Автор Тема: Нужны ли революции и преступники ли революционеры?  (Прочитано 24341 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Есть ли смысл с вами спорить?

Конечно, нет! Ведь я же прав.  :#*  ::)
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Во-первых, это не так и процент иностранцев в РККА уже приводился. Он невелик.
Во-вторых, немецкие и австрийских военнопленные по-вашему сплошь профессиональные наемники?

Полк иностранцев на дивизию Чапаева, это не так уж и мало.

 Одна четверть.  Белые такого не имели.
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Полк иностранцев на дивизию Чапаева, это не так уж и мало.

Так ведь не каждая дивизия имела интернациональный полк, а одна дивизия - это совсем не много...

Белые такого не имели.

Ну это проблема белых. Не было у них такой идеи, чтобы и иностранцы за нее жизнь отдавали .

Правда, надо еще помнить и о чехословаках. Сколько их там было, прон?
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Так ведь не каждая дивизия имела интернациональный полк, а одна дивизия - это совсем не много...

Ну это проблема белых. Не было у них такой идеи, чтобы и иностранцы за нее жизнь отдавали .

Правда, надо еще помнить и о чехословаках. Сколько их там было, прон?

40 тысяч, и они не поддержали Колчака, не пошли на Москву с ним, хотели с американцами и англичанами из Архангельска соединиться и уже потом на Москву двинуть. Но и это не получилось, так как Красная армия после единственного сражения с интервентами "Шенкурская операция" их нагнала и они убрались во свояси.
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн Ulair

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 310
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +68/-41
  • Пол: Мужской
Каких еще "рабочих"? За Ленина воевали отряды из немецких и австрийских военнопленных.
Настоящие рабочие - плохие вояки.

 "За Ленина" воевала кадровая русская армия! Имена Брусилов, Зайночковский, Бонч-Бурьевич ничего не говорят? И если общее количество бывших  офицеров (хотя кадровый офицер "бывшим" не бывает) на стороне "белых" было больше, то практически 2/3 выпускников Академии Генштаба (элита элит!) служили "красным".
Куришь? Пьешь вино иль пиво? - Ты пособник Тель-Авива!

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Они хвалятся, что к шестому съезду это конец июля 1917 года их было 240 тысяч. Но главное их оружие это были идеи. Вот как о них говорил Авксентьев:

Царизм оставил наше отечество полуразрушенным. Нужно многое восстанавливать с великими жертвами граждан. Умей жертвовать и совершать подвиг не из-под палки, не по приказанию, а по собственному свободному решению. Эпоха требует от тебя и на фронте и внутри страны свободного самопожертвования. Подымись до сознания необходимости этого». Как говорили большевики: «Ты свободен. Ну и делай, что хочешь. Война — зло. Ты устал, ты не хочешь воевать. Иди домой. Отказывайся повиноваться тем, которые принуждают тебя к борьбе. Ты беден. Так "грабь награбленное", бери все, что хочешь, не справляясь ни с общим законом, ни с правом, ни с историческими условиями, ибо ты хозяин. Кроме твоего желания ничего не может существовать». Постепенно эта проповедь развращала массу, ибо она толкала ее не к должному, а к непосредственно желательному. Она вела ее по линии насильственного сопротивления. Она говорила не об обязательствах, а об аппетитах. И масса, слишком мало воспитанная в свободной морали и политике, не задумывающаяся над тем, что же из этого выйдет для будущего, для грядущих поколений, бросалась на обещания сегодняшнего дня, шла за проповедью удовлетворения сегодняшнего аппетита своего.
Советы рабочих и солдатских депутатов, бывшие вначале опорой решений здоровой социалистической и радикальной демократии, ставившие себе общенациональные задачи, мало-помалу подпадали под влияние большевистской проповеди.
Вот ты толкаешь свои идеи здесь и кого нибудь убедил..? Нет..
А насчет того что ты беден и зачем тебе чужую собственность защищать в то время как эти собственники на твоей крови жируют и так было понятно..Люди не дураки все понимают..Война была не их и не за роди ну а за прибыли..
Это хорошо видно..А крестьянство  стригли как баранов..
Еще раз идиот ..ТЫ даже одного чела не можешь убедить..А тут миллионы..Тьфу на тебя.. "@$
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
"За Ленина" воевала кадровая русская армия! Имена Брусилов, Зайночковский, Бонч-Бурьевич ничего не говорят? И если общее количество бывших  офицеров (хотя кадровый офицер "бывшим" не бывает) на стороне "белых" было больше, то практически 2/3 выпускников Академии Генштаба (элита элит!) служили "красным".
И большое количество служивых дворян..Ибо они привыкли служить отечеству..А советы явно собирались модернизировать Россию..Что им и удалось..Это главное..А не какие то там марксизмы..
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн шерутимов

  • Боевая обезьяна ЦАХАЛ
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 109529
  • Страна: il
  • Рейтинг: +2732/-3497
  • Смертя поц , Арабыч тоже мудила . А я водила .
"За Ленина" воевала кадровая русская армия! Имена Брусилов, Зайночковский, Бонч-Бурьевич ничего не говорят? И если общее количество бывших  офицеров (хотя кадровый офицер "бывшим" не бывает) на стороне "белых" было больше, то практически 2/3 выпускников Академии Генштаба (элита элит!) служили "красным".


http://www.youtube.com/watch?v=PCvQPG-WPTI
Смертя сам поц .

