Планета Меркурий и нетерпимость ОТОшников

[ival]

Track-Dbf

Уточните, пожалуйста, сколько плазменных шаров Вы и CASTRO вращали?

Они представляют Солнце как филиал этого сооружения 



Но не видят прямой связи цилиндрика в руке истинного ученого



с прецессией перигелиев планет.

Вы не добьетесь от них внятного ответа

[CASTRO]

"Уточните, пожалуйста, сколько плазменных шаров Вы и CASTRO вращали?  "

0

[sergey_g]

Если утверждается, что Солнце несимметрично, то мало просто констатировать факт. Нужно дать ему объяснение.

Самое простое  и возможное объяснение этому - вращение Солнца вокруг своей оси и не совпадение этой оси с осью эклиптики.

[ival]

Самое простое  и возможное объяснение этому - вращение Солнца вокруг своей оси и не совпадение этой оси с осью эклиптики.

Точно! Оси перпендикулярны 

А Солнечная система вечный двигатель, его Эйнштейн запатентовал по-свойски.

[CASTRO]

"Самое простое  и возможное объяснение этому - вращение Солнца вокруг своей оси и не совпадение этой оси с осью эклиптики."

Ага. Очень простое. Учитывая, что практически вся масса Солнечной Системы сосредоточена в Солнце...

[sergey_g]

Ага. Очень простое. Учитывая, что практически вся масса Солнечной Системы сосредоточена в Солнце...

В отличии от орбитального момента импульса солнечной системы. И что?

[zhvictorm]

Самое простое  и возможное объяснение этому - вращение Солнца вокруг своей оси и не совпадение этой оси с осью эклиптики.

В том то и загвоздка, что мы не видим вращения Солнца как целого (т.е. подобно твердому телу).
Вращение дифференциальное, а это уже совсем другая модель, чем для Земли, например. Но вот для планет гигантов вращение как целое устанавливается по форме, а для Солнца не получается.  Не совпадение оси вращения с осью перпендикулярной плоскости эклиптики для Солнца всего около 7^o. У Земли, например, аж 23.5^o. Поэтому оно вряд ли может оказать существенное влияние на распределение масс в Солнце.

[ival]

Аппараты Pioneer-10 и Pioneer-11 были запущены в 1972 и 1973 годах и к настоящему времени ушли уже далеко за орбиту Плутона. Всё это время с аппаратами поддерживалась радиосвязь. Изучая переменную Допплера, то есть изменение частоты радиосигналов, поступающих с аппаратов, учёные вычисляли скорость их движения. Так с 1980 года их траектория отслеживалась очень тщательно. Во время этих исследований вначале выяснилось, что Pioneer-10 замедляется куда быстрее, чем следовало бы. Возникло множество предположений этого явления. Сначала были предположения, что причиной тому мельчайшая утечка газа или, может быть, воздействие какого-то невидимого объекта, находящегося в пределах Солнечной системы.
Однако потом исследователи приступили к анализу траектории практически такого же аппарата – Pioneer-11. Вопросов добавилось, так как оказалось, что и на него действует тот же странный объект. Но проблема в том, что Pioneer-11 находится в противоположной стороне Солнечной системы, практически в 22 миллиардах километров от Pioneer-10. А потому сила притяжения некоего объекта — пусть даже и невидимого — не должна была бы воздействовать и на него. По мнению учёных, причиной могло быть почти не заметное ввиду своей микроскопичности воздействие самих космических аппаратов, а, может быть, это первое предупреждение о том, что стоит пересмотреть понимание силы гравитации.
"Примерно то же самое происходило бы, если б космические аппараты вели себя не так, как должны были в соответствии с известными сегодня законами притяжения, — говорит доктор Джон Андерсон (John D. Anderson) из Лаборатории реактивного движения Калифорнийского технологического университета (JPL), возглавляющий исследования в этой области. — Мы работаем над этой проблемой несколько лет и перепробовали уже всё, что только могли предположить". Очень подробно всё изложено в этом PDF-документе.http://arxiv.org/PS_cache/grqc/pdf/0104/0104064.pdf

