Огнестрел

[Mby]

Да вообще не по теме, если что. 

крючки, тоже вроде как оружие... против рыб... и тоже подверглось эволюции, но...судя по всему, в меньшей степени, чем лук с ружьем...

[Mby]

Нет, в слове "арка" чётко прослеживается, какое именно оружие называли этим словом. Собственно, по-английски до сих пор archer - это именно лучник, а не "мужик с любым оружием".

словообразование новых слов, тем более в древности,  не всегда соответствует современной логике... наверняка есть что то в словарях по этому поводу..

[Antediluvian]

О чём это говорит? Правильно, что огнестрел победил не только потому что он точнее и сильнее бьет, а ещё и потому, что новая тактика.

Наверное, всё же сначала из-за того, что бьёт сильнее. А потом под это и тактику поменяли.

[Antediluvian]

зачем нарезной ствол в упор?

Чтобы можно было стрелять не только в упор.

еще раз речь идет о запугивании для рекета и на разборках

А с ножом разборки учинить никак нельзя? Видишь ли, с дымным порохом не получится сделать компактный и убойный пистолет. Придётся выбирать: либо большой и убойный, либо маленький и с эффективностью мухобойки. Маленькие пушечки тех времён - это игрушки. Ну, можно глаз кому-нибудь выбить, если попадёшь.

[Antediluvian]

сила огнестрела ровно зависит от детонирующей смеси,
а она в свою очередь от мастерства алхимика
тоесть это не только топ метод бандитов
но еще и топ заработок алхимиков и придворных магов
...сечешь?

В алхимии и магии? Не, не секу. 

[Antediluvian]

Какой, какой смеси?

Чел не в курсе, что будет с его руками, если порох в патроне не сгорит, а сдетонирует. 

[Mby]

надо же приснится 
всякая херня 
прямо на работе 
среди бела дня

[Sevrikov A.S.]

Чтобы можно было стрелять не только в упор.

чем стрелять не в упор , картечницей?

[Sevrikov A.S.]

Чел не в курсе, что будет с его руками, если порох в патроне не сгорит, а сдетонирует.

это решается толщиной стенок ствола. Детонация на то время видимо дело бы не такое уж и редкое, состав пороха был алхимический экспериментальный, - не зря же они насаживали ствол на копье. Во всяком случае для дымного пороха детонация наоборот желательна, так как скорость сгорания так себе.

А с ножом разборки учинить никак нельзя?

не так убедительно, ножи были у всех и каждый уважающий себя воин считал себя достойным противником... ,а против эффектного ствола с прикуривателем не все хотели бодаться, так что ваши аргументы явно непрактичны.

по поводу ,неэффективности дымного пороха тут вы залетали впросак - он конечно слабее, но его недостатки для однострельных самопалов минимальны и решаются просто калибром ствола.


https://youtu.be/Pf44sIrzYSA

[Antediluvian]

чем стрелять не в упор , картечницей?

Какой картечницей? Деринджер стрелял пулей 44 калибра.

[Sevrikov A.S.]

Какой картечницей? Деринджер стрелял пулей 44 калибра.

так вы о теме топика или о том когда огнестрел уже был полностью разработан и распространен?

[Antediluvian]

это решается толщиной стенок ствола. Детонация на то время видимо дело бы не такое уж и редкое, состав пороха был алхимический экспериментальный, - не зря же они насаживали ствол на копье. Во всяком случае для дымного пороха детонация наоборот желательна, так как скорость сгорания так себе.

Детонация - это пи3дец стволу и счастье стрелку, если обойдётся без травм.

не так убедительно, ножи были у всех

Вообще-то преступник тем и отличается от всех, что применяет оружие, когда этого не ждут.

по поводу ,неэффективности дымного пороха тут вы залетали впросак - он конечно слабее, но его недостатки для однострельных самопалов минимальны и решаются просто калибром ствола.

Да не калибром, а длиной ствола. Чтобы порох, которого засыпали очень приличное количество (в пистолет - граммов 5-6) успел прогореть, пока пуля в стволе. А в пукалку с коротеньким стволом сыпать много пороха бессмысленно - он всё равно за это время сгореть не успеет. Отсюда и слабая мощность короткоствольных пистолетов с дымным порохом.

По поводу видоса - ты стволы у тех пистолетов видел? От 30 см до почти полуметра. Вот у этого, например, 480 мм:



И масса под два кило. Для скрытого ношения самое то. 

[Antediluvian]

так вы о теме топика или о том когда огнестрел уже был полностью разработан и распространен?

В даном случае я про Деринджер. Пистолет действительно годный для скрытого ношения, но крайне маломощный из-за применения дымного пороха.

[@Лариса@]

Из него воробья хоть можно подстрелить?

Чем тебе бедные воробьи так не угодили?

[Sevrikov A.S.]

когда этого не ждут.

всегда ждут ,все торговые обозы были вооружены и охраняемы, другие бандиты тем более,
грабить крестьян не релевантно, это мелкое ворье , я за него тут не говорю.
наемные убийцы и их стволы это редкость, малый контингент что бы обеспечить кузнецов и алхимиков окладом и стимулом к улучшению продукции, сответвенго и вопрос что идет речь о заказчиках из наемников торговых кланов и банков которые нанимают эту публику для пресечения деятельности конкурентов или грабеж торговых караванов, разборки между бандами за сферу влияния(территорию рэкета)

[Antediluvian]

всегда ждут ,все торговые обозы были вооружены и охраняемы, другие бандиты тем более,

Ну да, а бандиты такие подходили и вежливо говорили: "Приготовьтесь, дамы и гoспода, сейчас мы будем вас грабить".

грабить крестьян не релевантно, это мелкое ворье , я за него тут не говорю.

Короче, ты не привёл ни одного факта в пользу того, что огнестрел сначала появился у бандитов, а только потом - в армии.

[Sevrikov A.S.]

"Приготовьтесь, дамы и гoспода, сейчас мы будем вас грабить".

ехали и курили трубку по очереди
при появлении намеков на засаду подпаливали запал и держали у заготовленного ствола , при подходе грабителей обстреливали ближайших картечью.

при других раскладах схема та же самая.

[Sevrikov A.S.]

что огнестрел сначала появился у бандитов, а только потом - в армии.

как раз так тот факт что нету стандартизации стволов , они все разные по дизайну и конструкции и говорит о том что это штучные изделия под заказ. а для армии нужны крупные партии иначе вообще овчинка выделки не стоит.
так как стандартизация стволов появилась куда как позднее и говорит о том что огнестрел впервые появляется как уникальное оружие под определенные мелкие операции.
в частности пушки скорее всего сначала появились у пиратских кораблей.
это не были пушки что бы топить корабль, а как раз таки это были мелкие картечницы для абордажного боя для расстрела лучников в упор.

[Sevrikov A.S.]

https://youtu.be/fAU5ajB194c

[Antediluvian]

как раз так тот факт что нету стандартизации стволов , они все разные по дизайну и конструкции и говорит о том что это штучные изделия под заказ. а для армии нужны крупные партии иначе вообще овчинка выделки не стоит.

То есть пока не появилась современная промышленнгость, способная массово производить изделия по единому стандарту, огнестрела в армии не было. Понятно, чо... 

в частности пушки скорее всего сначала появились у пиратских кораблей.

Факты будут? Или у тебя все "факты" из серии "мне так кажется, а следовательно"?