Палестина : хроника арабо-еврейского конфликта

[Zubr-Zubr]

Зубр-Зубр,

2) Mby я прогоняю потому, что он глупъ. Путается под ногами, попусту отнимает время.

А глупых надо прогонять, а не учить?

[Zubr-Zubr]

Зубр-Зубр,

3) В рассказе об Имаме, ставшем христианином, я нечаянно пропустил ключевое слово - "особо внимательно прочитал Коран".

А как можно стать имамом предварительно "особо внимательно" не прочитав Священное Писание? Вы издеваетесь?

Он Имам, ему Аллах (Бог) открыл то, что не видят другие мусульмане.

Не выдумывайте. Не нужно путать наущение шайтана (чем сейчас занимаетесь вы, пытаясь убедить меня в том, что христианство лучше Ислама) с божьим озарением.

Вы отрежете ему голову, а он умрёт мучеником и попадёт в рай  

Посредством мученичества в Рай попадают только шахиды.

Я знаю мусульманку, ставшей христианкой ради мужа.

Ну и глупая женщина. Обрекла себя на вечную погибель ради какого-то мужика.

Такие, как Вы - религиозные э к с т р е м и с т ы.

А кто же тогда "обычные мусульмане"? Те, кто не совершают намаз, не читают Коран, выпивают вместе с коммунистами, едят свинину и занимаются блудом с легкодоступными "славянскими женщинами"?

[Zubr-Zubr]

Зубр-Зубр,

Вы НЕ прочитали этот текст, потому что Вам слабО опровергнуть аргументы Имама ? Логика приводит к выводу, что Бог (Аллах) если есть, то Он един. Начал Имам с того, что Иса ибн-Мариам упоминается в Коране на порядок больше, чем Мухаммед.

Кажется вы недавно упрекали меня в том, что я тут много пишу "не по теме". Если хотите предоставить мне какие-то "убедительные аргументы" какого-то там имама или обсудить со мной религиозные вопросы заходите в раздел "Ислам", открывайте тему, пишите свои и вашего имама "аргументы" и обсудим их. Может и еще кто-то присоединится к нашему диалогу.

[Zubr-Zubr]

Зубр-Зубр,

4) Сталина сионисты считали и считают "антисемитом".

Это вы как сионист утверждаете?...

[Zubr-Zubr]

Зубр-Зубр,

5) Включим логику.

А давайте обратимся к фактам.

= С 19-го века Запад направлял в Палестину сотни тысяч евреев , а виноваты в этом СССР, русские и коммунисты?!

А кто обвиняет СССР, русских и коммунистов в организации каналов незаконной еврейской иммиграции в Палестину?

= СССР предложил в ООН проект совместного арабо-еврейского государства; США, Великобритания и Франция этот проект отвергли, а виноваты СССР, русские и коммунисты?!

Попытка создать "совместное арабо-еврейское государство" в Палестине была ничем иным, как преступной попыткой легализаии незаконных еврейских иммигрантов. Создавать государство в Палестине должен был только коренной арабский народ. У еврейских переселенцев из Европы не было моральных и политических прав решать судьбу Палестины. Где это видано, чтобы незаконные мигранты устанавливали в принявшей их стране свои порядки?

= СССР, чтобы спасти палестинцев от еврейского геноцида, согласился хотя бы на раздельные государства, палестинцы поленились вовремя провозгласить своё государство, а виноваты СССР, русские и коммунисты?!

СССР спасал не палестинцев, а сионистов. Поэтому продвигал в мире миф о "холокосте" и тремя голосами в ООН проголосовал за раздел Палестины вопреки воле палестинского народа. Если бы он хотел помочь палестинцам, то:

1. Не скрывал бы правду об Освенциме

2. Проголосовал бы против раздела Палестины

3. Отправил бы на помощь палестинцам свои войска

= США и Франция голосовали ЗА раздельные государства (Великобритания вроде бы воздержалась, трусливо), а виноваты в этом только СССР, русские и коммунисты?!