Подобные некие необъяснимые силы действовали также на аппарат Galileo, шедший к Юпитеру, и на Ulysses, обращающийся вокруг Солнца — и исследователи получили головоломку размером с Солнечную систему. "Даже с учётом всех наших анализов очень сложно понять, как все эти анализируемые механизмы могут объяснить амплитуду тех аномалий в поведении Pioneer-11, которые мы наблюдали", — говорят учёные. Исследователи также предполагают, что подобные отклонения в воздействии гравитационных сил можно наблюдать лишь тогда, когда объект находится на гигантском удалении от Земли. Кроме того, указывают, что сила этого эффекта, вероятно, соотносится с двумя физическими постоянными Вселенной: скоростью света и скоростью расширения самой Вселенной.

[ival]

Однако другие специалисты отвергают подобный подход, называя его слишком странным и утверждая, что если аномалии в поведении аппаратов действительно указывали бы на неполноценность наших знаний о силе притяжения, то тогда это же случалось бы и с планетами, вращающимися вокруг Солнца, а этого не происходит.
Так что пока эффект остаётся необъяснённым. А поскольку все четыре космических аппарата, которые дают основание догадываться о существовании эффекта, никогда домой не вернутся, то загадка очень долго ещё может оставаться нерешённой. К слову, НАСА была получена величина аномального ускорения  
а.а= (8.74 ± 1.33) * 10 −8  cm/s2  на расстоянии от Солнца 20 а.е., а наше решение a.a=8,38e-10 m/s2 на том же расстоянии, с погрешностью 0,1%. 
*
Древние римляне считали Меркурия покровителем торговли, путешественников и воров, а также вестником богов. Неудивительно, что небольшая планета, быстро перемещающаяся по небу вслед за Солнцем, получила его имя. Меркурий был известен еще с древних времен, однако древние астрономы не сразу поняли, что утром и вечером видят одну и ту же звезду. Меркурий ближе к Солнцу, чем Земля: среднее расстояние от Солнца составляет 0,387 а.е., а расстояние до Земли колеблется от 82 до 217 млн. км. Наклонение орбиты к эклиптике i = 7° - одно из самых больших в Солнечной системе. Ось Меркурия почти перпендикулярна к плоскости его орбиты, а сама орбита очень вытянута (эксцентриситет е = 0,206). Средняя скорость движения Меркурия по орбите - 47,9 км/с. Из-за приливного воздействия Солнца Меркурий попал в резонансную ловушку. Измеренный в 1965 году период его обращения вокруг Солнца (87,95 земных суток) относится к периоду вращения вокруг оси (58,65 земных суток) как 3/2. Три полных оборота вокруг оси Меркурий завершает за 176 суток. За тот же срок планета совершает два оборота вокруг Солнца. Таким образом, Меркурий занимает относительно Солнца то же самое положение на орбите, и ориентировка планеты остаётся прежней. Спутников Меркурий не имеет. Если они и были, то в процессе формирования планеты упали на протомеркурий. Масса Меркурия почти в 20 раз меньше массы Земли (0,055M или 3,3•1023 кг), а плотность почти такая же, как у Земли (5,43 г/см3). Радиус планеты составляет 0,38R (2440 км). Меркурий меньше некоторых спутников Юпитера и Сатурна, поэтому из-за близости Меркурия к Солнцу на его орбите g=0,04 m/s2,  а величина "аномального ускорения"  a.a.=6,03e-9 m/s2. Не представляю, как это может вам помочь установить прямую связь между цилиндриком в руке ученого и прецессиями перигелиев планет Солнечной системы.
Просто очень хочется хоть как-то помочь

[sergey_g]

  Поэтому оно вряд ли может оказать существенное влияние на распределение масс в Солнце.

