"Развитой социализм"

[Red_idealist]

Там был термин "Савокупный капиталист"- я не уверен, что он принадлежит Энгельсу. Я встречал его у других авторов. Считаю, что они ошиблись.
Этот мудозвон указывал, что Энгельс, умерший до революции  назвал Социализм СССР госкапитализмом.

Хотя дословно не проверял. Мож и напистел. От таких все можно ожидать.

[@Лариса@]

нет.. не по этому.. а потому что там доказывалось.. что то фейки.. а реальных нет..)

Я и говорю,  что если ты видишь инфу,  подтверждающую твое мнение,  ты видишь признаки ее правдивости,    а если видишь опровергающую,  то  машинально начинаешь выискивать признаки фальшивости.  И находишь. 

[kichrot]

Хотя дословно не проверял. Мож и напистел. ...

Этот пост отлично показывает уровень знаний теории марксизма современными троцкистами - не читал, но во всем поддерживаю.
Работа Энгельса "Анти-Дюринг", на ряду с "Капитал" Маркса, лежит в основе теории коммунизма.


http://youtu.be/Iav-GtLskcE

[rammstein]

Вот именно если бы в СССР была частная собственность на средства производства, не было бы возмущений и недовольства Советским строем.

Так в том то и историческая фишка, что в России всю историю не было никогда ЧС на СП. Развитие человека в России происходило вообще без всякой собственности. Всё в стране принадлежало государству=царю. И живое и неживое. И природа, и люди. Все по отношению к царю=государству были рабами. Всё ремесло, торговля, политика, информация и так далее, всё было в монополии государства. Царь=государство не доверяло своему народу самостоятельность. Пётр первый был около года в Европе и удивлялся, что там есть какие-то частные фирмы. Он был удивлён, что в Европе существует какое-то "государство" для решения вопросов граждан. Этого никогда не было в русской культуре.

В культуре западного человека частная собственность (как абсолютная власть над вещью, над созданной собственностью) была неотъемлемой частью социального и общественного устройства. Это запад перенял из Римской империи. Это их культура. Нигде в мире не было именно такого отношения к частной собственности.

В России государство формировалось под воздействием вотчины. Смысл вотчины легко представляется на примере банды. Главарь банды безоговорочный лидер и он имеет монополию, никто не имеет права что-то делать без согласия или указа главаря банды. Какие-то гешефты вне банды членов банды - смерти подобно.

Именно на этой основе возникло государство в России. Все цари, генсеки, президенты в России окружают себя друзьями-подельниками и они шикарно живут на государственной казне. Народу без их разрешения нельзя ничего делать.

На западе всё шло в другую сторону. Право частной собственности гарантировало свободу предпринимательства и обогащение. Возникло гражданское общество, возникли парламенты, масса самостоятельных негосударственных учреждений. Высокая степень самостоятельности и самоорганизации.

Россия под воздействием запада изменялась. Результаты были скромные. Но и эти скромыне изменения были уничтожены большевиками, которые представляли наиболее радикальную, террористическую часть населения, прежде всего крестьян. Большевики вернули Россию на уровень 17-го века по законам.

Неприязнь русского человека к частной собственности крепко сидит в русской культуре. но она основываетсмя не на мифическом капитализме (которого никогда не было в России), а на вотчине. Русский человек ассоциирует ЧС на СП с вотчиной, работой на хозяина во время крепостного рабства. Это сидит в костях и отталкивает.

Отмена крепостного рабства в России привело к массовому недовольству, к радикализации общества и являлось основой для революции 1905 года, а затем и февраль 1917-го. Что закончилось приходом к власти большевиков, которые поотменяли  те небольшие успехи в становлении ГО в России.

Так что, не всё так просто.

[Киселёв А.Н]

Так в том то и историческая фишка, что в России всю историю не было никогда ЧС на СП.

Так думают тока те,у кого мозги находятся не в голове,а в жопе...

[rammstein]

Так думают тока те,у кого мозги находятся не в голове,а в жопе...

Русские историки, писатели. Ключевский. Салтыков-щедрин, Радищев, Фонвизин...

[Киселёв А.Н]

Русские историки, писатели. Ключевский. Салтыков-щедрин, Радищев, Фонвизин...

Нет у них такого нигде.Ты лгун.

[rammstein]

Нет у них такого нигде.Ты лгун.

Есть. Это совокупность их знаний.

Ты их читал?

[Барух]

Я и говорю,  что если ты видишь инфу,  подтверждающую твое мнение,  ты видишь признаки ее правдивости,    а если видишь опровергающую,  то  машинально начинаешь выискивать признаки фальшивости.  И находишь. 

