"Развитой социализм"

[rammstein]

За чей счет, тетеля?

Я свою фашистку гоняю. Чтобы ленивой не стала и прибавочную стоимость на мои общественные нужды давала.

[@Лариса@]

Ну хорошо, разоблачили "культ личности" Сталина, снесли все его памятники, переименовали всё названное его именем. А его работы почему запретили? Теоретические? В них какой "культ личности"? Сменили состав руководства партии и правительства - хрен с ним, избавились от "догматиков и ревизионистов", но экономическую политику зачем изменили? В ней-то какой "культ личности" скрывался?

Потому что какова личность,  таковы и работы.  При жизни Сталина было опасно выражать недовольство его личностью и действиями, а после смерти стало возможно.  Вот и выразили.  В принципе,  фактически отомстили.  Он ко всем относился безжалостно,  и его в отместку с грязью смешали.

[Артем Луч]

Я свою фашистку гоняю. Чтобы ленивой не стала и прибавочную стоимость на мои общественные нужды давала.

Допустим так, - но за те работы, на кои ты гоняешь свою жинку, - в том же Эквадоре платили бы гораздо меньше.

Как так, за равный труд - неравная оплата труда?... 

[@Лариса@]

А я уже во многих странах побывал, лёжа на диване. Жизнь полноценна с ТВ и интернетом, с пивом и чипсами на диване. Обломов мужик! 

У Обломова телевизера не было.  Приходилось свои мозги напрягать... 

[шерутимов]

Допустим так, - но за те работы, на кои ты гоняешь свою жинку, - в том же Эквадоре платили бы гораздо меньше.

Как так, за равный труд - неравная оплата труда?... 

( припечатав поца ) А ты на какой марксистской машине ездишь ?

[Driver1]

Коммунизм это всеобщий достаток, роботы и школы Богов.

Это коммунизм Смеяна.

[Antediluvian]

Потому что какова личность,  таковы и работы.  При жизни Сталина было опасно выражать недовольство его личностью и действиями, а после смерти стало возможно.  Вот и выразили. В принципе,  фактически отомстили.  Он ко всем относился безжалостно,  и его в отместку с грязью смешали.

Ну и прекрасно: стало безопасно выражать мнение по поводу его работ. Пусть бы себе мешали с грязью, а сами на хрена прикрыли? И экономическую политику поменяли? То же Стахановское движение свернули - на хрена? Провозгласили же лозунг "Догоним и перегоним Америку". Так зачем губить локомотив, который даёт вам 12-15% экономического роста в год? Нет, сдельщину надо отменить, всех перевести на оклад. Началось как в кисоке "Союзпечати" из анекдота: "Правды" нет, "Советская Россия" продана, остался "Труд" за три копейки. И воровство всего, что к полу не привинчено. Обогнали Америку, xyле...

 

[шерутимов]

У Обломова телевизера не было.  Приходилось свои мозги напрягать... 

Был у него телевизор . Он на него Россия 24 смотрел . Соловьёва .


https://www.youtube.com/watch?v=4lZ-gkgJ2T4

 

[Driver1]

Надо строить коммунизм Смеяна. А не социализм.

Это роботы, царство догм по-лекарски, торговые сети Инопланетян, всеобщий достаток и школы Богов.


Социальный духовный капитализм.

Частная собственность будет, но при всеобщем достатке - это приемущество.

[Артем Луч]

Потому что какова личность,  таковы и работы.  При жизни Сталина было опасно выражать недовольство его личностью и действиями, а после смерти стало возможно.  Вот и выразили.  В принципе,  фактически отомстили.  Он ко всем относился безжалостно,  и его в отместку с грязью смешали.

Чем глубже понимаю я в теории, тем больше уважаю Сталина именно как теоретика (как хозяйственник - он топ без оговорок);

он поставил верный вопрос по поводу небходимого труда, несмотря на то, что это как бы "не принято", и нельзя пререкать авторитет Маркса.