Так о существенном речь не идёт. И существенное, это сколько, неучтённая добавка порядка 40 угл.сек. в столетие?
Да и спин-орбитальный резонанс для Меркурия отличен от других планет,  ТО не слишком спешит объяснить их наличие искривлением пространства..

[ival]

Любопытно, как происходит смена дня и ночи на Меркурии. День и ночь продолжаются по 88 суток, т.е. равны году планеты. Солнце восходит на востоке, поднимается крайне медленно (в среднем на один градус за двенадцать часов), достигает верхней кульминации (на экваторе - зенита) и так же медленно заходит. Но так происходит не везде. В некоторых местах Солнце после восхода вдруг останавливается, поворачивается обратно и заходит почти в той же точке, где взошло. Но спустя несколько земных суток Солнце восходит снова в той же точке и уже надолго. Около захода картина повторяется в обратном порядке. Это явление получило название эффекта Иисуса Навина по имени библейского героя, умевшего останавливать Солнце. В некоторых местах восходы и захода Солнца наблюдаются дважды за сутки. На меридианах 0° и 180° можно видеть три захода и три восхода Солнца за одни солнечные сутки, которые длятся 176 земных суток. В XIX веке появилась гипотеза о том, что Меркурий ранее являлся спутником Венеры. В 1976 году был произведен математический расчет этой гипотезы, который показал, что это может объяснить потерю вращательного момента у Меркурия и Венеры, большой эксцентриситет орбиты Меркурия, резонансный характер движения Меркурия вокруг Солнца. Убегание Меркурия могло произойти за 500 миллионов лет и сопровождалось огромным выделением энергии, которое разогревало и Венеру, и ее спутник. Эта гипотеза помогает объяснить и наличие магнитного поля у Меркурия, и химический состав его ядра. На основании анализа фотографий Меркурия американские геологи П. Шульц и Д. Гаулт предложили следующую схему эволюции его поверхности. После завершения процесса аккумуляции и формирования планеты её поверхность была гладкой. Далее наступил процесс интенсивной бомбардировки планеты остатками планетного роя, во время которой образовались бассейны типа Калорис, а так же кратеры типа Коперника на Луне. Следующий период характеризовался интенсивным вулканизмом и выходом потока лавы, заполнявшей крупные бассейны. Этот период завершился около 3 млрд. лет назад (возраст планет Солнечной системы известен довольно точно и равен 4,6 млрд. лет). У Меркурия есть слабое магнитное поле, которое было обнаружено космическим аппаратом "Маринер-10". Напряженность магнитного поля на экваторе планеты 3,5 мГс, у полюсов 7 мГс, что составляет 0,7 % земного магнитного поля. Тщательное изучение магнитного поля планеты показало, что оно имеет более сложную структуру, чем земное. Кроме дипольного (двухполюсного) в нём присутствуют ещё поля с четырьмя и восемью полюсами. Со стороны Солнца магнитосфера Меркурия сильно сжата под действием солнечного ветра, но совсем не поэтому Меркурий удаляется от Солнца со скоростью 0,0174 м/с.

[Alexpo]

Есть такое понятие - "пятна на Солнце".  Они как симметричны по массе в масштабах звезды?

Это хороший пример против вас, поскольку пятна - временные образования. А Журавлеву требуется постоянное распределение масс.

Здесь можно привести простую аналогию. Представьте себе кастрюлю с кипящей  водой. Пузыри будут всплывать хаотически и несимметрично, но вот такого, что большее количество воды соберется у одной стенки, наблюдаться не будет.

[Alexpo]

В отличии от орбитального момента импульса солнечной системы. И что?

А причем тут момент импульса планет?

[zhvictorm]

Так о существенном речь не идёт. И существенное, это сколько, неучтённая добавка порядка 40 угл.сек. в столетие?

Ну так и эта величина большая. По отношению к общей массе Солнца асимметрия в массе будет очень маленькой в любом случае. В амплитуду второй зональной гармоники входит отношение типа
(J_xx -J_zz)/J_zz, где J_zz - осевой момент инерции вдоль оси вращения, J_хх в экваториальной плоскости. Ясно, что это отношение очень мало. Для Земли амплитуда второй зональной гармоники порядка 10^-3, а для Солнца должна быть много меньше. У Земли при этом плоскости орбит искусственных спутников поворачиваются при этом за сутки на величину до 3-4^o.