ну видишь и что дальше ? )  понятно.. что кто то лучше видит кто то хуже.. и че ?

[@Лариса@]

государство (т. е. вооруженная организация населения, рабочих и крестьян, в первую голову, при условии революционного демократизма)

Маори,  ну какая "вооруженная организация населения"? Твои большевики,  как только захватили власть, тут же издали закон о сдаче оружия населению!  И выдавали только строго по мандатам.

[@Лариса@]

ну видишь и что дальше ? )  понятно.. что кто то лучше видит кто то хуже.. и че ?

Да не кто-то лучше,  а кто-то хуже,  а каждый верит в то,  что подтверждает его версию.

[kichrot]

Маори,  ну какая "вооруженная организация населения"? Твои большевики,  как только захватили власть, тут же издали закон о сдаче оружия населению!  И выдавали только строго по мандатам.

Не удивляйтесь, у троцкистов критическое мышление атрофируется в младенчестве.

[kichrot]

Еще одна цитата, для понимания того, что строили в СССР:

"... наша задача - учиться государственному капитализму немцев, всеми силами перенимать его, не жалеть диктаторских приемов для того, чтобы ускорить это перенимание западничества варварской Русью, не останавливаясь перед варварскими средствами борьбы против варварства. ..."
"О продовольственном налоге" В.И. Ленин 1921г.
ПСС, издание пятое, том 9

Т.е. Ленин прямо настаивает на строительстве капитализма, вплоть до применения варварских методов принуждения.

[Барух]

Да не кто-то лучше,  а кто-то хуже,  а каждый верит в то,  что подтверждает его версию.

ну ты вот тоже веришь в то что сказала.. а я с этим не согласен .. это на работает абсолютно.. 

например на счет плоской земли.. я тоже свято верил естественно.. что это шарик в коцмосе и тд.. все как зомбируют в школе.. 
и долгое время даже не обращал внимания на эти названия в ютубах и тп.. естественно считая как все вменяемые и здоровые люди.. которые не сомневаются.. что земля шарик..  что это просто шутка или еще хуже..)

потм просто случайно попал на какую то инфорпмацию.. и тд..     

есть эта особенность психики.. о которой ты говоришь..но меня интересуют реальные факты доказательства..  поэтому я увидел и понял.. что земля таки ни какой не шарик..)  вообще мы как в матрице живем все .. люди вообще не понимают в основной массе.. кто они и где находятся.. и что вообще происходит..)

[Kuznez]

Ты читать умеешь?
 Ты пишешь, что Энгельс , умерший до революции и  СССР, определил, что  Социализм в СССР стал капитализмом.
 И да, некоторые тезисы, выводы  классиков МЛТ устарели и разошлись с исторической практикой.

 Вот это капитализм!

[Маори]

Еще одна цитата, для понимания того, что строили в СССР:

"... наша задача - учиться государственному капитализму немцев, всеми силами перенимать его, не жалеть диктаторских приемов для того, чтобы ускорить это перенимание западничества варварской Русью, не останавливаясь перед варварскими средствами борьбы против варварства. ...
"О продовольственном налоге" В.И. Ленин 1921г.
ПСС, издание пятое, том 9

Т.е. Ленин прямо настаивает на строительстве капитализма, вплоть до применения варварских методов принуждения.

А вот, что есть софистика и прямое передергивание цитат?

[kichrot]

...
И да, некоторые тезисы, выводы  классиков МЛТ устарели и разошлись с исторической практикой.
...

Осталось только определить, в какой степени утопична теория коммунизма???
Может быть полностью???

[kichrot]

А вот, что есть софистика и прямое передергивание цитат?

Я указываю источник. Каждый может взять источник и прочитать, полностью.
Это общая практика, цитировать, в качестве доказательств, определения иных авторов.
В СССР цитаты классиков применялись повсеместно, на всех уровнях пропаганды.
Не Вам меня учить логике доказательств и пропаганде. У меня учителями были патентованные зубры МЛФ. Специфика ВУЗа такая была.

[@Лариса@]

большевиками, которые представляли наиболее радикальную, террористическую часть населения, прежде всего крестьян.

Ерунду говоришь.  Большевики- это интеллигенция, чья идеология была связана с промышленными рабочими,  а не с крестьянами.  Представителями крестьянских интересов были эсеры,  они и были террористами, бомбистами и пр.

[Red_idealist]

Русские историки, писатели. Ключевский. Салтыков-щедрин, Радищев, Фонвизин...

Пистеть не мешки ворочать. Это не относится к историкам.