Тем не менее, Сталин верно поставил вопрос:

Более того, я думаю, что необходимо откинуть и некоторые другие понятия, взятые из "Капитала" Маркса, где Маркс занимался анализом капитализма, и искусственно приклеиваемые к нашим социалистическим отношениям. Я имею в виду, между прочим, такие понятия, как "необходимый" и "прибавочный" труд, "необходимый" и "прибавочный" продукт, "необходимое" и "прибавочное" рабочее время. Маркс анализировал капитализм для того, чтобы выяснить источник эксплуатации рабочего класса, прибавочную стоимость, и дать рабочему классу, лишенному средств производства, духовное оружие для свержения капитализма. Понятно, что Маркс пользуется при этом понятиями (категориями), вполне соответствующими капиталистическим отношениям. Но более чем странно пользоваться теперь этими понятиями, когда рабочий класс не только не лишен власти и средств производства, а наоборот, держит в своих руках власть и владеет средствами производства.

Это лишь постановка вопроса, но это тем не менее уже постановка вопроса правильная..

Как бы ни было принято охуливать Сталина как теоретика за отклонение от марксизма, - но именно он, как и я, честный душой, последовательно воплощал социалистические принципы, и ставил правильные вопросы. 

Я, кстати, могу дать ответ на его правильную постановку вопроса, когда "прибавочный труд" становится "необхоимым трудом";
ну как высвобожденный труд у первобытных посредством палки копалки стал прибавочным для лазанья по деревьям, разоренья ульев и добыче меда, и как этот прибавочный труд вдруг превратился в необходимый;

а далее, на основе частного производства, как рабский труд вынужден в той или иной форме воспроизводить необходимый продукт, без участия в рапределении продукта прибавочного.

[@Лариса@]

нет.

Надеешься,  что соседи не станут за тобой одним глазом следить,  а не хапнул ли ты больше,  чем поклал? 

[Артем Луч]

Надеешься,  что соседи не станут за тобой одним глазом следить,  а не хапнул ли ты больше,  чем поклал? 

Nain... 

[@Лариса@]

Но более чем странно пользоваться теперь этими понятиями, когда рабочий класс не только не лишен власти и средств производства, а наоборот, держит в своих руках власть и владеет средствами производства. [/b][/i]

Вот здесь он как раз и врал,  не было у рабочего класса ни власти,  ни владения СП.  Власть была в руках у т. Сталина и его мафии. И СП тоже они распоряжались,  а не рабочие.

[@Лариса@]

Nain... 

Обязательно будут,  и не надейся.  И  ты будешь посматривать,  а не хапает ли сосед больше,  чем поклал.  А вслух будешь говорить,  что беспокоишься не за себя,  а за сирых и убогих (нетрудоспособных).

[шерутимов]

Чем глубже понимаю я в теории, тем больше уважаю Сталина именно как теоретика (как хозяйственник - он топ без оговорок);

он поставил верный вопрос по поводу небходимого труда, несмотря на то, что это как бы "не принято", и нельзя пререкать авторитет Маркса.

Тем не менее, Сталин верно поставил вопрос:

Более того, я думаю, что необходимо откинуть и некоторые другие понятия, взятые из "Капитала" Маркса, где Маркс занимался анализом капитализма, и искусственно приклеиваемые к нашим социалистическим отношениям. Я имею в виду, между прочим, такие понятия, как "необходимый" и "прибавочный" труд, "необходимый" и "прибавочный" продукт, "необходимое" и "прибавочное" рабочее время. Маркс анализировал капитализм для того, чтобы выяснить источник эксплуатации рабочего класса, прибавочную стоимость, и дать рабочему классу, лишенному средств производства, духовное оружие для свержения капитализма. Понятно, что Маркс пользуется при этом понятиями (категориями), вполне соответствующими капиталистическим отношениям. Но более чем странно пользоваться теперь этими понятиями, когда рабочий класс не только не лишен власти и средств производства, а наоборот, держит в своих руках власть и владеет средствами производства.

