушек" - из образования  Достаточно открыть любой справочник... ну хотя бы даже википедию 

Извините, я не читаю ваши мысли. И ничьи другие тоже.

так я и спросил, чем, по Вашему мнению, один мат.маятник отличается от другого, если период Вас не волнует, а во всём остальном они полностью идентичны 

Батенька, ну как же они могут быть идентичны? Вы же только что утверждали, что плоскость колебаний смещается в зависимости от широты расположения маятника.

Специально для вас напоминаю: никакие математические маятники здесь не обсуждаются. Здесь обсуждаются только маятники физические.

Какие концы качелей летают в разные стороны??? Вы сейчас обо что вообще? 

Один человек летит вниз, второй - вверх. И наоборот

Сходите на детскую площадку, там и увидите.

Так и скажите, что не можете. Зачем вы развели здесь этот балаган? 

Балаган развели люди, увидевшие в маятнике Фуко железобетонное доказательство вращения Земли.
Балаган развел Эйнштейн, увидевший в опыте М-М железобетонное доказательство отсутствия эфира.

Я лишь пытаюсь установить истину.

А я что то утверждал, что обязан это доказывать?

Вы точки с векторами нарисуйте, и сразу поймете.

Если количественную оценку сил припишете, вообще хорошо будет.

[nailfor]

Гирокомпас мы здесь не обсуждаем.

Верно. Вы здесь его изобретаете 

Возьмите два глобуса и четырех солдатиков. Раскрутите глобусы в противоположных направлениях, поставьте солдатиков попарно лицом друг к другу на всех четырех полюсах.
Видите, как всё просто?

Вижу
Вращение по- против- часовой зависит от того, откуда на это вращение смотрят. Не юлите, Вы написали полнейшую чушь

Батенька, ну как же они могут быть идентичны?

Очень просто: это как неидентичны, только наоборот
Вы ведь не рассматриваете период колебания, это единственное отличие мат.маятников между собой

Вы же только что утверждали, что плоскость колебаний смещается в зависимости от широты расположения маятника.

Неужели? И где, позвольте спросить, Вы это у меня прочитали? Ссылку привести сможете? 

Специально для вас напоминаю: никакие математические маятники здесь не обсуждаются. Здесь обсуждаются только маятники физические.

Ну что Вы, нет конечно
Специально для Вас напоминю, мы здесь обсуждаем маятник Фуко, который является (внимание, сосредоточьтесь!) математическим маятником. Не знаю, право слово, с чего Вы вдруг решили рассматривать что-то другое

Один человек летит вниз, второй - вверх. И наоборот
Сходите на детскую площадку, там и увидите.

Сходил. Увидел как два человека движутся в разные стороны когда силы приложены к разным участкам качели, но ни разу не видел, чтобы движение происходило когда двое пытаются приложить их один вверх, а другой вниз одновременно в одной точке

Балаган развели люди, увидевшие в маятнике Фуко железобетонное доказательство вращения Земли.
Балаган развел Эйнштейн, увидевший в опыте М-М железобетонное доказательство отсутствия эфира.

Да что Вы! Земля - плоская и покоится на трех китах, а что покоится вообще вращаться не может 

Я лишь пытаюсь установить истину.

Это вряд ли. Вы пытаетесь под свои взгляды эту самую Истину нагнуть. Но она не гнется 

Вы точки с векторами нарисуйте, и сразу поймете.
Если количественную оценку сил припишете, вообще хорошо будет.

Рекомендую Вам это проделать и выложить здесь. Вы это ляпнули, Вам и доказывать онное
С удовольствием посмотрю, как силы трения и упругости смогут повернуть плоскость качения маятника. Жду, запасся попкорном.

[Майк Деев]

Верно. Вы здесь его изобретаете 

Ни в коем случае. Только чистый гироскоп, и ничего более.

Вращение по- против- часовой зависит от того, откуда на это вращение смотрят.

Если тело одно и наблюдатель один, тогда вообще невозможно ничего доказать.

Если наблюдатель - материальная точка, разумеется.