А кто говорит, что виноват только СССР? Речь о том, что голоса СССР стали решающими. Без них идею раздела Палестины в ООН никто не смог бы протащить.

= СССР вооружённо помогал борьбе за независимость арабских и вообще мусульманских стран против колониального ига, против крупнейших держав мира - Франции, Великобритании и США. В этом тоже виноваты СССР, русские и коммунисты?

Это не умоляет преступлений СССР совершенных против мусульманского арабского народа Палестины, которую Сталин, СССР и коммунисты обрекли на страдание, которое продолжается до сих пор.

[Zubr-Zubr]

Если Сталин промолчал о "6 миллионах", то это вовсе НЕ значит, что одобрил.

Конечно значит. Тот, кто стоит рядом с преступником во время совершения им преступления и не пытается его предотвратить является соучастником преступления и несет точно такую же ответственность как и лицо непосредственно данное преступление совершившее. Вот чем вы объясните отказ Сталина опровергнуть данные сионистов о "холокосте"?

[Mby]

Ну почему это зря? Если еврейский нацист не нашел что ответить на предоставленные ему убедительные аргументы ущербности сионистского режима, значит он согласен с приведенными ему доводами. "Молчание - знак согласия".

да нет, нацист ты исламский, убийца и подонок, прячащийся за исламом..... проблема в том, что никаких "убедительных аргументов" ты не предоставил.., да и не мог предоставить в принципе..., ибо то, что является аргументом, т.е. правда, тебя не устраивает..., а то что ты называешь "аргументом", по сути - унылое говно..., переливание из пустого впорожне и примитивная средневековая ложь...
   Ну а комментировать это твое унылое говно - это переливать с тобой из пустого впорожне...

[А.Лексей]

                                        О ЖЕНЩИНАХ

Реальное отношение к женщине в исламе отличается от сказок
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=125004.0

Исламский священнослужитель разрешил воюющим в Сирии против Башара Асада "повстанцам" насиловать немусульманских и несуннитских женщин, сообщает газета The Washington Times. Согласно информации, родом из Иордании салафитский шейх Ясир аль-Аджлауни, проживший в Дамаске 17 лет, направил свой призыв "оппозиционерам" через YouTube. По его словам, для мусульман, воюющих против Асада и пытающихся установить власть шариата, "захват и занятие сексом" с алавитскими (к алавитам относится и семья Башара Асада - ред.), немусульманскими и несуннитскими женщинами является "законной фетвой". В своем видео-обращении он назвал немусульманских женщин термином из Корана "melk al-yamin". Ранее с аналогичной фетвой выступил проповедник из Саудовской Аравии Мухаммад аль-Арифи. В Египте с подобным призывом выступил салафитский проповедник Абу Ислам. Он заявил, что немусульманских женщин можно насиловать, потому что они – блудницы. Ревнитель веры был арестован египетскими властями, напоминает NEWSru.com.




Мусульманка о положении женщины в исламе

https://youtu.be/4wFHiH-fKIs

К вопросу об "освободителях Сирии от диктатора Асада"


Муфтий Саудовской Аравии: мусульманам можно есть своих жен
Posted on April 9, 2015
Муфтий Саудовской Аравии шейх Абдуль аш-Шейх издал сенсационную фатву, согласно которой мусульманин, в “случае крайнего голода” может скушать собственную жену, сообщает газета Al-Quds al-Arabi. Правоверному позволено съесть одну часть тела своей жены и ли мясо с него. Муфтий выразил мнение о том, что подобный поступок для женщины будет символизировать высшую степень покорности и удовлетворит ее желание стать одним целым с мужем.

