Вопрос фанатикам СТО

[Apet]

Кнопка "удалить" у меня есть, но я стараюсь ею без нужды не пользоваться. А чем вас не устраивает моё объяснение? Кстати, это говорит о том, что формула Е=mV²/2  применима для тел, а не для ЭМВ.

Так чего Вы илюшку терпите? На грани цензуры хочется подрифтовать? 
У себя я его не читая удаляю.

Так частицы ускоряемые, что уже не тела?
А какое объяснение? С амплитудами? Так я уже написал.

[Vallav]

Для получения сверхсветовых ускорителей нужен сверхсветовой носитель частиц, а его в природе нет. Поэтому закачивая просто дикие энергии получают скорость близкую к световой и не выше.

Что то не понял. Энергию частицы значит повышать бесполезно, скорость света
не превысить. А что тогда надо повышать, чтобы превысить? И какая будет по
величине энергия у этих, превысивших скорость света частиц?

[Vallav]

Ну да... ЭНЕРГИЯ ЧАСТИЦ РАСТЕТ!
А вот скорость, квадратично входящая в формулу Е=mV2/2, не хочет.
Я и говорю, пшик да и только..

Я из этого делаю вывод, что формула Е=mV2/2 противоречит эксперименту.
А Вы из этого какой вывод делаете?

[Vallav]

Да, знаете, Вы можете ф топку винтомотора заталкивать просто бешеное количество красина. Только ск. звука эта красинка принципиально не превысит!
Энергия ускорителев растет! И затраты растут! И мы радостно аплодируем большим пшикам!

Вы неправильно поняли. Растет энергия частиц при почти неменяющейся их скорости.
То есть, загнали в калориметр частицы с одной скоростью. Температура подскочила
на 10 градусов. Загнали с чуть большей. Температура подскочила на 20 градусов.
Энергия частиц в два раза больше а скорость почти не изменилась. Это не затраты
керосина, это реальная энергия частиц. Измеряемая по выделяемому ими теплу
в калориметре.

[Zhelj]

Не, нормальный у меня пример. Это Ваш не гож.

И в чём же твой пример нормальный? На самолёте стоит двигатель, а на частице двигателя нет. Самолёт отталкивается от среды (воздуха), а частица движется средой так же, как поплавок движется волной воды.

Амплитуда, это не скорость. А именно скорость распространения, по практике, и определяет скорость действия.

А ты разуй глаза и определи скорость поплавка от величины амплитуды волны и скорость волны от этой же амплитуды. Скорость движения волны не определяет скорость движения поплавка.
Давай будем точными. А именно скорость какого распространения  определяет чью скорость  какого действия?

Во- первых, определимся что есть сверхсветовой носитель. И кто вам сказал, что его нет в природе? Эйнштейн?

Отсутствие сверхсветовой скорости определено Природой. Скорость света (ЭМВ) на нашей Земле максимально возможна. Может и есть небольшое превышение скорости в 300 000км/с, но это не принципиально.
А кто тебе сказал, что сверхсветовой носитель частиц и тел есть в природе?

Извините... А кто тут собрался его опровергать? 
Сотню наверное не наберу, но несколько примеров могу привести, показывающих, что ск. света совсем даже не константа. Да и вообще, если подумать, физического предела скорости не должно существовать.

У всех волн есть физический предел скорости.

Только вот говорить с вами об этом... Проще по стенке горохом швырять.

Я с тобой общаюсь, а ты выкобеливаешься.  Не обижайся, если я в следующий раз за подобный выпад пошлю тебя очень далеко.

[Zhelj]

Что то не понял. Энергию частицы значит повышать бесполезно, скорость света
не превысить. А что тогда надо повышать, чтобы превысить? И какая будет по
величине энергия у этих, превысивших скорость света частиц?

Я описал физику процесса. Ты её не понял?

[Apet]

Я из этого делаю вывод, что формула Е=mV2/2 противоречит эксперименту.
А Вы из этого какой вывод делаете?

Да я уж давно вывод сделал. Сколько бы не вливали красину эти ребяты в свои коллайдеры, кин. энергия частиц увеличиваться не будет.
Как думаете, почему БАК на встречных пучках работает?

[Apet]

Вы неправильно поняли. Растет энергия частиц при почти неменяющейся их скорости.
То есть, загнали в калориметр частицы с одной скоростью. Температура подскочила
на 10 градусов. Загнали с чуть большей. Температура подскочила на 20 градусов.
Энергия частиц в два раза больше а скорость почти не изменилась. Это не затраты
керосина, это реальная энергия частиц. Измеряемая по выделяемому ими теплу
в калориметре.