Вы ведь не рассматриваете период колебания, это единственное отличие мат.маятников между собой

Период колебаний не имеет значения

Неужели? И где, позвольте спросить, Вы это у меня прочитали? Ссылку привести сможете? 

Легко. Ваша цитата:

"Конечно можно и более того, такая связь давно известна.
На полюсах поворот маятника Фуко в точности соответствует Звездным суткам, в более общем случае ω=15sinϕ"

Я еще спросил про натурные опыты на полюсах, но ответа не дождался.

Специально для Вас напомню, мы здесь обсуждаем маятник Фуко, который является (внимание, сосредоточьтесь!) математическим маятником.

Маятник Фуко можно описать математически. Это верно.

Но мы не рассматриваем математическое описание. Нас интересуют силы, точки их приложения и вектора сил.

но ни разу не видел, чтобы движение происходило когда двое пытаются приложить их один вверх, а другой вниз одновременно в одной точке

Так и я не видел о чем спор-то?

Когда маятник летит вперед, трос прижимается к балке в точке подвеса. Сила упругости в тросе стремится отклонить маятник от идеально прямой траектории. Эта сила по модулю равна той, что приложена к маятнику, но направлена противоположно.

Земля - плоская и покоится на трех китах, а что покоится вообще вращаться не может 

Само собой поэтому опыт М-М не доказывает ничего.

Если количественную оценку сил припишете, вообще хорошо будет.
Рекомендую Вам это проделать и выложить здесь. Вы это ляпнули, Вам и доказывать онное

Легчайше.

С удовольствием посмотрю, как силы трения и упругости смогут повернуть плоскость качения маятника.

Примерно так же, как элероны поворачивают самолет.

[slav]

Гирокомпас мы здесь не обсуждаем. Мы обсуждаем гироскоп

В начале 40-х годов в связи с проведением горных работ на больших глубинах, а также с увеличением протяженности горных выработок и прокладываемых по ним теодолитных ходов возникла необходимость в создании приборов, позволяющих производить ориентирование подземной съемки без остановки шахтного ствола.
В 1934 г. в бывш. СССР были начаты исследования по применению гироскопических приборов для выполнения ориентировок маркшейдерских съемок. В 1948 г. после длительного перерыва научно-исследовательские работы по созданию гироскопических приборов были возобновлены. Во ВНИМИ в 1949—1951 гг. коллектив сотрудников (В. Н. Лавров, Б.И. Никифоров и др.) разработал два типа приборов для гироскопического ориентирования — Ml и М2. Эти приборы обеспечивали точность ориентирования в среднем ±1' 15".
В последующие годы были созданы усовершенствованные конструкции гирокомпасов — М3, МУГ-2, МГ. Источником питания гирокомпасов М2, М3, МУГ-2 являлась шахтная сеть, для гирокомпасов МГ придавались специальные батареи. Применение первых маркшейдерских гирокомпасов для ориентирования шахт позволило выявить их перспективность, несмотря на несовершенство конструкции приборов (большие габариты и масса, невзрывобезопасное исполнение, значительные затраты времени на выполнение ориентирования).
http://ctcmetar.ru/marksheyderskoe-delo/9240-giroskopicheskoe-orientirovanie.html

 

[Майк Деев]

Применение первых маркшейдерских гирокомпасов

Мы не обсуждаем гирокомпас. Мы обсуждаем гироскоп.

Каким шрифтом нужно выделить это сообщение, чтобы оно было понято?

На практике определение гироскопического азимута состоит из следующих этапов:
а) подготовки гирокомпаса к работе;
б) определения места нуля подвеса;
в) приблизительного ориентирования чувствительного элемента на север;
г) определения положения равновесия ЧЭ;
д) измерения примычных углов на исходную и ориентируемую стороны;
е) вычисления гироскопического азимута стороны и оценки точности выполненных измерений;
ж) подготовки прибора к транспортировке.
После установки гирокомпаса на точке приблизительно ориентируют ЧЭ на север, нивелируют прибор и производят его включение.

Ежу понятно, что если заранее сориентировать ГИРОСКОП на север, то он сохранит это положение и при спуске в шахту, и при подъеме на Эверест, и даже при полете на космической ракете.

Здесь вопросов нет.