в РИА Новости: "CII — Совет исламской идеологии (конституционный орган, который выступает с рекомендациями к парламенту), предложил законопроект, согласно которому мужья могут "слегка" бить своих жен в качестве дисциплинарной меры, — сообщает пакистанское издание Express tribune".
Намереваясь узаконить бытовое насилие, пакистанские богословы ссылаются на слова пророка: "Мужчины являются попечителями женщин, потому что Аллах дал одним из них преимущество перед другими, и потому что они расходуют из своего имущества. Праведные женщины покорны и хранят то, что положено хранить в отсутствие мужей, благодаря заботе Аллаха. А тех женщин, непокорности которых вы опасаетесь, увещевайте, избегайте на супружеском ложе и побивайте"

Сообщают, что в Саудовской Аравии статус женщины повысили от вещи до домашнего животного
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=125004.msg6773859#msg6773859

Женские права в Саудовской Аравии


В том числе и поэтому СССР помогал арабским и вообще народно-освободительным движениям против западноевропейского колониального ига, но вовсе не горел желанием помогать исламу. Равно как и иудаизму.


>заниматься проституцией
= Десятки тысяч (и то ЕСЛИ это правда, по-моему, преувеличение) - это менее 0,1% от женщин России и Украины. А Вы судите по этим несчастным обо всех. Кстати, во времена СССР такого безобразия вообще не было.

>с легкодоступными "славянскими женщинами"?
= Проведём эксперимент. Попробуйте приехать в Россию и пристать к какой-нибудь случайно встреченной женщине посимпатичнее. Не забудьте заранее надеть каску , потому что Вы ошибаетесь о "легкодоступности".

Все ли мусульманки целомудрены
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=125004.msg7334880#msg7334880

>как русскому националисту
= Ну какой же я националист. Я скорее интернационалист, защищающий и русских. Доказательство: большая тема с любовью к человечеству (греческое имя "Алексий" означает "защитник")
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=613902.msg9542646#new

>А глупых надо прогонять, а не учить?
= Он, увы, БЕЗНАДЁЖНО, агрессивно глуп.

>кто же тогда "обычные мусульмане"?
=Те, кто иногда читают Коран, совершают иногда намаз,
= но без фанатизма, без ненависти к другим мнениям об Аллахе (Боге)
= не выпивают спиртного
= не едят свинину
= не занимаются блудом ни с кем
= женщины ходят в платке, но без паранджи и без мужского сопровождения (охраны)
= не побивают женщину камнями за то, что обнажила руку выше локтя

[А.Лексей]

                                               О ПАЛЕСТИНЕ

>Это вы как сионист утверждаете?
= Это я излагаю мнение сионистов в сетке. "Сталинский антисемитизм" - там пестрит.

>СССР ... продвигал в мире миф о "холокосте"
= Отнюдь нет. СССР уведомлял мир о 27 миллионах погибших советских граждан - в большинстве русских. Сколько в СССР я ни жил, ни разу пропаганда не поставила жертвы евреев выше русских, украинцев, белорусов и поляков.

>Тот, кто стоит рядом с преступником во время совершения им преступления и не пытается его предотвратить является соучастником преступления
= Это у Вас какое-то новшество в Уголовный кодекс или это светоч мировой юридической мысли - законы шариата ?!

>чем вы объясните отказ Сталина опровергнуть данные сионистов о "холокосте"
= А он НЕ отказывался, он просто промолчал, т.к. не имел достоверных сведений тогда.

>"Молчание - знак согласия".
= Это всего лишь ТОРГОВЫЙ обычай. Но не научный и не политический принцип. Учите логику науки, Зубр-Зубр. Не опровергать же построчно КАЖДОЕ из Ваших ошибочных слов - времени жизни не хватит на такое бестолковое времяпровождение. Не думайте, что если человек промолчал, то он согласился.

>тайных каналах иммиграции в Палестину
= Ну, это НЕ СССР. После войны в СССР своего народа не хватало, СССР был против эмиграции евреев из СССР. Сталин евреям даже создал национальную область (Биробиджанскую область отдал). Хотя сионисты требовали себе ни много, ни мало - а Крым под "национальный очаг".

>А кто говорит, что виноват только СССР?
= Cоздаётся такое впечатление от Ваших речей. Вы все шишки валите на СССР, а против США, Великобритании и Франции боитесь даже вякнуть.