Да-да... Эт кто Вам такого нашептал?
Тут на форуме был участник, сейчас не помню кто, который как раз убедительно утверждал обратное. Калориметр как раз не показывал увеличение энергии частиц, пропорциональное подводимой на разгон энергии. Пшик там по калориметру получался.

[Apet]

И в чём же твой пример нормальный? На самолёте стоит двигатель, а на частице двигателя нет. Самолёт отталкивается от среды (воздуха), а частица движется средой так же, как поплавок движется волной воды. А ты разуй глаза и определи скорость поплавка от величины амплитуды волны и скорость волны от этой же амплитуды. Скорость движения волны не определяет скорость движения поплавка.
Давай будем точными. А именно скорость какого распространения  определяет чью скорость  какого действия?Отсутствие сверхсветовой скорости определено Природой. Скорость света (ЭМВ) на нашей Земле максимально возможна. Может и есть небольшое превышение скорости в 300 000км/с, но это не принципиально.
А кто тебе сказал, что сверхсветовой носитель частиц и тел есть в природе? У всех волн есть физический предел скорости. Я с тобой общаюсь, а ты выкобеливаешься.  Не обижайся, если я в следующий раз за подобный выпад пошлю тебя очень далеко.

В нормальной поверхностной волне поплавок не движется. Он лишь колеблется вверх/вниз, индицируя фазу волны. Поплавок может перемещаться лишь под действием т.н. ударной волны.

Не определяет и не запрещает Природа сверхсветовую скорость. В определенных срЕдах, ск. частиц превышает местную ск. света, эффект т.н. черенковского излучения.

Я не выкобеливаюсь, а немного стесняюсь. И частенько сам ухожу видя бессмысленность базара.

[Vallav]

Сколько бы не вливали красину эти ребяты в свои коллайдеры, кин. энергия частиц увеличиваться не будет.

А она этого не знает и увеличивается.

Как думаете, почему БАК на встречных пучках работает?

Чтобы достичь максимальной энергии столкновения в СО центра масс.

[Vallav]

Тут на форуме был участник, сейчас не помню кто, который как раз убедительно утверждал обратное. Калориметр как раз не показывал увеличение энергии частиц, пропорциональное подводимой на разгон энергии. Пшик там по калориметру получался.

Он врал.
Вы держите работающих на ускорителях за идиотов?
Или за беззастенчивых врунов?

[Zhelj]

В нормальной поверхностной волне поплавок не движется. Он лишь колеблется вверх/вниз, индицируя фазу волны. Поплавок может перемещаться лишь под действием т.н. ударной волны.

Да,на малой волне поплавок не движется. Чем отличается нормальная поверхностная волна от ударной кроме амплитуды?
ЭМВ отличается от воды, но аналогию проводить можно. 

Не определяет и не запрещает Природа сверхсветовую скорость. В определенных срЕдах, ск. частиц превышает местную ск. света, эффект т.н. черенковского излучения.

Ничего подобного. В природе существует среда. До релятивизма её называли эфиром. Скорость волны света в чистой среде (её скоростью света в вакууме называют) для данного явления предельна. При других частотах ЭМВ скорость может быть немного больше, но незначительно. Эффект Черенковского-Вавилова возникает, насколько я понял, только тогда, когда скорость света в среде меньше скорости света в вакууме, а скорость частиц, которыми бомбардируют среду, близка к скорости света в вакууме.
Аналогия на воде: волны от движущегося быстрее волны парохода.

Я не выкобеливаюсь, а немного стесняюсь. И частенько сам ухожу видя бессмысленность базара.

Когда стесняешься,будь корректен, а то я в ответ на отсутствие корректности из-за своего большого стеснения и послать могу. Обидишься. Будешь плакать и причитать, что Желя плохой.

[Акельев Н.]

Я правильно понял - какие именно преобразования координат в теории Лоренца -
Вы не знаете?

Будучи почитателем аутиста (индивида с недоразвитыми мозгами) А. Эйнштейна, Вы, по-видимому, имеете похожие проблемы и правильно понять что-либо не можете в принципе. Но тужтесь, читайте внимательнее.

Но может знаете, как выглядит формула пересчета скорости ( которую неверно называют формулой сложения скоростей ) в случае ППКЛ? Или этого Вы тоже
не знаете?

Сообщаю. В ПКЛ C+C=2C,  а в СТО C+C=C или 1+1=1.
Только для лиц с недоразвитыми мозгами это может быть нормальным.

[Акельев Н.]