Это лишь постановка вопроса, но это тем не менее уже постановка вопроса правильная..

Как бы ни было принято охуливать Сталина как теоретика за отклонение от марксизма, - но именно он, как и я, честный душой, последовательно воплощал социалистические принципы, и ставил правильные вопросы. 

Я, кстати, могу дать ответ на его правильную постановку вопроса, когда "прибавочный труд" становится "необхоимым трудом";
ну как высвобожденный труд у первобытных посредством палки копалки стал прибавочным для лазанья по деревьям, разоренья ульев и добыче меда, и как этот прибавочный труд вдруг превратился в необходимый;

а далее, на основе частного производства, как рабский труд вынужден в той или иной форме воспроизводить необходимый продукт, без участия в рапределении продукта прибавочного.

Завидую Артёму  - он всегда смотрит вниз . 

[Driver1]

Развитие экономики это следствие развития науки. А развитие науки следствие развития в Духовности.

Через 10 лет половину вакансий рынка труда займут роботы.

Нам надо развивать науку - покупать инопланетные технологии и их изучать.


Одновременно необходимо впустить торговые сети Инопланетян на Землю чтобы эра валюта для межпланетных расчетов стала свободно конвертируемой.


И тогда можно создавать школы Богов. Кандидаты в Боги будут зарабатывать эра и менять их на рубли.


Кандидаты в Боги создадут духовный класс в России и будут очень богатыми людьми.


Деньги на научную работу будут зарабатывать Кандидаты в Боги.

[@Лариса@]

Короче,  при коммунизме будет тотальная слежка трудящихся за трудящимися. И ежели что,  диктатура пролетаев пролетаями (сознательными несознательных).   

Об этом пытался сказать Даниэль в "Говорит Москва".

[rammstein]

Допустим так, - но за те работы, на кои ты гоняешь свою жинку, - в том же Эквадоре платили бы гораздо меньше.

Как так, за равный труд - неравная оплата труда?... 

Говорили уже об этом. Повторюсь.
Это потому, что в эквадорах нет рыночной экономики. И её не следует там ожидать. Рыночная экономика возникла естественным путём исключительно в странах Европы. Это их культурное развитие. Рыночная экономика - это "предмет" культуры западного человека. Центральным отличием является уважение права собственности. Это тоже исключительно западная культура. Нигде в мире ничего подобного нет.

Благосостояние человека зависит от наличия у него собственности.
В странах западной культуры возникли условия для:

- производства собственности
- распределения собственности
- сохранения собственности.

Человек может своим трудом заработать, увеличть, сохранить собственность. Благодаря этому он живёт хорошо.

В эквадорах ничего этого нет. Люди там не понимают важность частной собственности и необходимости её защиты. Нет законов или они вообще не соблюдаются.

Исключительно западной культурой является и высокий уровень доверия между людьми, на котором основывается обмен собственностью. Я заработал кучу денег, я их не прячу, а дают тебе, чтобы ты приобрёл что-то в собственность, может даже и откроешь свой бизнес. На языке западных политэкономов это называются "трансакции". Их многие миллиарды в странах западной цивилизации. Люди активно дают свою собственность на увеличение собственности других людей. В современном понятии это финансовый кредит, финансовые институты. Это обогащает общество, способствует распределению богатства  в обществе

В эквадорах у людей этого нет. Заработал денег и в карман, чтобы никому не дать. И правильно,там своруют, ограбят, обманут. Всякие эквадорцы же не уважают право собственности. Нет и доверия между людьми. На этом рыночная экономика никогда не возникнет.

Это кратко.

[Артем Луч]

Говорили уже об этом. Повторюсь.
Это потому, что в эквадорах нет рыночной экономики.

Nain... 

[шерутимов]

Nain... 

Зря стараешься - не поведётся народ . тебя за такую халтуру в райкоме озалупят ...