Сталин сказал: "Логика обстоятельств сильнее обстоятельств логики".
Решение СССР было НАИМЕНЬШИМ ЗЛОМ, все остальные решения в сложившихся к 1947 г. обстоятельствах были бОльшим злом, приводящим к гораздо бОльшим страданиям уважаемого палестинского арабского народа.

Виноваты в них - США, Великобритания и Франция. Германия тож.

Альтернатива: предложите, Зубр-Зубр, ИНОЕ, лучшее, по-Вашему, решение СССР в условиях 1947 года.

Подсказка: ЕСЛИ всё оставили бы на самотёк, то евреи в Палестину всё прибывали бы и всё убивали бы арабов-палестинцев больше и наглее.

[Mby]

http://www.youtube.com/watch?v=v3NNGTwfvcQ

[А.Лексей]

КСТАТИ О ХИВЕ И БУХАРЕ цитата

"... арабская исламская оккупация в современной узбекской историографии воспринимается, как геноцид узбекского народа".

[Zubr-Zubr]

по сути - унылое говно.....

Бред, который вы пишите? Да, согласен.

[Zubr-Zubr]

                                        О ЖЕНЩИНАХ

Реальное отношение к женщине в исламе отличается от сказок
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=125004.0

Исламский священнослужитель разрешил воюющим в Сирии против Башара Асада "повстанцам" насиловать немусульманских и несуннитских женщин, сообщает газета The Washington Times. Согласно информации, родом из Иордании салафитский шейх Ясир аль-Аджлауни, проживший в Дамаске 17 лет, направил свой призыв "оппозиционерам" через YouTube. По его словам, для мусульман, воюющих против Асада и пытающихся установить власть шариата, "захват и занятие сексом" с алавитскими (к алавитам относится и семья Башара Асада - ред.), немусульманскими и несуннитскими женщинами является "законной фетвой". В своем видео-обращении он назвал немусульманских женщин термином из Корана "melk al-yamin". Ранее с аналогичной фетвой выступил проповедник из Саудовской Аравии Мухаммад аль-Арифи. В Египте с подобным призывом выступил салафитский проповедник Абу Ислам. Он заявил, что немусульманских женщин можно насиловать, потому что они – блудницы. Ревнитель веры был арестован египетскими властями, напоминает NEWSru.com.




Мусульманка о положении женщины в исламе

https://youtu.be/4wFHiH-fKIs

К вопросу об "освободителях Сирии от диктатора Асада"


Муфтий Саудовской Аравии: мусульманам можно есть своих жен
Posted on April 9, 2015
Муфтий Саудовской Аравии шейх Абдуль аш-Шейх издал сенсационную фатву, согласно которой мусульманин, в “случае крайнего голода” может скушать собственную жену, сообщает газета Al-Quds al-Arabi. Правоверному позволено съесть одну часть тела своей жены и ли мясо с него. Муфтий выразил мнение о том, что подобный поступок для женщины будет символизировать высшую степень покорности и удовлетворит ее желание стать одним целым с мужем.

в РИА Новости: "CII — Совет исламской идеологии (конституционный орган, который выступает с рекомендациями к парламенту), предложил законопроект, согласно которому мужья могут "слегка" бить своих жен в качестве дисциплинарной меры, — сообщает пакистанское издание Express tribune".
Намереваясь узаконить бытовое насилие, пакистанские богословы ссылаются на слова пророка: "Мужчины являются попечителями женщин, потому что Аллах дал одним из них преимущество перед другими, и потому что они расходуют из своего имущества. Праведные женщины покорны и хранят то, что положено хранить в отсутствие мужей, благодаря заботе Аллаха. А тех женщин, непокорности которых вы опасаетесь, увещевайте, избегайте на супружеском ложе и побивайте"

Сообщают, что в Саудовской Аравии статус женщины повысили от вещи до домашнего животного
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=125004.msg6773859#msg6773859

Женские права в Саудовской Аравии

Ужас. А притворялись "ученым" с "тремя магистерскими степенями"... Нашли кого цитировать. Eoka, который открыто называет себя исламофобом и превратил целые разделы форума в мусорные свалки, стаскивая туда разного рода мусор с интернет-помоек. От вас такого пикирования на дно я не ожидал. Хотя ваши попытки выдавать фейк-ньюсы за "страшную правду об Исламе" о многом говорят. О том, что багаж ваших знаний не позволит вам принять участие в нормальной дискуссии на религиозную тематику. Теперь я понимаю почему вы ее так избегаете.

