Огнестрел

[Antediluvian]

В действительности, убойность и пробивная сила были не главной причиной. Главная - экономическая. 1) Дешевизна и доступность солдат. Лучника нужно было готовить с детства. Аркебуз можно всунуть в руки любой деревенщине, а убьют или сам убьётся - нанять нового по дешёвке.

Авторы того времени пишут обратное: аркебузира, говорят, необходимо долго тренировать, а с луком любой мужик управится. Выше цитировал.

2) Дешевизна снаряжения. Лук, может быть, и дешевле аркебуза (хотя смотря какой)

Да любой дешевле, причём в разы.

арбалетные болты (кованая сталь) дороже аркебузных пуль (литой свинец)). Дело в экономике!

Ну, во-первых, свинец не везде попадается. Во-вторых, к пулям нужен порох, а селитра и сера ещё реже попадаются, чем свинец. Так что с экономикой ты явно переоценил луки и арбалеты. Производство стрел и болтов можно наладить в любой деревне, где есть кузница, а вот производство пуль и особенно пороха - далеко не в любом городе.

[Sevrikov A.S.]

охотиться на пушного зверя, чтобы шкурку не попортить.

от чего шкура должна испортится от оной шиловой дырки? серьезно?
какого зверя вы будете глушить стрелой? очень интересно посмотреть шанс попадания и при этом оглушения любой дичи... бредятина несусветная.

[Antediluvian]

от чего шкура должна испортится от оной шиловой дырки? серьезно?
какого зверя вы будете глушить стрелой? очень интересно посмотреть шанс попадания и при этом оглушения любой дичи... бредятина несусветная.

Вообще-то для охоты на мелкого пушного зверя как раз и использовали стрелы с тупыми наконечниками.

[Antediluvian]

а если я не поверю, и скажу что стрела оглушить не может?

Испытай. Заряди такую в арбалет с натяжением в 400 кг и лупани себе по башке. Только кастрюлю надень какую-нибудь, а то ещё череп проломит...

[Antediluvian]

сколько?

Столько, что позволить себе стальной доспех мог только очень состоятельный парень. К моменту появления огнестрела ситуация несколько выправилась, но полный латный доспех всё равно был штукой чрезвычайно дорогостоящей. А в нём той стали всего килограммов 20-25.

[Herodotus]

Авторы того времени пишут обратное: аркебузира, говорят, необходимо долго тренировать, а с луком любой мужик управится. Выше цитировал.
Да любой дешевле, причём в разы.
Ну, во-первых, свинец не везде попадается. Во-вторых, к пулям нужен порох, а селитра и сера ещё реже попадаются, чем свинец. Так что с экономикой ты явно переоценил луки и арбалеты. Производство стрел и болтов можно наладить в любой деревне, где есть кузница, а вот производство пуль и особенно пороха - далеко не в любом городе.

С луком - любой мужик? 

С луком управлялись "любые мужики", только если они (а) кочевники, у которых конь и лук - орудия труда, и у которых соответственно всех мальчиков сажали на коня и давали лук во младенчестве; или (б) охотники из лесных племён, у которых лук - снова орудие труда, к которому приучают с детства; или (в) пахари, которых заставляют в приказном порядке еженедельно тренироваться в стрельбе из лука (как в средневековой Англии - именно для того, чтобы обеспечить "призыв".). В других случаях крестьянину (или горожанину, хотя их куда меньше) можно дать в руки лук, только вот стрелок и боевая единица из него никакая. Другое дело - аркебуз.

Для производства стрел и болтов нужно железо - точнее, сталь. Ну-ка, в каждой деревенской кузнице есть сталь в неограниченных количествах? А если нет кузницы? А лить пули из свинца можно где угодно, был бы свинец. Нет свинца - стреляй камушками, такое тоже было. (Мушкетон, он же бландербас, вообще был рассчитан на стрельбу мелкими камнями, картечью, и пр. - что подвернётся. Штука убойная на близком расстоянии).
 

Порох - уголь, сера и селитра, под ногами не валяются, но достать можно.

Арбалет и любой лук дешевле и проще аркебуза?  Вот тут не надо фантазировать. Почитайте хотя бы про составные луки, клееные рыбьим клеем, выдерживаемые по году и больше, пока клей возьмётся как следует. Какого качества сталь нужна на лук хорошего арбалета. И так далее.

[Sevrikov A.S.]

позволить себе стальной доспех мог только очень состоятельный парень.

это миф, вся армия была в доспехах ,а ополчение  у кого как.
высокую цену имел только полный высококлассный доспех

[Sevrikov A.S.]

Вообще-то для охоты на мелкого пушного зверя как раз и использовали стрелы с тупыми наконечниками.

это насколько мелкого то? на мышей что ли?
откуда это известно?
почему сейчас никто так не охотиться ради как выговорите шкуры...

[Sevrikov A.S.]

Ну, во-первых, свинец не везде попадается. Во-вторых, к пулям нужен порох, а селитра и сера ещё реже попадаются, чем свинец. Так что с экономикой ты явно переоценил луки и арбалеты. Производство стрел и болтов можно наладить в любой деревне, где есть кузница, а вот производство пуль и особенно пороха - далеко не в любом городе.