Да и спин-орбитальный резонанс для Меркурия отличен от других планет,  ТО не слишком спешит объяснить их наличие искривлением пространства..

Вы имеете ввиду резонанс между орбитальным движением Меркурия и его собственным вращением, видимо. Но он к ОТО отношения не имеет. Такие резонансы в солнечной системе сплошь и рядом. На сегодняшний день это объясняется диссипацией приливных волн в небесных телах при их вращении вокруг более массивных тел. У Луны тоже имеется известный резонанс.

[ival]

Может быть это поможет?

[sergey_g]

А причем тут момент импульса планет?

"Полная" энергия солнечной системы имеет не только потенциальную составляющую.
Как это интересно учитывается?

Ну так и эта величина большая. По отношению к общей массе Солнца асимметрия в массе будет очень маленькой в любом случае. В амплитуду второй зональной гармоники входит отношение типа
(J_xx -J_zz)/J_zz, где J_zz - осевой момент инерции вдоль оси вращения, J_хх в экваториальной плоскости. Ясно, что это отношение очень мало. Для Земли амплитуда второй зональной гармоники порядка 10^-3, а для Солнца должна быть много меньше. У Земли при этом плоскости орбит искусственных спутников поворачиваются при этом за сутки на величину до 3-4^o.

Интересно получается если сравнить отношения масс - Земля/спутник и Солнце/Меркурий, а также эти градусы..

Вы имеете ввиду резонанс между орбитальным движением Меркурия и его собственным вращением, видимо. Но он к ОТО отношения не имеет. Такие резонансы в солнечной системе сплошь и рядом. На сегодняшний день это объясняется диссипацией приливных волн в небесных телах при их вращении вокруг более массивных тел. У Луны тоже имеется известный резонанс.

По ОТО движение_тяготение, особенно на примере планет, - суть искривления пространства. Резонансам в такой картине чего-то места не видно, или его тщательно маскируют..

[Alexpo]

"Полная" энергия солнечной системы имеет не только потенциальную составляющую.

Ну и что? К рассматриваемому вопросу это отношения не имеет.

[zhvictorm]

................
Интересно получается если сравнить отношения масс - Земля/спутник и Солнце/Меркурий, а также эти градусы.

Вы обратите внимание на то, что в коэффициент входит разность осевых моментов инерции. Так что просто отношение масс роли не играет.

По ОТО движение_тяготение, особенно на примере планет, - суть искривления пространства. Резонансам в такой картине чего-то места не видно, или его тщательно маскируют..

Резонансы - это  совокупный эффект ньютоновской гравитации и диссипативных сил. Ньютоновская теория является основным вкладом ОТО. Все остальное очень маленькие поправки.  Поэтому все что наблюдается в классической физике будет наблюдаться и в ОТО. Дополнительные наблюдаемые эффекты могут появляться лишь вблизи тел с очень большой плотность типа нейтронных звезд или объектов, которые называют черными дырами.

[Dadhikra]

Гравиодинамика Гербера задолго до Эйнштейна предсказала смещение перегелиев всех планет Солнечной системы.

П. Гербер. Пространственное и временное распространение гравитации.
http://bourabai.narod.ru/articles/gerber/gerber-rus.htm

[zhvictorm]

Гравиодинамика Гербера задолго до Эйнштейна предсказала смещение перегелиев всех планет Солнечной системы.

П. Гербер. Пространственное и временное распространение гравитации.
http://bourabai.narod.ru/articles/gerber/gerber-rus.htm

Вот блин, а наши ракетчики и не знают про Гербера!  Но вот что удивительно - ракеты попадают при пусках с Байконура в цель на Камчатке. Не бось тайно корректируют полет, чтоб  РАН  не знала.