[Zubr-Zubr]

= Десятки тысяч (и то ЕСЛИ это правда, по-моему, преувеличение) - это менее 0,1% от женщин России и Украины. А Вы судите по этим несчастным обо всех. Кстати, во времена СССР такого безобразия вообще не было.

Ну так остальные славянские женщины, которым не посчастливилось выехать работать проститутками в мусульманские страны, занимают эту нишу на местных рынках. Верно?

>с легкодоступными "славянскими женщинами"?
= Проведём эксперимент. Попробуйте приехать в Россию и пристать к какой-нибудь случайно встреченной женщине посимпатичнее. Не забудьте заранее надеть каску , потому что Вы ошибаетесь о "легкодоступности".

Мне не нужны ваши эксперементы. Я учился в славянской стране. И прекрасно помню как себя ведут, как одеваются и какой набор "ценностей" у славянских женщин. Они в студенческие годы уже все (ну может за редким исключением) испорченные (развратные, готовые отдаться любому проходимцу за кусок пиццы или хорошую оценку, имеют по два-три "спонсора" из числа взрослых мужчин, а к выпускному курсу уже имеют опыт детоубийства - сделали по несколько абортов). А вы тут пишите какие-то сказки.

>как русскому националисту
= Ну какой же я националист.

Вы типичный русский националист, если не сказать нацист. 

>А глупых надо прогонять, а не учить?
= Он, увы, БЕЗНАДЁЖНО, агрессивно глуп.

А себя вы считаете умным? Думаете умный человек опустился бы до собирательства фейк-ньюсов из тем Eoka?

[Zubr-Zubr]

>кто же тогда "обычные мусульмане"?
=Те, кто иногда читают Коран, совершают иногда намаз,
= но без фанатизма, без ненависти к другим мнениям об Аллахе (Боге)
= не выпивают спиртного
= не едят свинину
= не занимаются блудом ни с кем

И разве я не попадаю под ваши критерии "обычного мусульманина"? На каком основании вы меня а "э к с т р е м и с т ы" записываете?

= не побивают женщину камнями за то, что обнажила руку выше локтя

За обнажение в общественном месте женщину нужно побивать палками, а не камнями. Побивание камнями предусмотрено исламским правом только за прелюбодеяние (при условии, что женщина или мужчина состояли в законном браке и изменили своим супругам). А за показывание частей тела которые должны быть закрыты достаточно просто ударить женщину пару раз палкой и она сама, как миленькая, закроет их и больше не будет показывать.

[Zubr-Zubr]

= Это я излагаю мнение сионистов в сетке.

Я так и понял...

>СССР ... продвигал в мире миф о "холокосте"
= Отнюдь нет. СССР уведомлял мир о 27 миллионах погибших советских граждан - в большинстве русских. Сколько в СССР я ни жил, ни разу пропаганда не поставила жертвы евреев выше русских, украинцев, белорусов и поляков.

Конечно ставила. СССР не называл массовое убийство своих граждан во время Второй мировой войны "геноцидом", но признавал "холокост" и оплакивал жертв "геноцида евреев".

>Тот, кто стоит рядом с преступником во время совершения им преступления и не пытается его предотвратить является соучастником преступления
= Это у Вас какое-то новшество в Уголовный кодекс или это светоч мировой юридической мысли - законы шариата ?!