Оффлайн Дубовик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +103/-102
  • Пол: Мужской
А кто же в гражданскую войну, начавшуюся в это время, воевал за рабоче-крестьянскую власть, организованную по типу Коммуны? Интеллигенты, что ли ча?
Я вам уже много раз приводил аргументы о том, что никакого "по типу коммуны" к лету 1918 уже не имелось, поскольку с этими тенденциями руководство большевиков начало жесткую борьбу почти сразу после своего прихода к власти.
В Гражданскую войну за власть РКП(б) (советской эту власть можно назвать лишь в том смысле, что была власть Совета народных комиссаров, а не Советов) - за власть РКП(б) воевали рабочие, крестьяне, интеллигенция и т.д., мобилизованные в армию, которая обладала необходимыми и достаточными признаками защитницы правящего класса партийно-государственной бюрократии.
Точно так же за императора Николая воевала армия мобилизованных крестьян и рабочих, за Гитлера воевала такая же армия, за любой режим эпохи империализма воюет такая же армия.
Бей белых, пока не покраснеют!
Бей красных, пока не поумнеют!

Революционная Конфедерация Анархистов-Синдикалистов им. Махно.
http://rkas.org.ua

Оффлайн Дубовик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +103/-102
  • Пол: Мужской
Ну это проблема белых. Не было у них такой идеи, чтобы и иностранцы за нее жизнь отдавали .
Правда, надо еще помнить и о чехословаках. Сколько их там было, прон?
Интернационалистами - участниками Гражданской войны, можно считать тех, кто добровольно присоединялся к одной из сторон этой войны.
С этой точки зрения интернационалисты воевали в составе Красной армии, Махновского повстанчества и - с определенными оговорками - войск "демократической контрреволюции" на Восточном фронте вплоть до колчаковского переворота.
В последнем случае имею в виду именно Чехословацкий корпус (ЧСК), о котором известно, что по крайней мере его офицерство искренне поддержало эсеровско-комучевское движение.
Кстати, обычно забывают, что далеко не весь ЧСК выступил вместе с "белыми" эсерами. Определенная - и не такая уж малая - часть его бойцов присоединилась к красным сразу после начала восстания (1-й Чехословацкий рев. полк, командир Я.Штромбах, Пенза; Чехословацкий рев. отряд, Владивосток, - всего до 4 тысяч человек), а с осени 1918 и вплоть до конца 1919 солдаты ЧСК поодиночке и группами уходили к сибирским партизанам.
Бей белых, пока не покраснеют!
Бей красных, пока не поумнеют!

Революционная Конфедерация Анархистов-Синдикалистов им. Махно.
http://rkas.org.ua

Оффлайн Светлаяръ

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2452
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +311/-171
Чехи воевали за тех, кто их кормил... вот только ошибка вышла у содержателей, когда им поручили охранять царское золото.
Все интересное о русской и мировой истории на сайте и форуме: www.rojdenierus.ru

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Я вам уже много раз приводил аргументы о том, что никакого "по типу коммуны" к лету 1918 уже не имелось, поскольку с этими тенденциями руководство большевиков начало жесткую борьбу почти сразу после своего прихода к власти.

В доказательство вот этого, вышеизложенного утверждения Вы приводили не официальные исторические документы, а голословные утверждения. Когда Вы приводили какие-то факты того, что где-то разгонялись Советы, то я Вам уже отвечал на них. Я уже объяснял Вам, что после Октябрьского переворота в Советах продолжало оставаться очень много меньшевиков, эсеров и иных, скрытых врагов рабече-крестьянской власти, которые саботировали все начинания этой власти. Кроме этого я Вам ещё говорил, что и среди самих большевиков было очень много противников Советской власти, устроенной по типу Парижской Коммуны, которые тоже противодействовали укреплению этого типа власти. И когда этот саботаж был явно выраженным, когда эти Советы не исполняли расспоряжений вышестоящих органов власти, то в этом случае ничего и не оставлось больше делать, как разогнать их и выбрать новых представителей власти. Это обычная практика. Ведь нельзя же, чтобы все Советы работали так, как взбредёт в голову их руководству, так, чтобы их политика подрывала интересы ВСЕГО рабочего класса в угоду небольших групп лиц. Это же ясно, как 2=2=4.  