Я правильно понял - те, кто эксплуатируют ускорители - врут и не краснеют?
А зачем они это делают? Только чтобы не обидеть покойного Эйнштейна? Или тут
ЗАГОВОР!!!!
Ускоряют частицы выше скорости света бедняги исключительно по ночам
и заперьшись на три запора.

Я ответил на это в своей теме.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=543960.msg9874886#msg9874886
Давайте не будем засорять чужую.

[Apet]

Обидишься. Будешь плакать и причитать, что Желя плохой.

Не, плакать не буду. Благодарю за оказанное внимание. Приношу извинения за беспокойство.

Тут, буквально рядом с подобной темой, некто по кличке Бергсон, давно уже носится. Так вот, этот "опрвергун", на своей последней, 513-й странице, уже прямо и не стесняясь, открыто заявляет, что Альбертик-то, оказывается, на 99% прав! И статьюшку под это дело зачинил. При этом активненько отжимая адекватных. Понятна задача Бергсона?
Так может и у тебя, Желя, такие же цели? Да хрен вас знает...

[Ltlekz49]

Но когда волна будет так высока, что поплавки будут двигаться вместе с волной, это будет их предельная скорость.
Быстрее волны поплавки не поплывут.
И как бы не повышалась мощность волн, как бы ни увеличивалась высота волн, скорость поплавков будет равна скорости волны. 
Для получения сверхсветовых ускорителей нужен сверхсветовой носитель частиц, а его в природе нет. Поэтому закачивая просто дикие энергии получают скорость близкую к световой и не выше.

Тебе сколько раз приводить пример движения сёрферов со скоростью значительно превышающей скорость волны за счёт движения под углом к направлению распространения волны???
То  же самое буер, движущийся под острым углом к ветру летит в итоге со скоростью значительно превышающей скорость ветра.
Аналогично яхты.
Чтобы двигаться быстрее волны или ветра или света, надо заставить  яхту, буер , сёрфера или заряженную частицу двигаться под углом к фронту волны - т.е. с фазовой скоростью, которая может значительно превышать скорость волны или скорость света.
 А значит надо создать боковую силу стационарным поперечным полем, которое заменит киль яхты и коньки буера.

[Apet]

Что то не понял. Энергию частицы значит повышать бесполезно, скорость света
не превысить. А что тогда надо повышать, чтобы превысить? И какая будет по
величине энергия у этих, превысивших скорость света частиц?

Да, нынешними ускорительными методами, пожалуй бесполезно.

[Apet]

А она этого не знает и увеличивается.

Чтобы достичь максимальной энергии столкновения в СО центра масс.

Ага, увеличивается. Аккурат до пшику.

Ну не совсем так. Вопреки всяким анштайнам, пучки сталкиваются на скорости почти 2С. А энергия столкновения, согласно формулы, увеличивается примерно в 4-ре раза.
Таки дела... И метода вроде проста.

[Zhelj]

Тут, буквально рядом с подобной темой, некто по кличке Бергсон, давно уже носится. Так вот, этот "опрвергун", на своей последней, 513-й странице, уже прямо и не стесняясь, открыто заявляет, что Альбертик-то, оказывается, на 99% прав! И статьюшку под это дело зачинил. При этом активненько отжимая адекватных. Понятна задача Бергсона?
Так может и у тебя, Желя, такие же цели? Да хрен вас знает...

Тема моя как раз предлагает идеи противоположные Бергсону. Когда я споткнулся о противоречия СТО, то открыл учебники. Но там я не обнаружил логически обоснованных выводов теории. Тогда я открыл первоисточник. Но и там процветал мухлёж. Анализ показал, что преобразования координат имеют другую форму. Её связывают с именем Галилея.
Когда я стал объяснять это Бергсону, он, как ты выражаешься, меня отжал.
В стартовом сообщении этой темы есть рисунок от Бергсона с несоответствием.
Предлагаю найти его.

[Zhelj]

Тебе сколько раз приводить пример движения сёрферов со скоростью значительно превышающей скорость волны за счёт движения под углом к направлению распространения волны???
То  же самое буер, движущийся под острым углом к ветру летит в итоге со скоростью значительно превышающей скорость ветра.
Аналогично яхты.
Чтобы двигаться быстрее волны или ветра или света, надо заставить  яхту, буер , сёрфера или заряженную частицу двигаться под углом к фронту волны - т.е. с фазовой скоростью, которая может значительно превышать скорость волны или скорость света.
 А значит надо создать боковую силу стационарным поперечным полем, которое заменит киль яхты и коньки буера.

А чем сёрфер или Буер отличается от поплавка ты не знаешь или начисто"забил"?
Ни киль яхты, ни коньки буера парус не заменят. Тебе это известно?