лучше не спорьте с херододусьм это глыба  он все знает - ахахаха боец с винтовкой был дешевле чем с луком аахахах ну точно ученый мирового уровня! =))

[Herodotus]

это миф, вся армия была в доспехах ,а ополчение  у кого как.
высокую цену имел только полный высококлассный доспех

Снова Sevrikov A.S. врёт. У римлян легионеры были в доспехах - но то ж была Римская империя, а не Средние века, когда пехота больше щеголяла в стёганых куртках, может, с кольчужными нашлёпками. Дай Бог, чтобы на шлем денег хватило. Меч - роскошь, бери копьё, оно куда дешевле. Даже потом у профессиональных швейцарских наёмников и немецких ландскнехтов в полудоспехах были только первые шеренги - которым и платили соответственно.

[Herodotus]

лучше не спорьте с херододусьм это глыба  он все знает - ахахаха боец с винтовкой был дешевле чем с луком аахахах ну точно ученый мирового уровня! =))

Sevrikov A.S. не может остановиться - всё глубже ныряет в лужу. Аркебуз у него уже винтовка. Альт-с! 

[Herodotus]

это насколько мелкого то? на мышей что ли?
откуда это известно?
почему сейчас никто так не охотиться ради как выговорите шкуры...

На соболя, убогий Sevrikov A.S. На белку. На куницу. На горностая. Известно из летописей и свидетельств современников.

[Antediluvian]

С луком - любой мужик?

Во всяком случае, любой или почти любой английский мужик. Ещё раз процитирую:

Gent.
What, would you haue them cast away their bowes and billes, hauing bene charged with the same already?

Capt.
Not so, they may serue yet to many purposes. For all those weapons (be∣fore spoken of) prouided, shall serue but for your trayned men: and your bills and bowes, which euery man, or most men can handle, shall, (if neede require) be put in place of seruice befitting them weapons.

как в средневековой Англии

Про неё и речь. Но даже Англия, дольше всех державшаяся за луки, к концу XVI века от них отказалась.

Для производства стрел и болтов нужно железо - точнее, сталь. Ну-ка, в каждой деревенской кузнице есть сталь в неограниченных количествах?

В неограниченных не получится, ну так в неограниченных оно и не нужно. К тому же стрелы и болты часто можно и после боя собрать, а с пулями сложнее.

А лить пули из свинца можно где угодно, был бы свинец.

В том-то и дело - был бы. То есть для широкого внедрения огнестрела требовались налаженные торговые связи, чтобы сырьё можно было достать в нужном количестиве. А луки, арбалеты и "расходники" к ним можно было делать где угодно. Кстати, у Ивана Грозного был весьма внушительный артиллерийский парк. Это при том, что европейская Россия очень бедна полезными ископаемыми, а цветных металлов здесь вообще практически нет. Выкручивались как могли, скупая свинец, медь, олово и бронзу где только можно было.

[Sevrikov A.S.]

На соболя, убогий Sevrikov A.S. На белку. На куницу. На горностая. Известно из летописей и свидетельств современников.

покажешь как охотиться на дичь с оглушающим оружием? 
зальешь тогда на ютуб...
известно из летописей   

[Antediluvian]

это насколько мелкого то? на мышей что ли?
откуда это известно?
почему сейчас никто так не охотиться ради как выговорите шкуры...

На белок, куниц и прочих соболей с горностаями. А с луками сейчас вообще мало кто охотится. Хотя ещё в конце 19 века... Например, лук и стрелы остяков:



Вторая справа как раз тупая, для охоты на мелкого пушного зверя.

[Sevrikov A.S.]

Аркебуз у него уже винтовка.

так что там дешевле винтовкоподоный арбалет или мужик с луком?
ученый мирового уровня наконец сообразит?

[Sevrikov A.S.]

На белок, куниц и прочих соболей с горностаями

так и откуда это известно?
, интересно посмотреть попадание стрелой по белке или горностаю.
гении собрались по белкам стрелами работать   
...еще вопрос для чего белка вам далась, но то такое.

[Herodotus]

Во всяком случае, любой или почти любой английский мужик. Ещё раз процитирую:

Gent.
What, would you haue them cast away their bowes and billes, hauing bene charged with the same already?

Capt.
Not so, they may serue yet to many purposes. For all those weapons (be∣fore spoken of) prouided, shall serue but for your trayned men: and your bills and bowes, which euery man, or most men can handle, shall, (if neede require) be put in place of seruice befitting them weapons.
Про неё и речь. Но даже Англия, дольше всех державшаяся за луки, к концу XVI века от них отказалась.

Ключевое слово - английский. Хотя английским королям приходилось запрещать футбол, чтобы крестьяне не отвлекались от стрельбы, да и лучников они предпочитали нанимать в Уэльсе и в Чешире (пограничное с Уэльсом графство) - у тамошних лучше получалось, да и народ был победнее. А вот французские крестьяне ни луком, ни даже арбалетом владеть так и не научились за всю Столетнюю войну. Французы нанимали итальянских арбалетчиков - а потом сразу перешли к огнестрельному оружию, начав с артиллерии. И задавили англичан массой.

[Herodotus]

так что там дешевле винтовкоподоный арбалет или мужик с луком?
ученый мирового уровня наконец сообразит?

так и откуда это известно?
, интересно посмотреть попадание стрелой по белке или горностаю.
гении собрались по белкам стрелами работать   
...еще вопрос для чего белка вам далась, но то такое.

Боже, какой идиот... 

[Sevrikov A.S.]

Боже, какой идиот...

вы стрелы то не гоняйте, это вы выдали что на белок охотились с какими то там оглушительными стрелами,
хотя всем известно что на мелкую дичь охотятся ловушками.

ученый бля. стрелой оглушенный! Аркебузник!