Интересно узнать, а как бы поступил Ваш батька Махно, если бы во время ведения боевых действий какая-нибудь группа людей из его мелкобуржуазного и кулацкого воинства ни то что бы отказалась исполнять его приказы,а, напротив, делала бы прямо противоположное его приказам и ещё препятствовала бы всем его начинаниям? Расскажите, как он поступал с такими людьми. Наверно щедро одаривал из награбленного? Да? Или Вы хотите сказать, что махновцы никого не грабили, а стояли на довольстве у рабоче-крестьянского государства и что, когда они приходили в какое-то поселение, то их там встречали с распростёртыми объятиями хлебом и солью? Поделитесь сведениями об этом.


Посторонний.
« Последнее редактирование: 31 Январь 2010, 17:23:08 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн Lina

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 518
  • Страна: de
  • Рейтинг: +68/-69
уже объяснял Вам, что после Октябрьского переворота в Советах продолжало оставаться очень много меньшевиков, эсеров и иных, скрытых врагов рабече-крестьянской власти, которые саботировали все начинания этой власти. Кроме этого я Вам ещё говорил, что и среди самих большевиков было очень много противников Советской власти, устроенной по типу Парижской Коммуны, которые тоже противодействовали укреплению этого типа власти. И когда этот саботаж был явно выраженным, когда эти Советы не исполняли расспоряжений вышестоящих органов власти, то в этом случае ничего и не оставлось больше делать, как разогнать их и выбрать новых представителей власти. Это обычная практика.

А скажите у большевиков лопатки не чешутся?
Крылышки там... Нимб и все такое..




Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
А скажите у большевиков лопатки не чешутся?
Крылышки там... Нимб и все такое..




Да, большевики архангелы революции.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн Lina

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 518
  • Страна: de
  • Рейтинг: +68/-69
Да, большевики архангелы революции.

А скажите, архангелы могут делать подлости?

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
А скажите, архангелы могут делать подлости?
Например?
Депутат Совета городского округа

Оффлайн Lina

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 518
  • Страна: de
  • Рейтинг: +68/-69
Например?

Цитировать
Анархисты - это не наши люди. В Октябрьскую революцию большевики шли вместе с анархистами только до определённого момента. Они использовали анархистов для достижения своих ближайших целей, в частности большевикам нужна была вооружённая сила анархистов для подавления контрреволюционных выступлений защитников буржуазного государства, разрушенного пролетариатом в октябре 1917 года под руководством большевиков. 
(c) Посторонний


Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
(c) Посторонний


А в чём здесь подлость? В политике каждый стремится достигнуть своих целей. Махно тоже не церемонился с большевиками. У большевиков были цели, а у анархистов их никогда не было. Они были обреченны поэтому проигрывать. Политика, не детский сад. Там не говорят: "Отдавай мои игрушки и не писай в мой горшок".
Депутат Совета городского округа

Оффлайн Lina

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 518
  • Страна: de
  • Рейтинг: +68/-69
А в чём здесь подлость? В политике каждый стремится достигнуть своих целей. Махно тоже не церемонился с большевиками. У большевиков были цели, а у анархистов их никогда не было. Они были обреченны поэтому проигрывать. Политика, не детский сад. Там не говорят: "Отдавай мои игрушки и не писай в мой горшок".

Отлично.  Тогда какого хера Посторонний и прочая шваль,
 включая Вас и придурка Хендара возмущается, что вас в ответ кинули?

Заметьте, В ОТВЕТ
Потому что от вашего лысого недоноска воняет трупным ядом!
Потому что вся история ленинской революции построена на крови,
 в том числе и тех, якобы для кого революция была затеяна.

КАКОГО ХЕРА, подонки, Вы еще кому то мозги пудрите?

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Отлично.  Тогда какого хера Посторонний и прочая шваль,
 включая Вас и придурка Хендара возмущается, что вас в ответ кинули?

Заметьте, В ОТВЕТ
Потому что от вашего лысого недоноска воняет трупным ядом!
Потому что вся история ленинской революции построена на крови,
 в том числе и тех, якобы для кого революция была затеяна.

КАКОГО ХЕРА, подонки, Вы еще кому то мозги пудрите?
В те времена любые вопросы революции и власти решались кровью. "Всякая революция лишь тогда чего нибудь стоит, если она умеет защищаться" Ленин. Кровь несла контрреволюция и мировой империализм. "С волками жить, по волчьи выть". Большевики - революционеры не хлюпики, вроде тебя. Неделю назад ты "пела" другие песни. Ты бы ещё Спартака стала упрекать за кровавость востания...
Депутат Совета городского округа

Большой Форум

Loading...