[Майк Деев]

Вопрос, на самом деле, весьма банален.

Мои оппоненты говорят: "Если оставить гироскоп в кардановом подвесе в состоянии покоя, то он сориентируется так, чтобы указывать на север".

Я спрашиваю: "А вы это чудо наблюдали?".

Здесь дискуссия заканчивается ввиду ступора оппонентов. Никаких доказательств сего чуда нет.

[slav]

Мы не обсуждаем гирокомпас. Мы обсуждаем гироскоп.

 Гироскоп более прост , по теме он хуже подходит .

[Майк Деев]

 Гироскоп более прост , по теме он хуже подходит .

Гироскоп прост?

Можно отдельную тему создать: "Что такое гироскоп?". Веселье на много лет обеспечено

[nailfor]

Ни в коем случае. Только чистый гироскоп, и ничего более.

Абсолютно точно, Вы хотите изобрести гирокомпас 

Если тело одно и наблюдатель один, тогда вообще невозможно ничего доказать.

просто удивительно, как вы даже тут умудрились заблудится

Период колебаний не имеет значения

ну коли не имеет, то иных различий у математического маятника Фуко нет, а стало быть Ваше требование одинаковости чего-то-то-там-неизвестного бессмысленно, так как все математические маятники отличаются между собой только периодом зависящим от длины подвеса и более ничем

Легко. Ваша цитата:

"Конечно можно и более того, такая связь давно известна.
На полюсах поворот маятника Фуко в точности соответствует Звездным суткам, в более общем случае ω=15sinϕ"

Я еще спросил про натурные опыты на полюсах, но ответа не дождался.

И где же, позвольте поинтересоваться, Вы здесь вычитали, что "плоскость колебаний смещается в зависимости от широты" ???
У Вас просто потрясающая способность видеть то, чего нет. Говорят некоторые шаманы и люди с расстройством сознания тоже могут так делать. Вы случайно не шаман? 

Маятник Фуко можно описать математически. Это верно.
Но мы не рассматриваем математическое описание. Нас интересуют силы, точки их приложения и вектора сил.

Чисто риторический вопрос, просто интересно, каким таким образом Вы собираетесь рассматривать силы и точки их приложения НЕ используя математику. 

Сила упругости в тросе стремится отклонить маятник от идеально прямой траектории. Эта сила по модулю равна той, что приложена к маятнику, но направлена противоположно.

Вы забыли дописать, я исправлю: "и обе находятся в одной плоскости"
Нет таких сил в маятнике, способствующих его отклонению 

Легчайше.

Примерно так же, как элероны поворачивают самолет.

а в векторах и силах? Не?
ну... я так и думал 

[nailfor]

Ежу понятно, что если заранее сориентировать ГИРОСКОП на север, то он сохранит это положение и при спуске в шахту

Всё больше уверяюсь, что Вы имеете потрясающую способность видеть то, чего нет и в упор не замечать того, что написано прямым текстом 

Для определения гироскопического азимута исходной или ориентируемой стороны гирокомпас устанавливают непосредственно на пунктах маркшейдерской сети. В подземных условиях при невозможности выполнения этого условия точки установки гирокомпаса выбираются таким образом, чтобы они не мешали производству основных работ и обеспечивали удобство наблюдений.
...
После того, как гиромотор разгонится, выполняют наблюдения 4—6 точек реверсии и берут отсчеты N2, ..., Ni
 
Ежу понятно, что гирокомпас сначала опускают в шахту, примерно ориентируют на сервер и только потом включают 

[nailfor]

Я спрашиваю: "А вы это чудо наблюдали?".

а как же

https://www.youtube.com/watch?v=W6ii5GlLlNA

но бида в том, что, как Вы могли бы заметить, гирокомпас крайне медленно переходит в это положение.
Видео, которое Вы так рьяно просите, заняло бы несколько месяцев пока гироскоп примет ориентацию на север, я очень сомневаюсь, что кто-то выложит это в сеть

[Майк Деев]

просто удивительно, как вы даже тут умудрились заблудится

Напротив, здесь я ухватил самую суть вопроса.