Так какое же это новшество? Это обычный ваш уголовный кодекс. Стоял рядом с убийцей, был свидетелем и не остановил преступление значит являешься соучастником. Тоже самое и с участием СССР в создании мифа о "холокосте". Знал правду, но промолчал, значит является соучастником фальсификации истории Второй мировой.

>чем вы объясните отказ Сталина опровергнуть данные сионистов о "холокосте"
= А он НЕ отказывался, он просто промолчал, т.к. не имел достоверных сведений тогда.

Были вполне себе достоверные сведения, которые в Москву передавали освободившие Освенцим. И копии этих телеграм со всеми данными даже гуляют тут, на БФ. Их загрузили ваши единомышленники-коммунисты, сами не понимая, что подставили этим Сталина, ведь показали, что он был в курсе всего, что увидели советские солдаты в Освенциме и знал, что не было там 6 миллионов убитых евреев. К слову СССР не опроверг лживые данные сионистов даже после 1948 года, когда прошло время и можно было во всем разобраться и посчитать сколько же на самом деле "загеноцидили" евреев. Чем вы это объясните?

>"Молчание - знак согласия".
= Это всего лишь ТОРГОВЫЙ обычай.

Русский народный?...

[Zubr-Zubr]

                          >тайных каналах иммиграции в Палестину
= Ну, это НЕ СССР. После войны в СССР своего народа не хватало, СССР был против эмиграции евреев из СССР. Сталин евреям даже создал национальную область (Биробиджанскую область отдал). Хотя сионисты требовали себе ни много, ни мало - а Крым под "национальный очаг".

И это еще одно доказательство союза СССР с сионистами. Ни одно другое государство мира не выразило готовности отобрать у своего народа землю и отдать ее сионистам под строительство "израиля". Это сделал только СССР, который предложил отдать часть своей земли, за которую сражались миллионы советских граждан и освобождали ценой собственной жизни сионистам. Просто они от Крыма отказались по причине его засушливости, а Еврейская АО была для них слишком непривлекательна. А вы тут продолжаете слугу мирового сионизма  - Сталина  - выдавать за "антисиониста"...

[Zubr-Zubr]

= Cоздаётся такое впечатление от Ваших речей. Вы все шишки валите на СССР, а против США, Великобритании и Франции боитесь даже вякнуть.

Посмотрите мой профиль. Наверное 90% всех открытых мной тем критикуют США, сионистский режим и страны Запада. Но вы же не американец, а не англичанин, не француз. Вы советский коммунист. Вот я пользуюсь возможностью понять почему СССР так подло поступил с Палестиной. 

[Zubr-Zubr]

Решение СССР было НАИМЕНЬШИМ ЗЛОМ, все остальные решения в сложившихся к 1947 г. обстоятельствах были бОльшим злом, приводящим к гораздо бОльшим страданиям уважаемого палестинского арабского народа.

Наименьшим злом для кого? Для СССР? Потому, что для палестинцев худшего развития событий и придумать нельзя. У них забрали родину, 5 миллионов человек вынужденно живут в лагерях для беженцев, еще 3 миллиона - в концлагерях под открытым небом. А всего этого можно было избежать, если бы преступник Сталин не разделил бы Палестину, а поддержал бы право палестинского народа на самоопределение в границах Палестины от 1947 года.

[Zubr-Zubr]

Альтернатива: предложите, Зубр-Зубр, ИНОЕ, лучшее, по-Вашему, решение СССР в условиях 1947 года.

Нужно было создать единое и неделимое арабское государство Палестина в границах этой территории состоянием на 1947 год.

Подсказка: ЕСЛИ всё оставили бы на самотёк, то евреи в Палестину всё прибывали бы и всё убивали бы арабов-палестинцев больше и наглее.

Это вам баба Ванга сказала? Ничего этого не произошло бы. Соседние арабские страны просто ввели бы на территорию Палестины войска и защитили бы арабское население этой страны от еврейских террористов. И если не бы не признание "израиля", то у междунродного сообщества не было бы повода за него вступаться и поставлять ему оружие.