Точечный наблюдатель не сможет сказать о вращении тела ничего. Солдатик с ручками-ножками может зафиксировать "вращение по часовой стрелке", встав на одном из полюсов и растопырив ручки-ножки... но такой солдатик - не материальная точка.

(Все параметры сможет назвать только наблюдатель с божественным всезнанием, но его нельзя вводить в физику).

Чтобы оценить вращение тела, нужно поставить рядом такое же, пробное. Причем, если ввести их в соприкосновение, то вращающиеся в одну сторону тела будут отталкиваться, а вращающиеся в разные стороны - притягиваться.

[Майк Деев]

Видео, которое Вы так рьяно просите, заняло бы несколько месяцев пока гироскоп примет ориентацию на север

"Блажен, кто верует - тепло ему на свете". Цитата неточная.

[nailfor]

Напротив, здесь я ухватил самую суть вопроса.

Точечный наблюдатель не сможет сказать о вращении тела ничего. Солдатик с ручками-ножками может зафиксировать "вращение по часовой стрелке", встав на одном из полюсов и растопырив ручки-ножки... но такой солдатик - не материальная точка.

Очень интересно
А как, позвольте полюбопытствовать, солдатик это зафиксирует?

Ведь для него будет вращаться Солнце и оно, так же как и Земля для Солнца, в южном полушарии будет двигаться ПРОТИВ часовой стрелки 
Как, всё-таки, легко Вас запутать 

Чтобы оценить вращение тела, нужно поставить рядом такое же, пробное. Причем, если ввести их в соприкосновение, то вращающиеся в одну сторону тела будут отталкиваться, а вращающиеся в разные стороны - притягиваться.

но это ничего не скажет о том, вращаются ли тела ПО часовой стрелке или ПРОТИВ, так как это зависит от того, с какого полюса мы на это вращение смотрим 

[Zhelj]

Очень интересно
А как, позвольте полюбопытствовать, солдатик это зафиксирует?

Ведь для него будет вращаться Солнце и оно, так же как и Земля для Солнца, в южном полушарии будет двигаться ПРОТИВ часовой стрелки 
Как, всё-таки, легко Вас запутать 

но это ничего не скажет о том, вращаются ли тела ПО часовой стрелке или ПРОТИВ, так как это зависит от того, с какого полюса мы на это вращение смотрим 

В стартовом сообщении подземная лаборатория без права информации снаружи. Пробные тела откуда?

[slav]

Гироскоп прост?

Можно отдельную тему создать: "Что такое гироскоп?". Веселье на много лет обеспечено

Для того, чтобы превратить свободный гироскоп в гирокомпас, необходимо сообщить ему направляющий момент, который удерживал бы его главную ось в плоскости меридиана, подобно тому, как магнитный момент стрелок магнитного компаса удерживает картушку компаса в плоскости компасного меридиана.

[slav]

Гирокомпас мы здесь не обсуждаем. Мы обсуждаем гироскоп

Вы ещё не наигрались, тогда купите и в песочницу............

https://cdn1.ozone.ru/multimedia/1015744358.jpg

[nailfor]

В стартовом сообщении подземная лаборатория без права информации снаружи. Пробные тела откуда?

от солдатиков на полюсах и вне 

[Zhelj]

Для того, чтобы превратить свободный гироскоп в гирокомпас, необходимо сообщить ему направляющий момент, который удерживал бы его главную ось в плоскости меридиана, подобно тому, как магнитный момент стрелок магнитного компаса удерживает картушку компаса в плоскости компасного меридиана.

В связи с этим сообщением возникли вопросы:
1. У компаса когда-то была магнитная стрелка. А сейчас как?
2. Плоскость компасного меридиана это как? Может стоит вести речь просто о магнитном поле Земли?

Вы ещё не наигрались, тогда купите и в песочницу............
https://cdn1.ozone.ru/multimedia/1015744358.jpg

В моём детстве такая игрушка юлой называлась. Вы можете рассказать какие силы удерживают ось юлы в вертикальном положении при её вращении?

[Zhelj]

от солдатиков на полюсах и вне 

На полюсах чего: Земли или глобуса?
Вне лаборатории солдатик нарушает стартовые условия.